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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ89

1 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 05:10:05 ID:xYSuhMmt
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ88
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1275561471/

2 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 05:10:53 ID:xYSuhMmt
【4亀インタビューから】
2010年度内に実装予定のマップ「サスール」
これまでのマップとの大きな違いは,サスール自体が一つの勢力であるという点です。これまでMoEには,
“エルガディン軍”と“ビスク軍”の二大勢力が存在していましたが,それに続く第三の勢力が登場することになります。
したがって,「War Age」での勢力争いにも大きな変化が起きるでしょうし,システム的な新要素も追加していく予定です。
具体的にはどんな要素でしょうか。
現在のシステムでは,すべての拠点を制圧した勢力には“奇跡”,制圧された勢力には“呪い”が生じますが,
それ以外の要素を追加することになるでしょう。

3 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 05:27:03 ID:xYSuhMmt
さらに,大規模戦闘のようなシステムをWar Ageに加える計画です。これは,開催時間が決まっているイベント的な内容で,
何らかの目的に向かい,大人数で戦いを繰り広げるシステムです。
いわゆる攻城戦のようなものですか?
そうですが,一般的な攻城戦とは異なるルールになるかもしれません。実装時期に関しては,
2010年度から徐々にアップデートを進められるように計画しています。


(期日言及無し)
見た目に大きく変わる部分ではありませんが,サーバーも強化する計画です。プレイヤーの皆さんの通信環境にもよりますので,
劇的とまではいかないかもしれませんが,全体的なパフォーマンス向上が期待できます。

4 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 18:14:00 ID:eFwx5sVZ
おちんちんさスール

5 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 18:34:30 ID:uj3xYjue
前スレに、人は一度得た利益は当然享受できてしかるべきと思い込む人が
多いという記述があったけど、まあそんなもんだよな
バーサークは昔は自然回復停止ではなくST消費2倍でさらにディレイ減少も
なかったけど、今更この仕様に戻ったら発狂する人が多そうだ
まあそんな事になったら現代の固いトール調合やメイジがますます落ちなくなる
だろうけど

6 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 18:38:50 ID:pWLSLaBB
群れに混じるようになった奴が二度とソロで見なくなるようなもんと一緒だな

7 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 21:16:41 ID:scVq0rh4
(PTばっかだしたまにはソロでもうろつくかー)
―準備中―
Fsch:お、A今ワラー?一緒いくべ。Cはどうするよ?
孤独な人かわざわざ空気読まずに「俺ソロなんでっ!」
っていっちゃう人じゃないと結局PTなるよね

8 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 21:24:57 ID:Xsf2h59U
ソロでやりたい気分ならそう言えばいいじゃん
自分のやりたい事も言えないようなFSならやめちまえ

9 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 22:03:16 ID:0rfretf1
友達いないだろ?おまえ

10 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 22:55:43 ID:8w4pHK7G
断ることすらできないって堅苦しいFSだな

11 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 23:32:23 ID:4Qqmhoum
うちのFSではクローとかエレスピとか使ってると
なにそれ?ゴミ?とか言われます^^

12 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 23:52:26 ID:TU33WIOU
へーすごいね

13 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 00:44:39 ID:1ZvMEnVu
ここ見てるやつらに聞きたいんだがお前らのガチってどの辺とってたらそう呼ぶんだ?
人によって素手刀剣でガチとか素手刀剣調合までとって初めてガチとか言う人もいたら
トールで調合90↑超えてたらガチ、素手か刀剣持ってたらガチという人までいろいろいて
よくわからなくなった

1対1基準でいいから教えてくれ

14 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 00:45:48 ID:hblLVrk0
まず「お前ら」が誰の事を言ってるのか教えてくれ

15 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 01:37:11 ID:MSwOyNet
本人が負けても言い訳できないと思ったらそれがガチでいいと思う
暗黒牙キッカーとかでも本人がまじめに本気ならガチだ
そしてわざと言い訳・逃げ場を作るやつはアリーナにでも行って欲しい
「チェイン回避だからトールに負けても仕方ないよなwww」みたいな

16 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 02:00:19 ID:1fc/dmoQ
抵抗調和なし高調合と2武器回避と回避メイジがガチ

17 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 02:40:57 ID:fVqEfk09
>>13
タイマン限定なら、素手刀剣トール抵抗調合、素手刀剣トール調合、トールメイジ、が3強、ちょっと落ちて回避メイジ

18 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 02:56:00 ID:m8PvM9bs
トールメイジはねえだろ

19 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 02:59:17 ID:QH+NR7X9
前スレでメイジにネガりまくってたのに、納金もまだまだ強いじゃねえか

20 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 03:09:24 ID:3pWMqNfi
いまどきトールメイジとかないわww

21 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 03:11:56 ID:PY6nD8yC
トールメイジよりパニだろ

22 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 03:13:34 ID:Lckn7SIq
モニ限定だと回避型素手込み2武器盾もガチだな
トールがどうのとかの言い訳はさせない

23 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 03:29:57 ID:3pWMqNfi
普通のパニなら正直相手しててもさほど強くも無い
パニアローがガチ

24 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 03:31:00 ID:QZH2SGsH
タイマン限定ならブラスト回避メイジ最強だろ
次いで素手or刀剣持ち2武器トールor回避の高調合
次に遠隔持ち2武器トールor回避の高調合
トールも回避も硬さに変わりはねーよ
盾上手い奴なら断然トールの方が硬くなるけどな

25 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 03:45:10 ID:Q2mEEsUt
いつものことだがズラスト使った奴に攻撃が当たらん
使ったら反動ダメージ受けるように修正しろ
ついでにワサビダメージを50くらいに引き上げるか食った後3秒くらい行動できなくなるようにしろ

26 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 04:26:50 ID:nJU9F6K+
ブラストは同意出来る反動50〜1ダメージスキルで軽減でいい
わさび50ダメージって調和9と暗黒とコーマ無敵にするつもりか?w

27 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 04:30:16 ID:MSwOyNet
ブラストやスモワの瞬間移動系の表示ズレは昔から糞だけど、今は鯖が
腐ってその対策に同期タイミングの間隔を広げて減らしてるっぽいもんな
ごまかすための表示補正も含めてズレが酷い
ムンフォしてPSやジャンプするだけでも糞ほどずれるし、それを逆手にとって
絞って鯖のせいにしてる屑も増えてるし

28 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 05:13:57 ID:rnpxtCbd
ごまかしの表示補正=未来同期が一番の癌だと思うわ。
ただのラグならちょっとFPS慣れした人間ならタウント一回かけて
Ping400以内程度のズレぐらいまでのなら後はズレ読みで当てていける

29 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 05:20:08 ID:b22Gym60
E鯖のソラゲ同期が今までで一番糞だったんだが・・・ホントに改善してんのか?

30 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 10:01:41 ID:QZH2SGsH
ブラストもスモワも本来の目的とは違う「表示ズレ」を目的に使ってる奴ばかり

31 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 10:38:24 ID:aT5Erw7U
>>29
もしかして運営の発表を本気で信じてるの?
運営が同期改善してます!って言っても俺達ユーザーにはそれを確認する手段なんかねえのに
実際に自分でゲーム内で遊んで感じたこと、それが一番信頼できるものだろう?

32 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 10:46:05 ID:QZH2SGsH
あの発表は逆効果だったよな
ユーザーは同期改善を体感できないどころか悪化していると感じてるから
改善なんてしてないのにしていると嘘をついているか
改善しようとしているのに技術不足で出来ていないとしか思われない

33 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 10:48:48 ID:NueocLAq
まだやってないだろ。いつやるのかも知らんが

34 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 11:31:25 ID:/G+jUyjQ
運営ブログで既に手を加えてる云々言ってなかったか?
完全に修正アップデートされるのは秋以降みたいだが

35 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 14:09:53 ID:ze9o0Mrn
いってないよw

36 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 16:20:31 ID:MSwOyNet
煽れば調べてもらえるんだからチョロいもんだな・・・
ttp://blog.livedoor.jp/moepic_ru/archives/1366811.html
の下の方な

37 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 17:57:16 ID:dYJuba2K
対人関連スキルは、最終的に調整するつもりがあるなら、
初期段階では無茶苦茶なもんが投入された方が楽しいな

強すぎなスキル導入でこれまでの対人スキル崩壊
→後追い組みが少し遅れてそのスキル育成をはじめる
→スキル修正

とかの流れが大好きだ

38 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 19:52:27 ID:DyDZ7Hlj
まあFSは修正されないけどな

39 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 20:02:15 ID:T4RZJgVx
ディケイがマジでやばい。相手の本隊ごと足止めできる神性能

40 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 20:40:07 ID:YDApAHMk
あれは集団嫌がらせテクとしちゃ最上級

41 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 21:16:23 ID:XOEM1aU4
ディケイは半端に自重とかになってるからいつまでたっても修正されない
どこかの鯖で両軍が2週間ほど全力で使って、要望メールボム状態になれば修正されるだろ

42 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 21:19:23 ID:ODZOjYM3
どこの鯖も過疎化が進行しつつあるこの時期に、修正してもらうためとはいえ
ディケイを組織的に使ってwarageを一時的にでも崩壊させるのは気が引けすぎる

43 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 21:33:49 ID:YDApAHMk
自重ってか戦闘で有効な魔法ってわけでもないからな
あれの脅威は終わった後で解除手段が限られるから再戦の妨げになるって感じ
多くの人間の楽しみを奪うために使う魔法だな

44 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 22:58:58 ID:5FhuTFfR
D鯖だといつまでたっても片方の軍が本隊解散せずに轢きまわってるから仕方なく使ってるんだな
ディケイ以外じゃどうやってもそういう連中は止められない
強制的に大人数を固まらせない最強にして最後の人数差の対抗策

ぶっちゃけ数勝ちして轢く事しかしないやつの楽しみならいくらでも奪ってやれ
D鯖に限った話では自重せずいつまでも本隊立てて轢きまわってる連中がディケイもらうのは自業自得


45 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 23:03:15 ID:QZH2SGsH
ディケイ使った時点でどっちもどっちに成り下がる

46 :名無しオンライン:2010/06/27(日) 23:52:36 ID:dYJuba2K
ディケイは修正じゃなく
シャンプーみたいなスキル追加でいいだろ

47 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:15:33 ID:slxsxdZU
酩酊18
酔い覚ましPot


ディケイなんかかなりどうあがいても集団戦でしか使わないんだからそんくらい用意しろよ…
抵抗取らずに魔法にネガる、着こなし取らずに脳筋にネガる、全く一緒やな

48 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:21:00 ID:IKGhp7J7
酔い覚ましが他人にも掛けれるようになればいいさ
本隊待機中に他人の顔をひっぱたいて回る女王様プレイも楽しめるよ

49 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:32:55 ID:12gU9e4w
ノウキンでもガチwizに勝てる論法と同じ流れを感じる
相手はただの死魔メイジ、こっちはわざわざPOTを準備orスキルから18も裂くことになる
相手に1人いれば敵の数十人にかけることができる
出来る出来ないじゃなく楽しくも無い手間増やすだけで面倒。無駄

50 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:45:01 ID:ui/VbmjA
本隊専なら酩酊10ぐらいとってもいいんじゃないか?
たった10ptで集合中に連打するだけで対処できるんだから
ソロもやる人なら10ですら惜しいかもしれないけど
ディケイする人がいる以上本隊を楽しみたい本隊専は酩酊10とるべき
仮にほとんどの人が酩酊10とるならディケイ使う人は絶滅すると思う

51 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:47:38 ID:UZEeDCBE
晩年ソロの俺には関係の無い話だった
群れ専涙ふけよ

52 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:47:52 ID:3Rmfdwo8
>>48
それいいな
範囲でHP削って酔いを醒ますってのもあっていい気がする

βだったか月額課金の頃だったかは忘れたが、D鯖だと狂ったように両軍ディケイ合戦をしてた時期があったな
結局、運営による根本的な対応はなかったが

53 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:50:10 ID:wkYsNyao
晩年ソロ・・おまえ何歳なんだぜw

54 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:54:39 ID:qmboGAGf
ビッグバン用のNキャラ用意しとけよ

55 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 00:56:12 ID:3Rmfdwo8
幼少期 旅人スパイ
少年期 ルーター
青年期 群れ専
壮年期 轢き専
老年期 課金
晩年   ソロ


こんな感じ?

56 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 01:49:16 ID:BjHN1Q1B
酔い醒ましも結構だが敵は消して味方はリザかけてちゃんと死体処理しろよ
死体放置してるやつが多すぎる
ペットの死体は死んだら消えろ

57 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 01:52:52 ID:3Rmfdwo8
ペットの死体を準備してやってるわけだが

58 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 02:00:00 ID:l+711ny3
過疎時間のKYガチPTに対する最終手段としては良いと思うのだが>ディケイ

59 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 02:40:40 ID:UZEeDCBE
ペットの死体はルートしたら消えるようにすべき

60 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 03:04:33 ID:12gU9e4w
総合すると酩酊18技を他人にかけれりゃ解決だな

61 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 07:35:56 ID:e7eYi0sy
>>47
そうやって必須スキルがどんどん増えてってますますスキル制じゃなくなっていくんだなw
素手必須トール必須調合必須酩酊必須

62 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 09:02:39 ID:BjHN1Q1B
生命戦技盾魔塾集中も必須

63 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 09:21:39 ID:7NfsDIpn
>>62
お前は罠牙はその中にほとんどはいってないというのだな?

っつか生命は80のやつから100とるやつまでさまざま
Pre考えればまたかわってくる
タイマン?しらんがな

64 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 10:07:45 ID:V/Nt+ZOl
武器スキル取っただけでBとKMぐらい共通で使えればいいのにな
武器スキル取ったらほぼ必須だろ

65 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 10:30:32 ID:WVOE985K
抵抗50と70にBとKMが入ればいいよ
カンフーSoWタックルなどが必要な脳筋様は戦技
なくてもBKMだけで大丈夫だから抵抗欲しいって人は抵抗

66 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 10:34:42 ID:12gU9e4w
バランスも因果関係も何もあったもんじゃないただ抵抗を取らせるためだけの案だなw
抵抗とセンギの複合で詠唱妨害技各種は出てもいいと思うけどな
抵抗と盾の複合でPAのレジ特化周囲100くらい上げる技も欲しい

67 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 11:43:35 ID:V/Nt+ZOl
戦技抵抗の複合テクはいいな
解除負荷で詠唱鈍足を倍にするテクとかな

68 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 11:46:50 ID:Y7HbCUOO
戦技をこれ以上強化する必要性をこれっぽっちも感じない
戦技前提でバランス取ってるからこんな不沈艦だらけになってるわけで

69 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 12:11:07 ID:uEdWidZf
戦技なくても死魔槍とか普通に強いけどな

70 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 12:29:08 ID:qmboGAGf
そりゃパニの亜種だろ
今は脳筋の話じゃないの

71 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 12:38:41 ID:uEdWidZf
破壊銃も強い

72 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 13:02:55 ID:V/Nt+ZOl
でも戦技取るよなそれ

73 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 14:28:52 ID:e7eYi0sy
>>69
ただパニからスキル100分槍にしただけだろ

74 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:19:42 ID:1bDh0vqP
戦技の代わりに強化とって死魔槍だな

75 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:23:07 ID:DHXoTSVm
精神100と知能ないと強化もパニも使い物にならないから戦技脳筋と比べたら
基礎に100以上の差ができるんだがな
おまけに触媒で枠4つ埋まるんだぜ

76 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:26:45 ID:V/Nt+ZOl
脳筋強化魔法型ってもはや化石に近いよな

77 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:40:44 ID:GynW6INh
>>75
脳筋必須の着こなしと筋力でその100以上の差が埋まってトントンだろうが

78 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:41:14 ID:BjHN1Q1B
生命知能持久はもう最大値そのままでスキルの上限50にしろ

79 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:46:17 ID:e7eYi0sy
2武器トール調合が1武器トール調合になったようなもん
パニやメイジっていうか集中魔熟もいかに壊れてるかがわかる

80 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 17:18:06 ID:1bDh0vqP
魔熟はともかく集中は別に壊れてないだろ
試しに集中なしの魔法構成作ってみればよく分かる

81 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 17:37:20 ID:tMYNp6Yg
調合はともかくトールは別に壊れてないだろ
試しに調合なしのトール作ってみればよく分かる

82 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 18:27:01 ID:DHXoTSVm
調合ナシのトール持ってるが
PTなら全く問題ないから困る

83 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 18:58:46 ID:IKGhp7J7
5分以上の戦闘が珍しくない現状で強化戦士とかネタ過ぎるだろ。
ヴィガエンライは15分ぐらい持続してかまわん

84 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 19:00:12 ID:hlMJu8Qv
5分以上は珍しいだろ

85 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 19:05:35 ID:L7wm6eaB
スキヤキ肉じゃが食いなおす事は結構あるし意外と長くやってるもんだ

86 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 11:33:44 ID:rHcKcYOP
まあ効果時間伸びたところで、調合トール硬すぎて強化戦士の火力じゃ突破できんだろ
大抵1武器な上にヴィガーじゃATK上昇17程度
さらにバーサクみたいにディレイカットないしな

87 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 11:56:23 ID:vjb39te6
回復魔法捨てて破壊魔法取ればいい

88 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 11:57:38 ID:rK54aNb4
筋力と槍捨てて破壊魔法とればいい

89 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 12:03:54 ID:LLADdJux
強化槍楽しいけどな
ガッチガチの構成には戦いやすいが
火力ないから無理す

90 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 12:08:09 ID:rHcKcYOP
低魔力のBUFF更新がめんどすぎて2ヶ月くらいでやめたわ
でも確かに楽しい構成ではある

91 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 12:23:52 ID:rK54aNb4
強化槍用にビーフシチュー食ってたら一ヶ月で破産した

92 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 12:39:50 ID:Gdrp2Paf
神性能なレランbuffも枠の関係で削らなきゃならないしな

93 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 15:12:53 ID:OGsvHplT
TFしたらしたで文句言われるし強化戦士はやるだけ損だな

94 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 15:14:10 ID:rK54aNb4
ロットンだけして逃げる糞調和に発狂するのがおち

95 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 15:17:37 ID:rHcKcYOP
流石にビルボード表示出るようになったし、ウニにネガるやついないんじゃね?
ああ、回避モニか

96 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 15:19:33 ID:i00Xd5QT
それもそうだな

97 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 15:35:23 ID:8MQRlciy
参加しないで見てるだけで悪いんですが、レランBuffこんだけくってると
腹いっぱいになってそうで本隊戦終わったりしたらボッサボサになってますん?



98 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 16:10:35 ID:i00Xd5QT
なってますん

99 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 16:12:29 ID:s18Bnl3U
強化戦士の為にエンライヴィガは自分にかけたときは今より効果上げて時間も5分ぐらいにするべき
そして盾強化に無効じゃなくて反射するDSを追加しろ

100 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 16:34:18 ID:DhgReaHa
シルガスタガ他盾技全部に魔法反射100%つけるべきだな。

魔法必中なんだから、これで対等だろ。

101 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 16:43:27 ID:l4NCU6BU
便所の落書きだな。

102 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 19:54:25 ID:eUYMr2fH
攻撃防御↑抵抗魔力MP↓の新ウニ追加すればバランス取れるんじゃないの
ウニ見て反転されるようならどの道相手にされないし

103 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 20:39:37 ID:vaJr1HuK
ソバポとか言ってるやつは本当に飲んだことあるんだろうか

104 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 21:11:27 ID:0mwZi/9o
・マジガでHP回復
・シルオでレジ60UP
・ブリザ、メテオ、FSの射程半分

メイジ対策これだけでいいからやってくれ


105 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 21:34:00 ID:jD1zH4BA
それよりかHAの消費MP量を46→53にした方が効果的

106 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 21:43:28 ID:i00Xd5QT
まだメイジネガってんのか
トール脱げトール

107 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 21:51:36 ID:+euxKVOm
着こ無し脳筋か

108 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 21:59:19 ID:8MQRlciy
>98
それでもボサばっかりというのはあんまり見ないのは
わらげの人数がPreでは少ないのか・・・もしくは
今日もいい戦争だったぜと美容師さんところいったりするのですかな?

109 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 22:23:49 ID:eUYMr2fH
脳筋はバケツ頭で髪型関係無くなるからそう見えるだけじゃね

110 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 22:27:10 ID:8MQRlciy
やっぱがっちりかぶって顔見せてもらえないですかなぁw
金属鎧はそこが残念です

111 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 22:29:21 ID:zt/lUBTB
>>108
Preの知り合いがモニコのキャラでボサってると
何でボサ髪なんだよ!ってうるさいからモニコキャラは
ボサったらその都度美容師にお世話になりにいってる

他にワラ用で男キャラ4種持っているがどれもボサってる

112 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 23:17:11 ID:l4NCU6BU
メイジネガしてるやつは着こなしと抵抗のスキル値を逆にしてみればいいよ。

113 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 23:22:05 ID:rHcKcYOP
脳筋見て反転余裕でした

114 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 23:31:07 ID:eUYMr2fH
メイジネガはともかく対人での回復魔法はバランス調整すべき

115 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 23:48:32 ID:igWfZ14W
破壊魔法の威力up
追加効果は基本的に抵抗依存に
同期改善

これでタイマンバランスはばっちり

116 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 23:52:34 ID:+euxKVOm
威力アップしてもいいが抵抗軽減も増やせ

117 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 23:58:30 ID:s18Bnl3U
金属鎧がPOTで60回復見て反転余裕でした

118 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 07:06:07 ID:bu5T25SV
HAされるよりパコルタンで回復されたりタックル逃げされる方がよっぽど寒いけどな・・・
まあ自覚ない分性質悪いわ

119 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 07:36:00 ID:UquPD39K
メイジが回復レースするのは当たり前なのに
脳筋が回復レースすると異常にうざいのは何故だろうな

120 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 07:44:13 ID:kWqvO2mW
つ素手調合トール盾SDタックルブラストポールシフト
一つ一つは大したことないがこれらが組み合わされると異様な硬さになる
脳筋同士で抵抗切りバケツ素手調合100なんか相手にしたくねーよ だるすぎ

121 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 07:44:56 ID:IfzkFPQo
盾で防ぐことに楽しみを見出してるからじゃね
回復力勝負ってPOT連打のMMOと一緒だろ

122 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 07:52:50 ID:xUsdZWoq
前は大きいのが当たると150付近であと2発ほどで落ちる危険域に入ってたからな
今は2発入らないと危険にすらならない
冷静な相手なら殆ど全て防御可能な対人において1発と2発の差は大きすぎる
昔のプレート数値からもに回避だけ弄ればよかったものを

123 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 10:19:49 ID:421MtVTY
攻めるのが下手糞な俺でも勝てるようにしろって素直に言えよ。

124 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 10:24:30 ID:421MtVTY
サッカーみて思ったが、日本人は守ることばかり考えてるな。
1-0で相手を完封して勝つのが美学だと思ってる。
4-3で勝つのはぶっぱ乙wwwwwwって言われる。

刀剣トール調合とか典型だな。

125 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 11:04:53 ID:vMNHXRZC
刀剣トール調合の方が攻めるのが下手でもリカバリー能力で勝てちゃうもんな
高火力ぶっぱ勝負の方が初心者でも上級者に勝てる可能性があるし、安定して
勝ち続けるためにはミスをしない本当の上手さが必要になってくるからそっちのが楽しい。
「格下のぶっぱ野郎に負けた!」って騒いだ奴は自分のミスに気付かない上級者()だろ
回避モニを弄って、ブレイクに対抗する手段をSD以外に設けるか、SDをサブスキルに移すみたいに
しとけば刀剣一強にならなかったんじゃないだろうか

126 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 11:32:14 ID:421MtVTY
刀剣盾トール調合もそうだが、最近のメイジも守りに入りすぎてる。

お前ら、もっと攻めろよ。
自分が死ぬ前に相手を殺せば勝ちなんだよ。

127 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 11:57:29 ID:OB4YkMJq
呼ばれてやってきた攻めの構成の相手をいわゆる守りの構成で食うんですねわかります

128 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 12:01:25 ID:lxj4Zo6F
火力やレンジを下げた結果がこれだよ!

129 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 13:24:41 ID:QquC6zs1
だからいってんだろ調合にモーションいれろよ
時間が伸びてんのは調合が元凶だろ
自分に都合がいい部分は無視だからなー
相手を弱体化したい言い訳にしたいだけで解決する気ねえからw

130 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 13:35:23 ID:UquPD39K
流れに逆らって火力偏重したらぶっぱ乙だのリープは事故だからとか言い逃れるんだよな

131 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 13:37:25 ID:xUsdZWoq
ACレランも5と10に戻せ
武器射程、攻撃レラン低下とトール実装、ACレラン2倍とかなんで同時にやるんだ

132 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 13:41:44 ID:IfzkFPQo
火力は別に今のままでもいいかな
守ったら強い構成に何かしらリスク設けることをしなかったのがまずい
防御偏重で確実に通る攻撃だけを選択するしかなくなった

133 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 13:48:02 ID:UquPD39K
20%もの確率で止めがさせるなら俺はISをぶん投げるぜっ!

血煙あげてる相手「ぶっぱ乙^^」

134 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 13:52:08 ID:vMNHXRZC
都合が良い部分というか、俺としては調合が元凶だとは思わない
そもそも高火力で押し切るためにはSTが必要なわけで、調合はST回復の重要な要素だからな
例えHPが60回復しようともPOTディレイ中にそれ以上のダメージを叩きだせれば攻めた側が有利になるだろ?
トールとSD+スパルタンがあるから現状ダメ量<回復量となってるわけで調合の問題じゃないと思う
調合廃止はST消費の多い構成を潰して構成の幅を縮める事になりかねない。
テンプレ構成以外にも勝機があるように・攻め側が有利な戦闘になるようにというバランスを考えた上で
火力の底上げ・トール刀剣(SD)の仕様変更を提案してるわけ

135 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:01:50 ID:xUsdZWoq
・カウンター不可盾貫通のCF
・追撃と反射で100付近たたき出すSD
・POTと別ディレイで即HP70回復するスパルタン
ジャブとIFを置いておいてもこの3つが他の構成を寄せ付けない原因
とくにスパルタンは低火力の構成を軒並み無力化する

あと長引く原因としては足の止まる技の射程外率がひどい
素手以外の武器の全体的な射程の底上げをして欲しい
CS、CBとか見てから外に出れる
ただしデスペお前は要らん


136 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:05:23 ID:sDjUUmUq
結局調合無いと勝てないってことじゃん
ST問題別に解決して調合廃止廃止

大半の人間が仕方なく調合にスキル100取らされてるのに無くなったら幅が縮まるとかイミフ

137 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:22:25 ID:lxj4Zo6F
調合とST問題を切り離すとかどうやるのかききたいわ

138 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:25:30 ID:vMNHXRZC
あ〜・・・ちょっと話をゴッチャに言いすぎたみたいだな
高火力で押し切るためにはSTが必要=トールSDが固いから→調合○ トールSD×
HPが60回復しようともPOTディレイ中に〜=調合の問題ではなくトールSD籠りが良くない
ST消費の多い構成を潰して〜=トール出てキッカーが下火なのにST回復できなくなると完全に絶滅するんじゃね?
大体こんな感じの事を言いたかったわけだ。
ST消費量≒ST回復量を維持したままでダメージ量>>回復量のバランスにして
STの使用量を各自で考えて調合を取捨選択出来れば良いんじゃないかって話

139 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:43:02 ID:UquPD39K
キックはそろそろ無抵抗依存にでもしてほしいな。

140 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:52:16 ID:QquC6zs1
それで戦闘時間は何秒縮めることができるんですかね
だるい試合がずっと続くのは変わってない物より
ただのテク連打みたいな無駄な作業を省き効率した化した試合内容にすることが
よほど満足のいく結果なになるんじゃないでしょうかね?

141 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:57:57 ID:zamVtKE3
調合が廃止されると、それこそ回復レースでメイジさまの天下なんだけど
スパルタン調合をネガってんのはメイジじゃないの?
調和タックル反転スパルタン調合とかされたらうざいけどさ
戦闘中にスパルタンなんて、相手が雑魚かミスをしないかぎりまずありえないし

142 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:58:05 ID:pNkDXwC6
トール&スパルタン対策に弓6とって毒矢とか考えたけど
同期が直らないとどうしようもなかった

143 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:58:46 ID:IfzkFPQo
メイジは尻魔法修正と個別ディレイからだな

144 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 14:59:59 ID:WGdhigvA
ACレラン戻したんじゃトール一強がますます進むだけ
トールにデメリットつけるのが一番の解決策だ

145 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 15:33:16 ID:vMNHXRZC
>>140のレスは俺の「調合はそのままでトールSD調整」の案に対する物で良いのかな?
>戦闘時間は何秒縮めることができるんですかね
トールSD籠りが出来なくなり火力が上がれば調合の有無に関係なく数秒で終わることだって有り得る

>無駄な作業を省き効率した化した試合内容 ←効率化した試合内容で良いんだよな?
今の自タゲに籠って低リスクの技のみ出し、SDをチラつかせながら回復が効率化した戦闘なのか?

トールにデメリットを付けるのは良いと思うが移動速度-とか絶対要らん
するならHP・ST大幅ダウンみたいなデメリットでないと(タイマンにおいて)は意味ないだろ
移動速度-案とかウザい奴は轢き殺せって考えてるとしか思えんわw

146 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 15:51:39 ID:421MtVTY
調合はGEXP一発で相手のGHP一本分減るようになればいい。

147 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 16:04:46 ID:Tx2yE12D
それじゃ調合必須じゃん

148 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 16:14:01 ID:eYvJ9sLV
無抵抗でスタブやレッグ喰らうとダメ-ジが加速する案は
どちらかというと大賛成

149 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 16:43:34 ID:UquPD39K
GEXPの威力を
使用者の調合依存から被弾側の調合依存にしろっていう意味だと思うけど
流石に無いわw

150 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 17:11:22 ID:sDjUUmUq
サブスキルのST消費大幅減少でいいだろ
SDやVB考え無しに振り回すST管理もロクに出来んやつはそのまま死ね

ただし罠牙テメーはだめだ
調合トールや回避モニメイジ並みに壊れてるんだから調合無しぐらいのハンデは負え

151 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 17:33:12 ID:sDjUUmUq
さっきのだとナイトが最強になりそうだから調合問題はやっぱりACで軽減以外考えられないな
トールやプレートと低着こなしとの差も埋まるしこれが1番の気がするな
回避モニ調合が強くなるって意見もあるだろうが着こなし無し何て1発で150以上ダメが出るような紙AC何だし大目にみれんか?
あとトールだけ修正にしても次は調合回避モニプレートが最強になるだけで現状のトール調合と大差ない
それよりか調合AC軽減は遥かに他の構成と差が出にくいと思うんだが

152 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 17:46:59 ID:kyEgYmKb
調合スキル10上がるごとに回復量1アップでいいよ

153 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 18:29:11 ID:sDjUUmUq
よく自タゲが問題になってるがアタック<1>廃止して専用のフェイント用アタックを実装するべき
ディレイを武器依存にせず適当に振り回せない長さのディレイで盾キャンセルも出来なくすればちょうどいいんじゃないかと

キックや牙のような武器を使わない攻撃スキルが対人用のスキルにもかかわらず対人面でネタのような扱いになってるが
そのままバサクKMを適応させると強すぎるという意見を昔聞いたので
バサクKMとは別の強すぎない程度でメインに使っていける様な攻撃命中強化buffをセンギ辺りに追加するのはどうだろうか?
当然バサクKMとは併用不能で

ネタ構成にまでセンギ取らせるのかと思うだろうがな

154 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 18:34:39 ID:1QAFTtN7
はぁ?

155 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 18:35:33 ID:FkaDB3fk
自タゲは自分がダメージ受ければよくね?
自タゲ武器はどうせ低威力だしトール調合着てればたいしたことねえ

156 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 18:45:51 ID:sDjUUmUq
自タゲ中はPOT含む各種ディレイが回復しないでもいいな
時間稼ぎに使われると問題なんだろ?

157 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 18:48:37 ID:UquPD39K
何故自タゲアタックするか考えてみな

・シルガがアタックに対する隙を残さない安定行動である為
シルガのディレイが溜まってるときにアタックしてもほぼ効果なし。
・にもかかわらず実用武器のアタックディレイが軒並みシルガのディレイより長い。
・おまけに防がせてもST回復されるリソース削りニすらならない

これらの問題点をクリアして攻撃への布石を作れるのが自タゲぐらいしか無いんだよ
シルガのディレイなり硬直なりを伸ばすなり戦技の盾ST回復無くすなり下方修正すれば
わざわざアイテム枠1つ潰してまで自タゲする必要も薄まって問題にならないと思うよ

158 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 19:04:29 ID:Tx2yE12D
タゲ廃止すればいいんじゃね?

159 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 19:13:03 ID:zOOmCfzf
通常攻撃はクリじゃなかろうが、盾じゃなかろうが、どのタイミングでもキャンセル可能にしちまえばいい。
メイジも殺しやすくなるだろうし

160 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 19:17:41 ID:UquPD39K
自タゲじゃなく外しアタックならいいのかよ。
っていうかシルガ崩すのに結局シルガよりディレイの速いアタック必要な問題点が解決してないよ

161 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 19:39:47 ID:421MtVTY
>>149
どんな考えをしたらそう思えるのかw

単純に同じスキル値ならGEXPのダメージとGHPの回復を同じにしろって言ってるんだよ。
そもそもGEXPは火抵抗で軽減されるんだから。
GEXPもGHPも同じPOTディレイなんだからどっちか使えばどっちか使えなくなる。
攻めたければGEXPつかえって話。

162 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 21:08:35 ID:FTt+Owgg
盾ディレイを遅くしても自タゲの有用性が増すだけじゃないか?
シルガ以外の盾技を引き出し易くなるなら自タゲ振るだろ

盾の完全AVOIDを廃止してWGみたいな割合軽減にするのが無難だと思う

163 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 21:17:40 ID:kyEgYmKb
WGの発生早くして硬直少なくすればいい

164 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 21:32:44 ID:OpymXpTM
盾ガード時のST戦技回復分を無くして、
ガード時にはSTを少しだけ余分に消費するようにしたら、かなり変わる気がする

ただ最終的によくなるか悪くなるかは、俺の脳みそじゃいまいち想像ができないけど・・・

165 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 21:34:45 ID:lnWR4a2w
デモンズソウルに近づきそうだな

166 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 21:49:11 ID:Jr9sqXNf
最近思うんだが素手刀剣トール調合ってタイマンにすごい誇りを持ってるよな
自分らは最強構成で寒いのを棚に上げてw

167 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 22:00:02 ID:IfzkFPQo
2武器トール調合脳筋の時点で
格ゲーのキャラ性能比較で叩き合ってるようにしか思えない

168 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 22:04:16 ID:lxj4Zo6F
トール1パーツにつきHP-5でいいだろ
7つ付けたらかなり差が出る
タイマンも決着が早まる

169 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 22:09:27 ID:kyEgYmKb
そんな誰も使わなくなるような修正どこの運営がやるんだよ

170 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 22:27:09 ID:Jr9sqXNf
そうですか2武器トール調合じゃなきゃ別ゲーですか・・
あと素手槍回避モニも糞だと思うがタイマンなら
回避切ってトール調合のがいいよな
どんだけ2武器トール調合ゲーなんですかw

171 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 22:27:33 ID:zsVsEmKc
トールはプレート↓のACにして全抵抗+にすればいいよ
おまえらの嫌いなメイジにも強くなって万々歳だろ?

172 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 09:34:28 ID:cXiCOTjF
もれなくトールメイジも同じメイジに強くなって喜びます
まあ今の高AC素手調合ageよりはいいんじゃないの?
一番早いのは回避モニの回避補正を−5くらい減らしてトールのACも下げることだがな。

173 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 12:59:28 ID:BnStNmwI
>>171
それならトール装備自体
必要スキル着こなし+抵抗の装備にしろよ

174 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 13:25:10 ID:Gj2uMXuK
それが1番いいな

必要スキルが複数の装備は他にもあるし出来ないことは無いだろ
何より抵抗0脳筋が減って露骨なメイジネガも減りそうなところがイイ

175 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 13:41:23 ID:wLr1NN+J
もう調合での回復量UPをなくせば良い。っで回復量は今の調合40くらいの回復量にする
もちろんGMPはwar持ち込み禁止
これでサブスキルの選択もしやすいし、抵抗取るやつも増えるだろう

176 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 14:58:43 ID:cXiCOTjF
調合の回復量UPをなくせば良い→調合の数値に関係なく調合40並みの回復量ってことか?つまり調合0でも良いということになるな。
調合による回復量の差がなくなるとスキル70~100くらい余裕ができ、何の躊躇も無く抵抗80↑トール素手+αが出来るよなコレ
脳筋にもメイジにも強い実質スキル890分の強さになるわけだが、その点については如何なものかな。
メイジが一人で複数相手にするのはまず不可能になるだろうな。集団戦じゃ破壊魔法は空気化、ブリザも塵になると思われ。
といっても調合40並みの回復量が上限だと現在よりGSPGHPの回復量が低下しマナポの回復量が上がるわけだから
仮に抵抗100でもタイマンなら無理ゲーというほどでもないか。
3武器にしても調合40並みの回復量じゃすぐガス欠起きてしまいそうだ。
脳筋同士ならすぐ決着が着くようになっていいかもしれないな。脳筋メイジ両方もってるが、仮にそういう仕様になったら脳筋しか使わないだろうな。
それはそれでいいかもしれないな手っ取り早くて。

177 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 15:13:02 ID:wLr1NN+J
そう数値関係なく40くらいの回復量
それでGMPもだとサスガにあれだからマナポ自体の回復量も上がるわけだからGMPは使えなくてし良いと思った。
まぁ魔法は抵抗で効果が軽減とはいえ、追加効果もあるし良いのでは無いのかなっと・・・


178 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 15:45:44 ID:cXiCOTjF
>>177
良いんじゃないかな?
まあ真っ先に一番やって欲しいのは同期の改善だけど・・・。

179 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 16:38:47 ID:foVMsGB3
トールに鈍足

180 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 16:44:14 ID:yF03V3Sq
1人で複数相手とかできなくて当たり前だろ
脳筋だって2人以上に交互にブレイク出されるだけで乙るわ

181 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 16:57:18 ID:IZI18OUD
つーか、タイマン見守りが癌なんだろ。
鈍足タイマン長期戦向け構成なんて容赦なく轢け。
ソロゲリラーが「敵が集まる前に倒して移動」って当たり前の事を心掛けてりゃ
トール調合ガイルAgeになんてなりようがない。
ガイルAgeよりは調和Ageのほうがましだ

182 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 17:10:22 ID:CwHhkeax
轢き専Ageっすか

183 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 17:28:24 ID:IZI18OUD
轢き専にやすやすと轢かれるなら下手ってこった

184 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 17:34:12 ID:lUUC7hbA
轢きにかかって轢けない奴がいるのならそいつらが下手ってことにならないか?
轢き専がホンキで轢きにきたらほとんどの奴が轢かれるだろ

185 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:00:46 ID:IZI18OUD
既に捕まってる状況になってから気付いて逃げれないって言ってないか?
このゲーム捕まえるより逃げるほうが簡単にできてるぞ

186 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:10:40 ID:xxbvPBtS
そりゃチャージテレポ使えば逃げれるわ

187 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:41:16 ID:hK1tD3VL
チャージテレポ以外では轢き回避無理って本気で考えてるなら
ぶっちゃけセンス無いからソラゲ(笑)以外では出歩かない方がいいよ

188 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:47:24 ID:xxbvPBtS
轢き専を呆れさせるほど逃げ回るってのも一つかもな
結局それって逃げることが目的になっちゃって相手されてないだけだよね
落下逃げしようが調和で駆け回ろうが追っかける気になれば追いつけるしね

189 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:48:52 ID:IZI18OUD
まあ、こういうレベルの人間が轢きにネガってるってことか。

ブラストだけでもあればスチムメイジ程度には距離詰められないし
調和の1人2人程度までなら追いついてきても捌きながら退けるよ
ふぁびょってノーガードでただ逃げてボコられてるならその程度って事だ

190 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:51:18 ID:xxbvPBtS
それが轢き専って認識なのか

191 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 19:01:28 ID:CwHhkeax
お前の想定する轢き専のハードル低すぎるわw

192 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 19:01:45 ID:Gj2uMXuK
轢き専相手には遠慮せずにノーリスクデストロイやディケイをガンガン仕掛けたほうがいいな


193 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 19:06:14 ID:yrb528zb
それ過疎のはじまりや

194 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 19:08:58 ID:dBsPVq8j
pre最大
war最少のP鯖のことか

195 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 20:09:40 ID:KPHbROi4
PがまさにWARのシステムの悪さを露呈してるよな
必死にやってしまうと轢き専かガチPTにたどり着いて後発や戦闘したい人が居なくなる

196 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 20:19:53 ID:V+3/gMH9
名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2010/06/30(水) 23:02:15 ID:I8xrdio+0
ここ一週間の鯖ich人数(BSQ)
計測時間は23時前後

6/24(木)D:102 P:60 E:77
6/25(金)D:104 P:66 E:73
6/26 (土)D:106 P:86 E:60
6/27(日)D:108 P:84 E:64
6/28(月)D:118 P:68 E:70
6/29(火)D:94 P:56 E:52
6/30 (水)D:95 P:48 E:54

Pwarスレより


197 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 22:05:33 ID:hK1tD3VL
P鯖ってまだ存在したんだ

198 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 22:25:50 ID:WIxKobkm
P鯖は、完全馴れ合い系の模擬戦が発達している
単に森の柵内タイマンじゃなくて、海岸でPT戦もやったりしてる。存在意義はあるよ
「ルート無しで^^」が合言葉

199 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 23:04:16 ID:Bu6TXRcO
P鯖は全鯖から腐敗してる連中が集ってるからな
究極の糞の集大成

200 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 23:31:24 ID:1icQLV9W
そして一番レベルが低いP鯖

201 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:14:01 ID:hiuC81C5
ちょっと前の戦禍廃止まではDがどん底だったがな

202 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:22:37 ID:T4y/yf5O
戦渦廃止で盛り上がる鯖ってのもそれはそれで酷いな

203 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:23:37 ID:y07fcwxJ
俺はDメインでDとPしかやったことないけど、Pの方がレベル高いぜ。
Eの上位層もPにきてたけど、Dの上位層と大差なかった。
Pは頭ひとつ抜けてると思う。

204 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 01:00:09 ID:Lb60wABb
あー慣れ合いうぜー模擬潰してーでも一人じゃ無理す

205 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:19:56 ID:OIe/yWN/
確かにPはレベル高いがタイマン厨しかいねえ
というより嫌がらせによって人が減りすぎたので模擬しかできない

206 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:24:10 ID:vQ2q1Gp0
普通にゲリラ動画いくつも上げられてるし模擬しかできないってことはないだろ

207 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:35:13 ID:JYS3W2Ur
全鯖やってるけどPが一番素手刀剣が多い鯖だと思う
調合特化じゃなく抵抗持ちが結構いる

208 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:41:58 ID:B7dcIoF9
P鯖劣勢のelgは、固定ptのいくつかが白ネームの群れを盾にして、
ウマウマ出来る時だけ擦り寄ってきて集団戦じみたことをやる
勝利後に集団から離れて安全圏で待機。白群れの情報を見てウマウマターンまで潜伏か帰還
これじゃ人は寄り付かんよ

209 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:49:04 ID:mrA/aLRP
P鯖過疎の要因は様々、これというものはないが
本隊する風潮がないのが大きいと思ってる

210 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:54:20 ID:chHX0yPa
EとDは一回終戦してから復活したから
Pも終わっとけ。始まるかは知らんw

211 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 03:04:45 ID:qNpR1k+E
P過疎の原因はクソコテを追い出しちゃった事だな

212 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 10:31:00 ID:T4y/yf5O
SNF10k
ツイスター30k*2
忍びマスク40k
ブーツ100k
風モノクル150k
スカートレシピ150k
水ベル200k
ネクタイ200k
虹400k

ぐらいに見積もって最低限の材料費だけで1.3M。
完成品がオンステージ600k 他平均250kと見積もって1.75M
3Mでワンサイド売れる前提で3.45M分の錬金剤でミラクル6回必要。
掛け捨てでミラクルでなかった時の採算はまず取れないものばかり。
あんま現実的じゃないな

213 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 10:39:32 ID:B9UbGJaq
Pはアタックビルボ無い時代消しもデフォだったもんな
フルトールフルレラン当たり前だし色々全力なのが多い
だからユーザー間の自由裁量が大きいWARは流行らない

214 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 10:42:04 ID:T4y/yf5O
oh....誤爆。

215 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 14:07:19 ID:s2d78fbf
>>213
ただバランスがおかしいってのを
運営が認識してないからだと思うがな

216 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 14:19:53 ID:3CTYxOL3
廃人が何でもありで本気出したらどうなるか示す鯖としちゃPは必要だな

217 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 03:58:30 ID:/BOHmoUP
素手も刀剣もなくて調合が50以下で強い脳筋って存在すんの?

218 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 04:10:20 ID:0IV2uvmJ
パンダオスとしては素手刀剣よりも驚異に感じる遠隔使いならいる

219 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 05:05:30 ID:ZgcGK6UA
槍棍棒とかも強いけどな

220 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 05:23:27 ID:73c/wN1W
2武器持ちで腕よければ何でも強いさ
ただし同じ錬度で素手刀剣調合を使えばそっちが明らかに有利

221 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 10:42:56 ID:DGffN+wi
弓か銃と投げに罠か調和でも取って接近戦の土俵で戦わなきゃいいんじゃね?
抵抗0なら特殊矢団子防がせとくだけで死ぬべ

222 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 11:39:01 ID:ZbyLSCNP
罠牙で無双してるモニオの動画がなかったか?

223 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 12:11:38 ID:cOHL8RG4
違う土俵のアンチ構成には敵わないが別段不利でもない
オールラウンダーなのが素手刀剣なような
他の2武器で違う土俵の構成相手の場合アンチになり得る構成があるし

224 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 12:12:27 ID:cOHL8RG4
違う土俵に対するアンチ構成だった。失礼

225 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 12:58:46 ID:/BOHmoUP
>>222
それ眉牙って呼ばれてる奴か?
あいつは絞り&超魔力2PCBuff常用してるから勝てて当たり前なんだが

226 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 13:13:53 ID:Pi7i9zzo
>>222
大体ヒラ付(そいつは更に上手い、眉牙自体も上手いけどね)だから
しかも相手がその他大勢エキストラ、あのくらいなら所謂上位層(笑)なら普通にやってるよ

227 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 13:37:55 ID:DGffN+wi
罠牙にタイマンで負けるのなら脳筋側がどうしようもないだけだろう
コーリングかスモワチャージでも絡めない限り
自分から罠を踏みにいかなきゃダメージ受けれないんだから

228 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 13:57:18 ID:3svq3eol
相手がバグズしたら全力で走って逃げろってことか

229 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 13:59:38 ID:mw1ortIS
タックルでいいよ

230 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 14:14:43 ID:31Lq6yPK
バグズは遅れてついてくるからソイツの進行方向側にいれば当たらないな
罠置いてハベバグズなんかしてたらあっというまに息切れするしちょっとだけアタックでもしながら下がってればすむ話
罠牙のSTなんかずっとGSP使用でもないかぎり超短時間しかもたないからじわじわ戦ってればすぐ動けなくなるしこっちは死ぬどころかHP減る方が難しい
罠抜きの牙の攻撃力なんて棒立ちでひたすら噛みつかれててもGHPだけでいくらやってもHP減らないレベルだしな
ただハメてくる暗黒罠牙は別としておいてくだしあ

231 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 14:24:53 ID:/BOHmoUP
てかさっさと素手弱体しろってんだよゴミ運営はよ
何年言われ続けてると思ってんだ?何で頑なに調整しねーの?脅迫でもされてんの?
それともただの馬鹿なの?ボンクラなの?死ぬの?

232 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 14:48:34 ID:RqfYfMw8
素手単と刀剣単どっちが強いの?

233 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 14:54:31 ID:eXkJm3kI
そんなもん盾崩せる素手に決まってんだろ

234 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 14:57:07 ID:cOHL8RG4
刀剣単のほうがよく見るな
素手単ではダメージレースになると不利

235 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:01:28 ID:ZgcGK6UA
どんなに追い込まれてもタックルスパルタンで仕切りなおせる素手単の方が強い

236 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:13:02 ID:RqfYfMw8
タックルスパルタンってSoWありででしょ?
STきついんじゃ、素手、刀剣無構成でやってて素手持ち相手と
刀剣持ち相手じゃ、刀剣持ちのほうがかなりきついと思ってたんだけど
俺の腕の問題?


237 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:13:31 ID:DGffN+wi
刀剣単は待ちを崩せない。素手は崩せる。
ついでに言うと刀剣単よりダメージレースで劣るという事もない。むしろ勝ってる

例えば刀剣の場合ならVB入れる場面で
素手ならIF入れたあとVBより40fも先に動けるため
追い討ちのジャブやCFが確定したりVBでは確定してしまう反撃を防げたり
追い込めそうならその先に動ける40fで揺さぶりでアタック振りはじめておいたりと
組み立て方次第で刀剣よりずっと火力密度を上げれる

238 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:27:40 ID:Pi7i9zzo
レンジの関係とSDの存在で刀剣単>素手単だな

239 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:43:13 ID:fqrAf4Q2
射程短くなった後の素手アタックマジであたんねえよな

240 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:46:57 ID:XWAGOQHL
カイゼルあるし素手アタックつよいわ

241 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:47:32 ID:g4pRvACR
めんどくせえこと言ってねえで素手も刀剣も両方取ればいいんだよ
ほら弱点皆無の最強構成ですよっと


いい加減修正しろマジで…

242 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 15:57:39 ID:QztMSEvR
サブスキル何とるかにもよるけど基本刀剣単だと思う
他にスキル取らず基礎がちがちにして刀剣だけ素手だけなら武器軽さの分物資多くもてる素手単

243 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:01:37 ID:xt+5GlN2
刀剣はVB昔のタイミングのままならまぁよかったんだがなぁ

っつか他の90技がおかしいんだよMoEの武器スキル・・・
たとえば槍ならレンジゲイルシュート並で盾可能1,1倍技とか
棍棒なら発動遅くてレンジ外余裕だけど盾貫通の1,3倍技とか

ソレゾレの武器の特性を象徴する技ならいいのになぁ
刀剣は運営の方針上特にバランスタイプだから反射くらいしか考え付かん

素手?スパルタンあるじゃねーかww

244 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:10:01 ID:ZgcGK6UA
>棍棒なら発動遅くてレンジ外余裕だけど盾貫通の1,3倍技
すっげぇ無意味な技だなw
せめて、発動速くて盾貫通0.5倍の範囲技
くらいにしてやれよ

245 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:20:28 ID:DGffN+wi
PIは充分強テクだと思うが・・・槍のDFと被ってるけどな

246 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:24:31 ID:73c/wN1W
ブレイクなのにクリキャンでシルガ中に入るCFとPOtディレイ外で回復するスパ
どう考えてもローリスクで強いのだから両方修正しろよな

247 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:27:48 ID:xt+5GlN2
>>244
いや0.5じゃ棍棒の火力ってのがでてないとおもった

まぁ棍棒の範囲技っていう面をみればクエイクで十分かもしれないが
火力ってのがあまり目立たなかったからなぁ

地震を棍棒技に・・・ってそれはだめかさすがに

248 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:43:23 ID:HolWz6PP
素手弱体の代わりにキック強化で手を打とうじゃないか

249 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:55:23 ID:73c/wN1W
棍棒キック複合でアースクエイク実装だな

250 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 16:56:50 ID:nclmMeEs
雑魚キック使われは黙ってろノーコストで使えるのになにいってるわけ
回避には当たれば強い外せば隙だらけの博打で高調合トーるにはゴミリターンだがもういいよ
謙虚なキッカーとしてはムンボやをスタン取った後に使える程度な強さにしてくればいい

251 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 20:29:39 ID:/BOHmoUP
おらおらさっさとスパルタンなくせよ
ナックルもなくせよ
ジャブディレイ増やせよ
CF遅くしろよ、ゴミ運営さんよ

252 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 05:21:01 ID:L+XQoRsp
2武器トール高調合様がソロの人減ったって言ってた





おまえらが減らしてるんだよ!!

253 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 05:45:01 ID:sx5sAmzZ
いわし漁をする漁師が「最近いわしが減ったなぁ」と思ったからといって漁をやめたりするか?

254 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 06:32:46 ID:dNzDIfX9
調和轢き専の群れを掻い潜って、
出会ったのが素手か刀剣のgdgdタイマンじゃ、
そりゃソロも減る。

255 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 07:47:51 ID:DVLonCf2
>>250
これブロントさんネタか何か?

256 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:29:18 ID:ODnTZ/2K
ソロが減ったのは調和ひき専が増えたからだろw
タイマン厨がいくら増えたって特に害はない

257 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:36:53 ID:q1oeitIr
ソロが減ったというよりソロが模擬専に転向した

258 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:41:36 ID:e2hhOoAQ
昨日戦ったソロは9割素手持ちですた

259 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:51:11 ID:aXNdIOOq
素手とフルトールフルレラントール相手の詰まらない事
ACは120付近で無いとリソース合戦になって面倒なだけだな
バケツモニが開始複数レラン食ってるの見るだけで反転したくなる

260 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:58:49 ID:ODnTZ/2K
反転したらいいやないの
無理に付き合う意味がわからん…


261 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 12:17:52 ID:PFqpXKFi
タックル反転すればおk。それもまたwarage

262 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 12:18:35 ID:1Zc8+L7P
流石に複数レランにネガるほどまでは堕ちたくないな

263 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 12:24:02 ID:1Zc8+L7P
つか、その程度で逃げる奴はどんな相手目当てにソロしてんの?

264 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 12:49:30 ID:e2hhOoAQ
フルトールフルレランでもいいがそういう奴に限ってメイジ見たらガン逃げだからな

265 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 13:54:45 ID:51LSXyol
死んだ時より物資かかるしな
楽しくない相手から逃げて何が悪いんだ

266 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 13:58:44 ID:QzXyh5vL
プレート装備で走ってると嬉々として
フルレランで突進してくるトールさまにはタックルTRで逃げるわ

267 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 14:02:25 ID:BqidBdjS
勝てなきゃ確かに楽しくないわな

268 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 14:34:05 ID:mw35vC5N
駆け引きにならず同じ事の繰り返しだから飽きるんだろ
自分のプレイでショートカット押した順序を並べて一番重複したボタン操作が
戦闘を長引かせてるだけっていい加減気づいて欲しい

269 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 14:43:26 ID:51LSXyol
メイジが楽しければソロもメイジ≧脳筋になるはずだが違うからな
メイジ自身が糞ゲーだって認めてる。超回復を武器に能動回避のない構成に付き合う必要はない

270 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 15:18:20 ID:JLD2x1a0
はーい、メイジ叩きはじまりましたー
自分が楽しいものは他人も楽しいはず、つまらないものは他人もつまらないはずと脳内で勝手に決め付けて自己完結してる困った子ですね

271 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 15:21:18 ID:ZU3mOAHv
メイジなんて、抵抗罠キックで余裕だろ
メイジ人口が少ないのは、スキル適当に押してるだけ以上のテクニックが問われるからだダボ

272 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 16:09:39 ID:ZU/egFed
刀剣素手盾高調合トール待ちガイルと戦うよりメイジと戦ったほうがずっと楽しいです

273 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 16:26:52 ID:aXNdIOOq
武器射程素手以外伸ばしてくれんかな
あとCSとCBの射程も。
相対的にメイジ弱体にもなると思うのだが

274 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 16:34:29 ID:dv4/FYy2
デスペで既にヤバいCSの射程をこれ以上伸ばすとか無いわ

参考にしたいから上手い素手槍の動画誰か貼ってくれ

275 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 16:38:36 ID:sx5sAmzZ
素人がメイジやったら、マナプレホールド切らすわ、コンデ切らすわ、毒オーブン切らすわで酷いよ。
バーサークして攻撃と盾するだけの脳筋にはメイジは無理。

276 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 16:55:36 ID:H8YppheD
初心者で考える意味なんざないし死ね

277 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 17:52:53 ID:51LSXyol
>>272
かといって増えないよねメイジ。本隊やるような鯖じゃ大量にいるのにさ
抵抗切りって素手刀剣にしろ実際それほど多くないし面白いならもっと増やせよ
結局轢き要員にしかなってない

278 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 19:53:28 ID:98JWl557
楽しさの面で言えば
相手するにするならトール高調合<メイジ
自分で動かすならメイジ<トール高調合
だからメイジの人口が増えないんじゃ?

279 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 20:54:26 ID:QzXyh5vL
>>274
誰がデスペ長くしろっていってるのかわからん
CSのレンジ長くするって一律じゃないしな

ズレ激しいし一般生産可能な
素手武器以外のレンジをあげるってことだろ

280 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 21:01:25 ID:P3Agjc7t
レンジ調整するなら槍だけ伸ばして、
素手はさらに短く、刀剣棍棒は据え置きだろ。

281 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 21:24:28 ID:jxt6YV0w
っつーか武器個性化パッチ()で武器が軒並み射程1割へってるところで
デスペだけ性能据え置きにされたのがそもそもの間違い。
他武器同様射程1割ぐらい落とせと。
調和でパイク愛用アウトボクサースタイルなど試してみても
ガチムキ素手刀剣様のほうが間合いが長いんじゃ立場がねえ

282 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 21:37:00 ID:QzXyh5vL
レンジを上げるっていうのが抽象的過ぎたか

間違えた元に戻せばそれでいい

ただそれだけ

283 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 22:02:50 ID:sx5sAmzZ
武器個性化は結局企画者のオナニーでしかなかった。
以前より何も面白くなってない。

284 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 22:12:14 ID:w4DmQQfT
>>283
ダルシムを修正したんだろ

285 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 22:12:55 ID:ql0veO3m
SoW使えやカス

286 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 22:15:36 ID:0rab3ByD
SoW発動時間1でいいよ

287 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 22:32:50 ID:jxt6YV0w
まあ、武器個性化がくる前の時期は
必中同期すぎで足止めて殴りあうのと大差ない糞ゲーになってたからな
ある意味、今の同期よりひどかった

288 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 22:59:33 ID:QzXyh5vL
>>287
糞だと思ってたのメイジだけじゃね?

今の同期のほうがどう考えてもおかしいだろ
目の前にいてもあたらないとかわけわからんわ

289 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 23:03:58 ID:SBYvqcUX
回避メイジ相手が一番つまらない。
トール調合相手は別につまらなくないな。
素手刀剣トールで調合90以上ある相手だときついけど、格下相手ならかてるし。

290 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 23:06:48 ID:SBYvqcUX
魔法連打してるだけの回避メイジに盾貫通や攻撃ミス連発で負けるのが一番腹立つ。

291 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 23:25:33 ID:w4DmQQfT
現状の範囲外オンラインが武器個性化に拠るものでもない

292 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 23:31:17 ID:jxt6YV0w
あの同期から脳筋が
ラグ読み()レンジ()移動回避()盾すかし()になって
構成と反射神経比べの勝負に集約された
刀剣素手調合以外お断りAgeの始まりだったろ。
必中同期過ぎて火力バランス崩れたのもあってレラン見直し&トールに到ったわけだし

293 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 00:57:43 ID:yFQLIyVo
回避メイジといえど回避に頼ってばかりではあっさり死ぬがな

294 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 01:41:17 ID:Jm2BVBGK
脳筋対メイジはメイジ経験あるか対メイジやりこんでて
攻め方守り方揺さぶり方など彼我の行動の意味が判ってなければ
ただのテク連打vsHA連打のチョンゲ勝負にしか思えないよな


295 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 04:02:35 ID:e5abxBgh
そもそも、自分もパッシブ防御に91以上ふってるくせに回避にネガるとか頭どうかしてる。

296 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 04:03:54 ID:3jz9omab
ある程度抵抗と調合あればwarにいるほとんどのメイジには勝てる
逆に相当やり込んで物資も本気のメイジにはどうやっても勝てない
勝てない=負けるではなくメイジが安全圏を捨てて破壊を増やしてこない限り終わらないという意味
もしくは安全圏からの破壊がひたすらレジらなくて負けるか、ホールドの上から詠唱が止まって勝つ

こういうのが本気でだるいし嫌いだから俺は死魔48振ってる
抵抗とってるメイジほとんどいねーからゾナー使えば1分以内に終わるし
失敗したら諦めて死ぬか逃げるかで気持ちも楽

だがらといって素手刀剣調合相手が楽しいかと言えば否だが・・・

297 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 05:55:22 ID:u9Wnh/29
またメイジの現実逃避か
曖昧で抽象的な言葉でしか擁護できないほどやりこんでないならレス書き込むなよ

298 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 07:59:43 ID:y/P56tHd
当然わかってるだろうけどここでgdgd何を書いていたって
メイジなんぞただのひき対象
これが現実


299 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 08:02:39 ID:iq0wgJbh
>>295
ニュタ回避なら誰も文句言わないだろう
ようはモニ補正が悪い。判定も小さくなるしな

300 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 08:25:04 ID:3MuNfrnn
回避メイジは死ねよ

301 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 10:00:26 ID:/48672k+
ズレとラグの違いがようわからん

302 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 10:47:44 ID:1LlJSr3q
ズレもラグも表示が遅いって意味では同じだろ
実像がそこにいないんだから

303 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 11:05:41 ID:3jz9omab
移動表示だけならな
ただズレているだけなら位置情報だけがおかしい
モーションは出てるのにダメージが発生するタイミングが遅くなってたり
無弾道魔法を唱えるとエフェクトが詠唱完了よりも遅れたり
弾道魔法が着弾してるのに効果が出るのが遅れたりするのがラグ

304 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 11:24:37 ID:mBqRQbon
相手のACや呪文抵抗下げる技あるのになんで回避下げる技はないの?
複合でもいいから作ってほしいな

305 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 11:27:57 ID:TP5hr+4W
つ【イビルスクリーム】【マッドコート】

306 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 11:46:19 ID:XvFigl9c
つ[レインボー ショット]

冗談はさておき、テンプレ脳筋をあまり崩さずに使える構成で
新技を追加してくれないと意味が薄いだろうな

307 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 11:54:48 ID:eBKaX+iA
はぁ?どんだけぬるま湯でプレイしたいんだよ
オフゲやってろカス

308 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 12:00:58 ID:fa6LlyEJ
つ【ハンギング】

俺は破壊+魔熟だとか筋力+棍棒みたいな、当たり前複合技これ以上増やして欲しくないんだが

309 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 12:21:13 ID:ApD7/3kL
バランスこわして無いなら結構歓迎なんだがな
FSやUEやらGRやら魔法が結構チートばかり追加される

魔法と罠使用不可能のageとか来いよ

310 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 12:37:32 ID:9KKnnvfQ
>>296
逆に言えばメイジが安全を取り続ける限り、詠唱中断で死亡する可能性があるわけだ
クリティカルからの連打もあるしね

楽しいかどうかは別にして、終わらないということは無い

311 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 12:51:51 ID:1LlJSr3q
抵抗技に必中ドット技だせ
それだけで大分違う

312 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 12:51:59 ID:P8SUkxqN
娯楽としてのゲームである以上楽しいという前提が無い事が間違ってるんじゃなかろうか・・・
負けても楽しかったと思える事もあれば、勝っても負けても虚しさだけが残る事もある

313 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 12:53:34 ID:3jz9omab
そんなことを言い出せば別に中断なんてなくても物資が切れた方が負けるからいつかは終わる

314 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 14:52:12 ID:wp3n8m2k
先に金が尽きた方が負ける

315 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 15:01:12 ID:Jm2BVBGK
>>301-302
ラグ=ただの通信による表示遅延。
慣れてればタウントで遅延の程度を調べ
遅延ぶん相手の動きを先読み調整すればさして問題なく当たる

ズレ=システム上の不具合などによる表示位置のズレ
モニが地面に埋まったりスモワやブラストやM2クネクネなどがこれに当てり
ズレのメカニズムを理解していても対処不能なものが多い

全然違う。

相手してつまらない。安定行動だけしてれば死なからって意味だと
1ミス即死や中断即死や揺さぶりスキルの多いメイジより
本当に安定行動してれば3〜4ミス連続でしない限り死なないトールガイルのほうがよっぽど糞だろう

316 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 16:12:53 ID:ApD7/3kL
メイジも1ミス、2ミスじゃ落ちねぇよ

基本的に盾が優秀すぎるゲームだからプレート程度が耐久力の上限だったよな

317 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 18:11:50 ID:9KKnnvfQ
>>316
コンデが一瞬切れる程度ならともかくとして、ホールド切れは論外としても
HAが1手遅れたら死亡する可能性は十分あるだろ

318 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 18:31:29 ID:iq0wgJbh
メイジ側が廃物資揃えてるなら脳筋側もあわせて高火力装備にすべきだしな
そうすると落ちる可能性は十分ある。が楽しくないからメイジ相手にそこまでしないでネガる
メイジ戦のつまらなさが問題なんだからさっさと尻魔法修正しろ

319 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 18:38:18 ID:Jm2BVBGK
高火力物資が楽しくないってのは判らんな。
チンタラ待ちガイル戦するのが性に合わない人間もいるし
倒即逃のソロゲリラするなら高火力じゃないと成り立たないだろう。
ガチ物資で森模擬しかしないなら知らんが

320 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 18:59:11 ID:9YbOBsTt
メイジが廃物資なら脳筋は高火力物資ってどういうことだ?
脳筋の場合突き詰めた時高火力にはなりにくいだろ
そもそも高火力で高級で実用的な物資ってのが思いつかん
まさか戦乙女でも使えって言うこと?

321 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 19:01:03 ID:fJi62TzL
きっと普段シップ装備で戦ってる人なんだよ

322 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 19:05:48 ID:ApD7/3kL
すき焼きオルコロじゃが+属性2レランのことじゃないかね

323 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 19:07:24 ID:fJi62TzL
なぜオルコロ?

324 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 19:38:54 ID:GWEsDyzl
常時海戦士シップ装備ですいません

325 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 19:47:33 ID:9KKnnvfQ
>>320
前計算されてたと思うが、atk重視の装備にしても、ダメージのやり取りはフルトールレランAC+40とそこまで大きな「差」は出ない
対メイジでatkが+10〜15もされたら少なくとも対脳筋での「差」より大きな差が出ることは明らか

326 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 20:03:59 ID:ycLskHQj
なぜ基準がフルトールACレランなんだろう
ATK重視なら倒しやすいのには同意
でも実際はATKがいくつかではなくて何発で倒せるかだよね

327 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 20:06:04 ID:SGW61SXP
カンフーの抵抗ダウンを廃止してくれればメイジ戦はそれでいい
代償が必要なら防御力でも下げてくれ

328 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 20:41:27 ID:3i7+ujyb
防御力下がるなんて素手刀剣トール高調合様が許してくれないだろ
ずっと自タゲでクリ出たらCFってやつすごい多い

329 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 20:46:40 ID:4AogPwDu
ジャブ自タゲジャブ自タゲクリ発生CFなゲームです^^


330 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 20:48:25 ID:ApD7/3kL
テクも何もなくただルーチンワークしてれば強いもんな
出す側ばかり圧倒的に有利

331 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 21:01:46 ID:3i7+ujyb
そしてCFにカウンターとか取ってこっちが有利になったら
盾+SDで篭ってスパと高調合で回復ですね^^


332 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 21:20:11 ID:d9PAkqmY
ジャブ:ディレイを今の倍
CF:ブレイク無し
スパルタン:効果量半減orメディ化
カイゼル:廃止orATKを今の半分

CS:ブレイク時間を今の半分
デスペレ:レンジを5.5に
SD:反射ダメのみに

調合:効果量を10ずつ下げ
レランBuff:グループCとDを統合

モニ:モニに対して発射した飛び道具は全て補正角を15度に

ほら考えてやったぞ
さっさと修正しろよ愚図運営

333 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 21:21:52 ID:3GtXHyZM
素手刀剣トール調合構成のみその弱体を受けるんだろ?

334 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 21:52:59 ID:Jm2BVBGK
スパはエクセのようなハイカウンターが付くようにしつつ発生タイミング200ぐらいに
SDは反射消してダメージ軽減95〜99%にして代わりに物理攻撃力を昔の1.1倍に戻すぐらいで

335 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 21:55:33 ID:ApD7/3kL
VBも昔に戻しCFは硬直を40ほど付ける
これで他の構成に飛びぬけることは無くなる

336 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 22:47:42 ID:6XJeOhMd
ニュタ回避でもドーリン6箇所きてたりしたら回避メイジは糞。

337 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 00:13:54 ID:v9QDP/Fl
素手、刀剣も糞だがこの2つのスキルを更に糞にしてるのが自タゲ
ほぼノーリスクで相手の盾とST消費出来て盾縫いも楽勝♪

開発者全員死ねよボンクラ無能野郎が

338 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 00:19:05 ID:IfVbkDNJ
カウンター性能もTOPクラスで他の構成じゃ話にならない
さらにSD、スパルタンついてくれば向かう所敵なしだな

339 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 00:44:08 ID:v9QDP/Fl
あとスタガ踏ませてるのに先行入力で追撃出来るのなんとかしろや
ガード成功してるのにブレイクされるとかバカなの?
CFで割られるのも大概ムカつくが熊CBとかもはやバカを通り越して基地外だろ
ユーザーなめてんの?遊んでんの?大学生気分なの?死ぬの?

340 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 01:29:58 ID:693jczMB
トールが硬すぎてクソゲー

341 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:02:09 ID:rd6grwet
熊CSCBってネガ対象なの?
デスペレの代わりに熊おにぎり持つだけでかなり詰めやすくなるけど
自タゲも盾崩す手段だがネガられる
こういう人たちってお互いガイルでお見合いでもしてたいのかね

342 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:09:14 ID:6kI0QFZS
盾最強で全武器棍棒みたいになるまでネガるに決まってんだろ

343 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:13:18 ID:v9QDP/Fl
きたきたきた、素手刀剣様のおなぁ〜〜〜〜〜〜〜りぃ〜〜〜〜〜〜〜
ひかえ〜〜〜〜おろ〜〜〜ぅ〜〜〜〜みなぁ〜〜〜〜のぉ〜〜〜〜しゅうぅ〜〜〜〜
ってかぁ?wwwwwwwwwwwwww

テメーら全員死ねw
きめえんだよクズw

344 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:21:22 ID:F9t6l4Jd
どんな顔してこんな書き込みしてるのかと思うと胸が熱くなるな・・・

345 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:27:22 ID:I2hTtGE/
>>343
そんなことより、なんかおまえウンコ臭くないか?
ちゃんとケツ拭いてるか?

346 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:34:10 ID:evsBV/MB
SDは反射技じゃなく攻撃技ならここまで素手刀剣ゲーにならなかったな

347 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:42:59 ID:693jczMB
ブレイク連打ゲーになるだけ

348 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 02:43:29 ID:Xhqv+U0G
素手刀剣みたいな最強構成にしかしないやつはどんなゲームにでもいるんだから
せめてバランスを取ってくれバランス取った後の最強厨には文句も言わないよ
現状は素手刀剣トール調合100とか光とかが強すぎる。

349 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 04:04:15 ID:DcXMzm0V
CF以外のブレイクは連打されても後だしカウンターでダメ勝ち余裕だろう

350 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 08:04:47 ID:pIIh35Cd
同期悪化と武器射程ー、トールACレラン無けりゃここまででも無かったのにな
あとずっと言われてんだからCFは即反応ならカウンター可能なくらいの硬直付けろ

351 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 08:24:26 ID:foqONR+N
失敗熊握りCBCSはさすがにCF以上のキチガイテクだろ
CBだったらそのままスニークだしな
失敗熊握りがPOTディレイ使うんならまだ分かるが

352 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 08:54:14 ID:4t80ALNx
スパルタンだけでも修正してみればいいのに
運営はほんとわからないんだな

353 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 09:01:51 ID:5mVNbkYB
スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい
IFやCFはいくらでも弱くしてもらって構わないよ

354 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 09:18:21 ID:zgtRRFfe
>スパルタンが修正されたら復帰が少しめんどうになるからやめてほしい

キリッ()
wwwww

355 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 09:25:05 ID:pIIh35Cd
POTディレイと干渉するようになれば利便性と戦闘面双方でバランス取れるのだがな
システム的に出来ないのかね

356 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 10:11:22 ID:QTwnxl5l
集団戦がメインのゲームでタイマン目線のみのスキル調整を願う馬鹿達

タイマンしたくてこのゲームやってるなら、黙って
素手、刀剣、投げ、キック、からスキル選べよ

357 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 10:15:33 ID:4t80ALNx
集団戦なんてそれこそ構成偏るわ
メイジ罠牙ゲー

358 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 11:01:37 ID:QjGMS5fn
スパルタンに触媒付けろ。バネ10個ぐらい

359 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 11:08:10 ID:L7TO6Esk
>>353
今でも素手他の低コスト回復手段ない奴はトマジュー飲んでお座りだし
スパをメディ形式にするなり復帰自体がもう少し楽になるような措置を取るなりでいいじゃん
と何度も言われてる。個人的にはたまに言われる酩酊ビッグバンと交換ってのがいいが。

>>355
素人考えなら、焼き芋とかのようにディレイ消費アイテムの区分にするだけだからそう難しくはなさそうだけどなあ
一度実装したアイテムの区分を変更するのは面倒なのかもしれんけど

360 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 11:59:45 ID:ty/SCAxF
>>359
ビックバンとスパ交換が一番妥当だろと思うなぁ

素手スキルには範囲技ないし
酩酊は基本補助技なわけだし

361 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 12:00:50 ID:1J9c9pPE
>>357
それだけじゃクエイクで分断される。
ダンサーも必要。

362 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 12:49:21 ID:J/xGueBq
スパはディレイ、消費ST、回復量すべて半分にすればいいんじゃね

363 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 13:48:19 ID:5mVNbkYB
現状仕様のスパルタンがなくなったらメイジと戦う時に楽できなくなるだろー

364 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 13:59:54 ID:Hg3ATpcG
だからスパそのままで良いから、素手の火力落とせよ。
スパ無くなってもジャブ、クリcCFageは変わらないだろ。

365 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 14:06:12 ID:1J9c9pPE
MOEはタイマンゲーじゃねーよ。
スト4でもやってろや。

366 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 16:06:15 ID:u3LBQnU2
# やってきました、七夕の願い事!
星空に漂うデベロフに、あなたの願いをぶつけましょう!
うまくいけば願い事が、叶う! かもしれない!


デベロフ:アボカドでも入れようか……
# 回答期間: 2010年7月7日 15時 〜 2010年7月8日 0時

おまえら全力でいけ!

367 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 00:34:51 ID:qbJwjz9Q
復帰でスパが必要なら、村の復帰場所近くにいるモラが、スパルタン用の触媒配布でも問題ないよな
使用回数3/3もあれば復帰速度は変わらないだろ

368 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 01:29:59 ID:5K+vKVXC
片手武器と両手武器でアタックの性能を変えるのはどうだろうか?

片手武器は発生が遅いけど高威力にする
両手武器は昔の素手アタック並かそれより早いぐらいの発生と発動時間だけど低威力で盾キャンセルが出来ない

片手武器がダメージ大きいのはおかしい気がするけど戦い方に幅が出来そう

369 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 01:36:38 ID:lUjwpyvU
復帰が遅いのも構成のうちだ
早く復帰したきゃ回復か包帯とれや

370 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 01:40:10 ID:55iMr7Jn
>>369
物まね、暗黒<忘れないで〜!

371 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 01:47:40 ID:lUjwpyvU
早く復帰したきゃ物まねか暗黒とれや

372 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 02:33:30 ID:lUjwpyvU
ところでおまえら、何をお願いした?

373 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 02:34:30 ID:4I4Zu09l
・CFに硬直大
・スパPOTディレイ干渉か酩酊と交換
・SD追撃無し、反射率UP
・VBを修正前に戻す
。デスペダメ1/2
・武器射程素手以外UP

早くやってくれ運営

374 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 02:41:41 ID:qbJwjz9Q
高調合トールの素振り合戦はそのままだな

375 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 02:49:59 ID:4I4Zu09l
ACの高さとアタックのノーリスクが原因だからな
・サムハ発動50
・アタックでST5消費

くらいか?後者はプレに大きな傷を残しそうだが。

376 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 03:52:57 ID:dES+EWt3
あくまでもプレを基準に考えろよ。
全体のモーション値を伸ばすのはプレの火力に影響するからNGだ

・発生タイミングの変更。
・対人倍率の変更。
・カウンター属性の付加
・射程変更
・自タゲアタック使用不能

出来るのはせいぜいこれぐらいだろう

377 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 07:26:41 ID:wpWZXLuE
どうしてもCFの利権を守りたいようだな
ではCFの対人倍率を0.2にすることで許してやろう

378 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 09:33:15 ID:1SCfBR+L
チャジドは全技移動可にしようぜ。
そんでCFだけは、腕グルグルモーション追加で発生を遅く

379 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 09:50:03 ID:TCKDjj6r
発動までは変えなくていいからHitしたらポーズ決めれ
ギャラクシーやフィニッシュスパークみたいにw

380 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 09:52:42 ID:S06Wyv/y
CFよりもスパのがやばいだろjk

381 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 10:11:31 ID:wKMpgxgy
高調合ト−ルは諦めたけど
スパルタンだけは認めん
素手使われの甘えに絶対に流されるなよ

382 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 10:22:04 ID:r0qvu5e0
だからいってんだろ
調合に硬直と専用スキルかしろってさw
これでスパも調合も一緒になる
メイジに隠れがちだった戦闘中にただボタンを連打するだけの糞調合要素もなくなって
あらゆる構成の戦闘時間短縮になる

383 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 10:26:31 ID:K3/wwUUt
ここでトール調合ネガってるのはプレート着て調合無しなのかな
それとも、回避低着こなしのメイジや罠牙なのかな

384 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 10:48:41 ID:1SCfBR+L
WARのHP回復テク魔法全部禁止にしようぜ。
そのかわり、最初に死体ルートしたやつが全回復するようにする。

回復勝ちとかムジむかつくわ

385 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 11:20:51 ID:ZB1OVzXd
>>383
2武器回避モニ糞だろどうせ
トール直前までは最強だったからな
回避を信じて順にテク連でたまに出す盾はスタガかリベガな連中w
お手軽に勝ててた時代に戻せってことだろう

386 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 11:24:25 ID:nTraL7rI
ネガヲリ様お静まりください

387 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 11:59:52 ID:e+z4pPHc
preとwarで完全に別性能って無理?
preまで悪影響でる修正とかいらんわー

388 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:05:39 ID:K3/wwUUt
サイレントランやテラチャやSDやその他色々別だから無理ではないだろう

389 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:09:03 ID:4I4Zu09l
スパとSD修正してレランAC5と10にすればトール調合でも落ちる
その上でCFを発動据え置き硬直大で大体バランス取れるだろ

同期が良ければな

390 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:28:01 ID:rzpf14Nh
素手+αのぶっぱ構成より、刀剣+αで自タゲ振り回しながら、
いつの間にかHP満タンみたいな相手の方がダルイ。

391 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:32:56 ID:nTraL7rI
ここに誤爆してたか

自タゲ攻撃で自分にダメージ出るようにすればよくね

392 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:48:55 ID:F59k/0y3
単純に攻撃できるターゲットじゃないと発動しなければいい

393 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:59:02 ID:55iMr7Jn
アタックはむしろタゲ不要で一番近い対象に判定でいいよ

ズレ激しすぎて相手後ろにいるのに前に判定出したいときとか多いし


394 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 13:26:44 ID:wKMpgxgy
刀剣素振りなら130F位チャ-ジドに無防備になるし
素振り→素振りなら連打される前にアタックで割り込める
素振りにネガってるのは篭ってるからだろ

395 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 13:37:37 ID:rzpf14Nh
>> ID:wKMpgxgy
素手には厳しいのに刀剣には甘すぎワロタw
まあスパ「だけ」にネガる=CFには対抗策のSDがある刀剣様だからな。
刀剣無いとスパよりジャブやCFの方が脅威なんだよ。
素手も刀剣も弱体されろ。

396 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 13:38:25 ID:WCOlsUEB
自たげやCFの対処方も知らないんじゃ?
長引く云々言ってるがお互いに籠もらない限りそんなにひどいもんでもない
火力装備で戦い方さえ考えれば一瞬でおわるし、実際ワラゲでもその戦法で勝ちが多い奴もいる
ここはひきせんか素手刀剣使ったけど勝てなくて工夫すらしない落ちこぼれが集う場所

397 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:00:49 ID:wKMpgxgy
ジャブは刀剣関係ねえw
刀剣ないならアタックのディレイない時のCFはきついよな
素手はリ−チ短いから下がればいい。足止めにアタック素振り
使ってきたらインパコカミカゼで下がってる

398 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:06:04 ID:HghQFoQd
盾がないからジャブもCFも自タゲも全く怖くないぜ

399 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:28:05 ID:DejN5kfd
タイマン厨はマジmoeのガンだな。
タイマン厨が増え過ぎると本隊戦がはじまらん。
轢き専が暴れまわったほうが、自然と「集まろう」ってなって本隊戦になる。

400 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:30:49 ID:NtPom92E
こもるとSDとスパが強すぎる
クリCFは唯一アタックシルガされてもディレイに間に合うブレイク、有利すぎるのは明らか
この3つを足すとカンフージタゲクリCFSD篭りになる

CFにカウンター可能硬直つけてSDは反射のみ、スパをなんとかすりゃいいんだよ
396がいってる通りSDで篭られなけりゃブレイクさえあたる同期なら落とせる

401 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:37:32 ID:1SCfBR+L
タイマン厨がいなくなったら、
轢き専もいなくなるんじゃね?

本隊戦はサラリーマンみたいに出勤するやつもいるだろうが、
それ以外の時間は過疎無人になるだろうな。

402 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:42:07 ID:dES+EWt3
PT戦Ageなら既に体験した。
雑魚が10人そこら集まったぐらいだと轢けないから本隊戦になるんだよなw

403 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:00:18 ID:WCOlsUEB
籠もりに対してもいくらでも対処あるだろうに
槍棍棒や棍棒絡めた必殺、投げや弓で盾無視で削り殺すとかさ
それが無理で一方的に殺されるっていうんなら自分の腕が劣ってるんだよ
これで仮に素手刀剣が弱体されたとして、必ず次のネガ対象が出てくる
言われてる通り素手刀剣は万能だ、でも全ての構成に有利付くって程じゃないんだよ。
この程度のバランスでネガるな

404 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:05:54 ID:rzpf14Nh
素手刀剣様必死すぐるwwwwwwwwwwwwwww

405 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:08:43 ID:K3/wwUUt
そもそも、こもるっていう発想がタイマン思考なんだよな
複数でやってるとこもるとかないわ

406 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:13:06 ID:voRsJ3D7
アリーナと模擬ならともかくこもってたらそのうち敵か味方きて2対1とかになって終わるのが大半じゃね

407 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:13:44 ID:nTraL7rI
建前はどうであれ対戦してて面白くならない構成・戦法は叩かれるだろ
裸一貫でデストロイだけしてくる奴だって戦力的に見れば雑魚なのに叩かれるんだし

408 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:13:48 ID:WCOlsUEB
その通りだね
素手刀剣に異常に執着してるのはタイマンしたいけど勝てない層だろう
ワラゲで複数戦なら素手刀剣は気にもならない

409 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:14:10 ID:WWK7gXLc
遠距離以外に対しては全て素手刀剣が有利だろwwwwww

410 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:25:54 ID:dcAFwXhD
素手刀剣より調合トールのほうが100倍糞

411 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 15:57:38 ID:dYx9Wb4Q
調合トールだけなら柔らかくて話にならんね

412 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 16:00:03 ID:HghQFoQd
長期戦でだるいってんなら調合トール修正した方が千倍良いな

413 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 16:08:37 ID:4I4Zu09l
そしてジャブCF無双になるわけか?w
ずっと素手1強しかも発動早いのが売りのブッパなんだからそろそろ諦めろ

414 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 16:41:29 ID:BQ7UMbKw
鈍足素手刀剣なんぞ弓か投げもってれば
かなり有利にいけるのに何をネガってるか真剣にわからん?
素手刀剣は汎用がきくってだけで、別に最強でも何でもない
素手トール高調合にネガるのはまだ理解できる


415 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 16:46:00 ID:9zYHRaWR
遠隔持ちは素手刀剣に有利とかねーし
どうみてもタイマン最強構成、有利つく構成出してくれよ

416 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 16:54:17 ID:voRsJ3D7
パニとか回避もにメイジとかその辺

417 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 16:54:28 ID:L6bVQy8x
ソロPT集団どこ行っても強い糞メイジが最強でFA
次点はタイマンで他の追随を許さない素手刀剣トール調合様

418 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 17:03:38 ID:1SCfBR+L
防御型のスタイルに対しては、
投げとかkikkuとかの「崩し技」が有効なんだが、

それに対してトール調合が鉄壁すぎるんだよな。

419 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 17:04:39 ID:nTraL7rI
そもそも万能って平均して頭一つや二つ抜けてるから万能って言われるじゃないのか?
平等なバランス前提で万能目指そうとするとただの器用貧乏になる

420 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 17:43:13 ID:6KvNowSF
上位層()と呼ばれてる人たちがこぞって素手刀剣トールにしてる現状で
弓とか投げでその素手刀剣相手にかなり有利に立ち回ってる奴なんて見たことねーわ
PとDでしかやってないからEは知らんけどね

421 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 17:57:14 ID:DejN5kfd
>>417
ねーよw
集団戦ではブラストないメイジは雑魚だし。
銃に38も振ってたらタイマンじゃ雑魚。

抵抗0なら勝てるけどなwww

422 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 18:10:33 ID:L6bVQy8x
抵抗0基準な時点で下層メイジ様なんだろうな

423 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 18:16:03 ID:L6bVQy8x
こういうの見るとここがいかに口先だけの雑魚の集まりかってわかるな

424 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 20:32:48 ID:5YYdKirP
自タゲはクリティカル発生しない様にならないかな

425 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 20:48:43 ID:HghQFoQd
>>422-423
よく分からんけど自己完結して他人を見下したところで凄みが全く無いわけでして


しかし修正しろって要望を片っ端から直していったら理想の対人バランスとやらは築けるもんなんかね

426 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 20:55:30 ID:/aTOHLUq
トールはモニ構成1強の打開策として望まれたユーザーの要望だろ

427 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 21:09:48 ID:d4Gzrkzq
通常攻撃はどのタイミングでも、他のテクでキャンセル可能に、
SoWの発動を1にすればいい。強化とかはしぬがなハハッ

428 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 21:45:02 ID:dES+EWt3
自タゲアタック不能
CFの発生タイミングを55程度に遅らせる
スパルタンの発生を遅らせてカウンター属性付与
VBの発生タイミングを50程度に戻す
シルガのディレイをスキル100・ST200↑でも500程度に

このぐらいしてくれれば満足

429 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 22:40:33 ID:dcAFwXhD
盾とSDボタンにだけ指置いておきたいんですね。分かります

430 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 22:44:21 ID:/aTOHLUq
自タゲなくしてどうやって盾崩すんだよ

431 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 23:14:50 ID:W4aPMQlQ
    ∩_∩
   / \ /\
  |  (^)=(^) |    人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |   < 死ねってことだよ    >
 / //   ///ヽ  <言わせんな恥ずかしい>
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ

432 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 23:18:21 ID:nTraL7rI
モニ糞判定さえなきゃ遠隔武器が選択肢に入るんだがな

433 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 23:28:41 ID:dES+EWt3
外して振れよ。
間合いや角度で外したのを見切られないよう調整する腕と
ギリギリの外しアタックをあえて拾いにいくかなどの駆け引きあんだろ
それに比べて自タゲは完全に勘と運だからくだらない

434 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 23:48:09 ID:S06Wyv/y
ジャブ、CFにネガってるのは雑魚だろ。
スパルタンがない素手なら槍のほうがよっぽどつよい。
さっさとスパをメディ化しやがれ糞ゴンゾ。

435 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 23:50:01 ID:/aTOHLUq
>>433
今の同期ですかすのも勘と運だろ

436 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 23:55:09 ID:wpWZXLuE
自タゲがなくなった場合
アタックをするには必ず相手をレンジ内に収める必要がある
必然自分から見た相手の位置と相手から見た自分の位置の差を調整することがある程度可能になる

437 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 00:33:47 ID:oS7gZLSn
素手は無手でのクリ率うp廃止とCFのディレイ伸ばして、刀剣はSDの反射部分は盾貫通技だけを対象に
カンフーは抵抗ダウンからACダウンに
盾を何回も連続で使ったら貫通率あがるように

438 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 00:52:43 ID:b7Yzbjd1
盾貫通技防げたら結局素手刀剣が鉄板じゃないか
反射じゃなく単純軽減にしたり、逆にブレイク受けるようにするんなら分かる


439 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 00:57:07 ID:kEYYsR/W
CFHA

440 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:00:09 ID:kEYYsR/W
みすった、CFは発生を遅くするかスタン消すぐらいで十分だろう。
ディレイ伸ばすとかプレにも影響出るような修正するとまたPre民から反感買うぞ。

441 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:02:29 ID:UPqfXdNY
CFは発生もディレイも変化しなくていい、後の硬直だけ増やしてカウンター可能にすればブッパは出来なくなる
スパルタンもPOTディレイと干渉するようにすればいい


442 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:21:16 ID:0/L/xJLP
その硬直ってのは発動時間が長くなるってことか?

443 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:22:15 ID:siL2qPO2
>>436
逆にあえて外す場合、至近距離だと旋回で外すしかないのでばれやすく
武器の最大レンジ前後で揺さぶりながら戦う必要が出てくる。
そうなると今のように密着で自タゲし放題ってわけにはいかなくない。
武器ごとの適正レンジがうまれレンジのバランスも全然違うものに変わってくる。

444 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:25:44 ID:pfDJ1xcy
>>443
旋回でばれるとか無いわ
反応不可なタイミングから旋回すればいいだけだ

445 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:30:24 ID:0/L/xJLP
自タゲ素振りは刀剣の鎌が共通認識だよな
アタック出した瞬間から振り向き始めてないと判定出るっしょ棍棒でもない限りね
それこそアタックと殆ど同時くらいに旋回

あと旋回の振り向き動作は、第3者には1秒以上遅れて描画されるぞ
だからチンタラ後ろ振り向いてるとスタガ踏む訳だが

446 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 02:14:56 ID:i9vyTm5V
盾面白すぎ最強にしろって馬鹿の発想だから相手にするなよ
盾最強様の目指す対人は交戦したらウロウロ様子見るだけの運要素一切無い実力戦(笑)らしいからな


447 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 02:15:35 ID:TQ0O1T9j
アタック旋回に併せてスニークいれてうまうまですね

448 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 10:28:16 ID:OogMkH1j
クレセントアックスを斧振りにしたら
刀剣自タゲガイルもましになるのにな

449 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 10:34:04 ID:FL9nNv6F
>>448
たしかに名前が斧なのになんでサイスモーションなんだろうな?

450 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 10:42:27 ID:UPqfXdNY
どう考えても売るためだろ
次の金属鎌もサイスで着てるしずれるのとそれ利用の対人使いが多いことを認識した上で実装してきてると思われる

451 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 10:42:49 ID:EmhUmFH0
刀剣アタック使う構成だけ死ぬんじゃねそれ

452 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 10:52:06 ID:FL9nNv6F
>>450
まぁつじつまあわせ的に考えると
アタックビルボもトレヴァルを使えなくするため
チョッパ弱体+ツヴァイの材料面倒なのは
自タゲを助長してるように見えるしなぁ

チョッパモーション武器が上位ならは刀剣の自タゲも多少押さえられるのにな

453 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 16:25:55 ID:dyaV+l6E
クレイモアは駄目なのか

454 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 23:51:42 ID:oS7gZLSn
センギ+盾でST回復なら、魔熟+盾でMP回復、自然回復+盾でHP回復でどうだろうか

455 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 00:43:12 ID:NPX8xEL2
WARの勢力のドロップ数変更も廃止してくれ

456 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 00:48:51 ID:ab2Y+1Pa
読み込んでる敵を全部マップに●表示されろよ。何の問題もねーだろ

457 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 00:49:33 ID:NhRw8K7T
そろそろ死体回収に光が当たる改正案は出たかな?

458 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 00:50:03 ID:48tmOnQt
自軍本拠地のみ今のドロップ数で、敵本拠地とかALLとかは関係無しにして
全部中立時のドロップ数に固定すればいいのにな
こうすれば「敵軍ALLだから」という理由で先に進まなくなることはなくなる

459 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 00:50:49 ID:/dTIgz9F
>>456
Pでヨーイドンしてろ

460 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 00:56:46 ID:ab2Y+1Pa
え?

461 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 02:28:21 ID:gEvH9B8m
P鯖はもう森模擬しか残ってないZO
ソロなんていない

462 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 02:46:03 ID:/dTIgz9F
何の為の模擬だよ

463 :名無しオンライン:2010/07/10(土) 03:08:30 ID:wLicWfsM
プレだとサイレントだの暗黒だのの仕様が違って一部構成が使えないからだろ
一部の技の倍率も違うみたいだしな
刀剣素手調合トールでわざわざ盛り模擬してる奴は北西いけって感じだが

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:50:37 ID:qDZEElVB
しかしアリーナはサイレントランやテラーチャームなどの小技が利かなくなるんだよな。

ってか素手刀剣を北西に持っていくとCFが1.1倍→1.3倍、SDが0.6倍→0.9倍にパワーアップしてさらに強くなるぞwwwwwwwwwwww

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:02:57 ID:+XZVlWFa
サイレントランやテラチャとか、そんな細かい事じゃなくて、
単純にPreだとアイテム枠や装備が不透明で不信感が募るけど、
森だとある程度許容範囲内で出来るからでしょ。

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:35:13 ID:48tmOnQt
それ以前に戦闘用の装備に着替えさせるのが面倒

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:35:31 ID:uwKIDKDV
やはりwarにアリーナを作るしかないな

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:38:30 ID:48tmOnQt
森模擬はもう「模擬」ではないよなw

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:51:07 ID:1xAGjbMv
本番はソラゲですから^^

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:13:38 ID:+zrmMgAV
ソラゲとかソロ見逃しを助長させるから止めたほうがいい。

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:42:25 ID:UWdc6x9u
別に轢かれたから喚くのはどうかと思うんだが見逃そうが自由だと思うがな
もっと見逃すことがマイナスに繋がる要素をワラゲに実装しろよ

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:46:20 ID:BN2SxQJG
何しようが人それぞれ勝手だわなぁ
戦争()とかもバカらしいし
人がやりたいことある程度のマナーもってやってれば問題ないわ

轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
知り合いならわからんが、Tellでやれってかんじでもある

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:49:47 ID:NPX8xEL2
ドロップは本国以外はcc関係なく一律にしてほしいな
CCテレポも何かしら制限付けないと街から出ずに報告待って報告あったあとで出てるやつらが多い
CCテレポ→TAで逃亡するのも多いしCCがALL以外はテレポ逃げ不可能にしようぜ

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:55:31 ID:iXQGQ32M
後半なんか問題あんの?

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:40:49 ID:BN2SxQJG
>>474
轢き専がccとんだトコにではってても殺せないから
文句いってんだろ?
言わせんな恥ずかしい

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:32:41 ID:a5+uyLe8
>轢かれて暴言とか轢いて暴言が一番気持ち悪い
運営的にはRPとして判断してるみたいなのがまたなぁ
芝を生やすRPってなんだよ

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:53:15 ID:+uFf1mEV
VIP

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:31:56 ID:wLicWfsM
対人ゲームでいちいち暴言気にするんなよ。
親父にも殴られたこと無いのにって部類か?

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:39:40 ID:BN2SxQJG
アホか?
逆だ

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:18:35 ID:ffev9HEL
ばかだね〜ゆとりは
ゲーム内じゃ日本の法は適用されないとか本気で思ってそうだな


481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:01:58 ID:C/fwUzpE
>>474
俺が一方的にやられるのが気に入らないってことだろw

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:49:58 ID:hIVVG3OH
むしろ対戦ゲームの煽り暴言なんか気にするのはゆとりなさ杉だろ
おまえら洋ゲーFPSで害人の悪口雑言聞いたら気絶しちまいそうだなwww

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:44:06 ID:5JE9DxW/
>>482
その考え方の方がよっぽど危険だわ
まだガキなのか知らんが今のうちに改めた方がいいぞ

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:57:35 ID:mOFEfv1t
>>483
自分が言うかどうかは別として、対戦ゲームの煽り暴言でいちいち突っかかってたらゲーム楽しめないだろ

485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:04:11 ID:X0EJHf2H
>>484
そういう意味じゃないだろ
考えろ

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:35:47 ID:0lv3GWRZ
氏ね

487 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:56:57 ID:xN8OJd84
なぁ preとwarで技の倍率が違うって書いてる奴がいるが
倍率は対PCかmobかで変わるんじゃねえの?
もし時代で変わったとしても刀剣だけが倍率上がるわけじゃねーし
素手刀剣だけが強いってわけでもないだろw

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:08:51 ID:ob5KkB3o
仕様理解してからこのスレに来い

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:43:33 ID:sYTrIPra
>>487
テクの倍率はwarとそれ以外。warのNPCにCFとかSDとか弓SAとかやってみればいい。
一部テクの効果も基本的にまずwarとそれ以外、で、その上で対NPC/対PCでの効果の差がある。
(例えばPCにはヘイトの概念はないし、NPCには重量やSTの概念がないので、
そういった差異が絡むものは効果を別々に設定しているような感じ)

490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:05:43 ID:C/fwUzpE
そんなことよりチェスで対人しようぜ。
構成とかひき殺しとかないぞ。

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:26:25 ID:qAChZC8T
うむ
さっさとスパ修正頼む

492 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 08:38:46 ID:GRdJI7D3
素手ネガってるやつの構成はどんなだろ
素手が強いと思うなら自分も素手を取れば?
個人的には素手刀剣より槍弓が強いと思うんだがなー
Sバインドと特殊矢ウゼェ

493 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 08:39:51 ID:DYnxEu9b
刀剣持って槍弓相手に負けるんだったら腕磨け

494 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 08:43:44 ID:mQ/TZC6f
自分もやればいいじゃんという発想しか出来ない人ってかわいそう

でもある意味真実
バインド矢を連射していれば少なくともパンダに負けることはない

495 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 11:50:13 ID:SvsSWUKU
根本からずれてるよな
ゲームだから勝ちたいじゃなく楽しみたい
光バインド矢ボーガンや光銃、素手刀剣ならそりゃ他より有利
だが素手刀剣同士で戦っても泥仕合過ぎて物資が無駄に思えてくるだけだ

篭ってお互いのミス待ちのリソース合戦が楽しいか?



496 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 12:23:12 ID:DYnxEu9b
素手刀剣同士の対決は格ゲーかなんかだろ
面白ければいいんじゃねーの。MoEでやる必要があるんだか知らないが

497 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 12:25:48 ID:pOXQtJk6
最近全体の2割くらいが素手刀剣に感じるほど多い

498 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 12:32:57 ID:KDLIF58i
>>497
ドコ鯖だよ

499 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 12:34:58 ID:pOXQtJk6
最弱のP鯖です

500 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 12:38:42 ID:KDLIF58i
じゃー仕方ない
あきらめろ

501 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 13:07:24 ID:7W1rtDwa
>>495
moeやめたら?

502 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 13:09:38 ID:K5GYZoNh
P鯖なら何が起こっても不思議ではない
いっそ素手刀剣だけの鯖にして素手刀剣本隊で対決してみてくれ

503 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 13:10:35 ID:7cnC/7hf
一年半ぶりに覗いたがまだ素手刀剣の時代続いてたのか
あんま変わってなさそうだな

504 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 13:10:40 ID:PrXwhVw8
D鯖流行の構成教えろよ

505 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 13:25:45 ID:KDLIF58i
>>504
FSメイジじゃね?

506 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 14:51:10 ID:XETaXrsX
Dの本隊戦は抵抗0で前に出たらすぐ死ぬ。運が悪いと前出て2秒で死ぬ。
敵本隊に突っ込んでクエイク撃って下がるまでにFS4,5発くらうことも珍しくない。
DのELG側斥候は10人中半分以上がスモワメイジでFS完備。
ある意味P鯖より糞かも


507 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 15:00:04 ID:dmXn3vRo
メイジって強いよな。回避ないと複数戦で途端に何のとりえもないゴミカスだけど
回避なしでも抵抗キック相手にもGMPとかしたら余裕で粘り勝てるし

パニは正直初見殺しだけど。刀剣素手でもヤバくなったらリベガマジガで逃走とか余裕
また、パニへのアンチが多いから可愛そうになってる。

508 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 15:31:05 ID:ayqpqEAf
MoEって結局は高回復力がものを言うんだよな。

509 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 15:37:37 ID:xslQA8E4
別にそれはMoeに限った話ではないな

510 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 15:38:03 ID:XtEfLdeG
回避モニメイジは死ね

511 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 15:55:35 ID:SvsSWUKU
破壊魔法が無いほうがWARはおそらく楽しい
遠距離範囲必中防御技少ないと対人じゃ萎える要素満載


512 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 15:59:38 ID:DYnxEu9b
破壊魔法にAIMがない不具合っていつ修正されるんだろうな

513 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 15:59:44 ID:SvsSWUKU
初期だと直に打ち込めた魔法はメガバとブリザ位で後は全てスワンで無効化されていた
そこにスワンが58になりメガバの1,5倍の無軌道FSが来る
集団戦観点だとFS軌道になっても強すぎる、性能現状のままメテオのようなDOTにするほうが良い

514 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 17:30:53 ID:dmXn3vRo
>>510
回避モニメイジはひどいね。
アンチユニットなはずのキックを半分くらいよける。ってか計算上回避率50%超え
てかニュタでも50%避けれる・・・。食らっても強化魔法でいうほどやわくないしな。

半分も避けられたら、抵抗キックでもスタミナかっつかつだろうなぁ・・。

515 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 18:11:16 ID:7W1rtDwa
また抵抗0どもがわめいてるのか。

516 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 18:29:50 ID:HBvdTMhw
抵抗80くらいだと65以上は確実に食らうからな。平均すれば80以上のダメだし
4発死もあり得る。マジガしながら下がればまず死なないけど。
昔はSB撒くのが通例だったが、これからはEA撒かないとダメかもな。
Dはタンク系クエイカーと罠牙以外前出れない状況。

馴れ合いタイマン以外ろくに経験ない抵抗0の馬鹿が
前でてFSで160ダメとかくらって即死してるのは見てると笑えるけど
このスレの住民だろうかw


517 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 18:40:20 ID:7W1rtDwa
「着こなしに91振るのはいいけど抵抗には1ポイントも振りたくないでござる」

518 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 18:43:30 ID:UgEGFyly
「スキル制を理解できず◯◯に対しては◯◯スキルを取れとか言っちゃうでござる」

519 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 18:53:53 ID:gdq0btqz
素手刀剣やメイジにネガってる奴ってどんな構成なんだ?

520 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 18:57:29 ID:KDLIF58i
>>519
そりゃおめ〜
カッパさまにきまってらぁ

521 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 19:20:46 ID:xslQA8E4
回避モニメイジは最強候補の一つだな
素手刀剣もまた然り
こういう強構成を真っ先に考案した先人には頭が下がるよ

522 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 19:44:19 ID:esRaASOW
>>512
もういっそ回復と強化魔法にもAIM実装すればよくね?
攻撃だけは的を狙わなくてはいけなくて
回復行為は必中でいいなんてのはおかしいしな

523 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 19:46:32 ID:SvsSWUKU
FSさえ消えればネガも減るんだろうがアレが強すぎる


524 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 20:13:53 ID:hQVnRXDZ
>>514
ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから
POT飲んだらブレイン、そこから11秒+HA詠唱完了までなら残り1武器でも十二分に落ちる

525 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 20:21:47 ID:pOXQtJk6
>ブレインストライクでMP0がほぼ確定だから

526 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 20:23:41 ID:48VYb8oj
>>524
AC70-80くらいあればそれなりの確率で半減出るし、半減出なくてもMP三桁ダメージに届かないくらいのことは多い。
パニでもない限り「あたればMP0」なんて結果は望めないと思う。
まあ泥沼持久戦をできる構成ならキック持ちのほうが有利ではあるけど、現状の同期じゃ詰めきれずに痛み分けに終わることのほうが多い気がする

527 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 20:52:37 ID:w/PyKcHZ
AC70-80でそれなりの確率で半減できる、ねw
説得力ねえわー

528 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 20:54:46 ID:GRdJI7D3
まぁM2避けやスモワされたら判定すら出ないんですけどね

529 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 20:57:25 ID:EcLqXSYB
うん
上手いメイジのくねくねはマジ当たらん

530 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 00:45:00 ID:Lzos6m32
うまいっつーかラグいだけだそれ
絞りメイジマジ判定でねぇ

531 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 00:53:19 ID:aZJKiu07
>>526
確定は言い過ぎた
まあ3桁近く出れば十分0になるよ、回避モニメイジとか知能30が精々だし

532 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 01:09:15 ID:UHXgruZo
>>523
設定上、英知の結晶であるノアストーンの力を利用した魔法が強いのは当たり前だろ。
イーゴですら魔法使ってるのに何を今更って感じだな。
そもそも筋肉で対抗しようってのが間違いなんだよ。

いつまで経っても真正面から戦うことしか知らない野蛮な脳筋は、蛮族らしく蛮族同士で殴り合ってるのがお似合いなんだよ。

533 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 01:14:47 ID:tSxWmMla
ブレインくらった直後にマナポ使うようにすれば
MP0になって負けること大分少なくなるよ。
キックある時点で火力低いからブラッドディールもしとけばおk。

534 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 01:16:52 ID:tSxWmMla
>>531
知能は40はとれる。それにマインドラッシュ。
UEあるからどっちかというと持久を削る人が多い。

535 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 01:23:08 ID:ei+JQPBT
おいおい、ほんとに相手のことわかってるのか?
Buff制限何マスだと思ってるんだ?
回避強化メイジはマインドラッシュつかわんぞ


536 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 01:41:06 ID:tSxWmMla
ごめん、俺使ってる。ラピキャスの頻度多めで立ち回ってるから。
そのかわりエレアマとUHを普段かけてなくて
エレアマはメイジ見かけたら使うようにしてる。一番上にあるとデバフで押し出されないし。

537 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 03:41:21 ID:ei+JQPBT
接近がメイジを倒す上で重要なのは
攻撃を確りと当てれた時に「何手で倒せるか」
回避メイジ、テンプレセードロもにだとするとUH抜くとそれが1手減る
=HAのの合間に使える時間が毎回2秒ずつ減るからお勧めできない
と思ったけど
階級装備ならどっちにしろ4手で死ぬから抜いても変わらんか

538 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 04:26:59 ID:NMO0p1LU
廃ペット持ちカッパ相手専用の構成ってどんなのにすればいい?

539 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 04:57:21 ID:ei+JQPBT
・コーリング罠牙中心にペットリンチ(ワサビ自殺やLDで回避されても知らん)
・骨メイジやネオクオルバンで粘着祭り
・物まね河童リーパーなどで飼い主狙い

このぐらいしか思いつかん

540 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 05:07:04 ID:0dGHmiOq
河童リーパーって斬新だな。

541 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 05:19:31 ID:Se8wb18B
本体ちょっとでも狙われてると思ったらすぐ逃げるだろうしペットなぐっても当たらないしHA飛んでくるだろうし1対1で不意打ちとかなしならまず無理

542 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 05:34:33 ID:0dGHmiOq
いやいや、水泳分のポイントの重みを理解しろよ。
テイマーですでにスキルポイントがカツカツなのに、水泳分のポイント割いたら、どこかに致命的な穴ができるよ。

543 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 09:47:39 ID:wMvWqRae
陸の上ならパニとか罠メイジでPET防ぎつつ、ラピメガバで飼い主焼くとか?
水中戦は河童経験ないからわかんないや

544 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 11:09:17 ID:M0g5ho94
河童リーパーってか鉄人リーパーは普通に強いよ

545 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 11:58:14 ID:ksWIhz2t
リーパーって脳筋もメイジも動かせない奴がやるイメージ

546 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 12:35:46 ID:aZJKiu07
>>533
POT使ったらブレインだよ。POT封印で戦うつもりかよw

>>534
もえかるく頼んだ。ついでにバフも全部上げてくれ
マインドラッシュも知能40も出来るとは思えん

547 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 12:37:45 ID:uuyWbwxo
メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ?
弱体対象は

・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・ソードダンス

以上、さっさと調整しろ。

548 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 13:07:59 ID:Qm89fXo2
うん。
俺もまず脳筋スキルのバランスを整えてから、
脳筋対メイジでバランス整えた方が良いと思うよ。

549 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 13:13:24 ID:QtPRt02I
以前はビリビリパンチやギガントハンマーで自重モードだったんだが

今はカイゼルナックルが当たり前なんだな。

550 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 14:00:42 ID:TfoJypaf
>>540
D鯖だとわりと以前からいた

551 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 14:06:18 ID:tSxWmMla
>>546
お前のブレインはどんだけディレイ短いんだ!
ブレインの直後にマナポ>すぐブレインなんてディレイで無理
それにキックは足が止まるからpot再使用時間は非常に稼がれやすい。

もえかるくとかそのくらい自分でやって。知能40くらいならいくらでもやりようあるでしょ。
そんな難しすぎる構成じゃあるまいし。そこまでやってあげなきゃいけないの?
それに知能40以上の回避メイジの構成なんて、ぐぐればどんどん出てくるよ。P鯖大会優勝者だって知能40あるし。

HG/BR/Q/MR/レイジングだけかけてる。UEはきってる。
レイジングは一番最後に唱える。エレアマはメイジとあたったときだけ。

552 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 14:09:06 ID:TfoJypaf
着こなしと回避はキックの敵だな

553 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 14:16:27 ID:wMvWqRae
>>551
ブレインされたらPOT飲めばOK→ブレインするタイミングはPOT飲んだ直後ねらえばいんじゃね?
ってことかと。


554 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 14:24:31 ID:tSxWmMla
>>553
それまでブレインしないってことか。納得。
そこらへんは駆け引きになるね。

555 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 15:06:44 ID:ksWIhz2t
>>549
自重ってか交戦機会多いしいちいち揃えてられなかっただけじゃね
今は同じような連中で回してる身内ageだし交戦機会も少なく1戦も長いから
ちょっと金余分に持ってる奴らが使えてるだけ

556 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 15:09:27 ID:6H32W3zy
>>552
着こなしか回避しかいないのに
キックは大変だな

557 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 17:26:26 ID:4GcNx2KW
SDは反射した時だけ追撃ダメ発生でいいんじゃね
その代わりエクセ発生DF並で倍率減


558 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 18:36:33 ID:065NysQU
・CF後硬直
・スパPOTディレイ干渉or酩酊と交換
・VB仕様戻し
・ボルテ、エクセ、移動可能
>>557もいいな



559 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 18:44:50 ID:1sKZhfrn
エクセはソニックストライクと発動発生・倍率変えればいいんじゃないの

560 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 19:16:06 ID:ehwbnyT5
スパルタンの酩酊と交換とか無理だから
PreとWarで仕様変えることはできても、交換なんかしちゃったらどうにもならん

561 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 19:33:25 ID:aZJKiu07
>>551
ブレインなんてPOT飲むまで待つに決まってるだろ。POT飲むまで使わない
一回くらいは初手で当てたいが

もえかるくは是非張ってくれ
ACも知能40もHPも維持できる構成なんてありえんよ
【 着こなし  】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力   】 100
【 知能    】 30
【 持久力   】 20
【 精神力   】 100
【 集中力   】 100
【 破壊魔法 】 100
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
この時点で25オーバー
回避モニを維持するには何かを犠牲にしないといけない

562 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 19:41:24 ID:q32iBkkW
破壊強化88でおk。はい論破

563 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 20:32:55 ID:6H32W3zy
強化78でおk、はい終了

564 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 21:26:00 ID:aiRiQ0O5
着こなし38でOK、はい死んだ

565 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 21:58:22 ID:tSxWmMla
回避モニで強化98も着こなし41も生命100も精神100も破壊100も全部とったらそうなるわ・・・w
耐久スキルを欲張りすぎ。もはや破壊切ってヒーラーやったほうがいいレベルの欲張り。

AC、HPにすごく拘ってるけど、着こなし21でも回避モニだったら十分すぎるほどに動くよ。
生命90にしてる人も多いし。80で動かせる人もいるね。
回避モニメイジってだけで近接相手にヌルゲーなのに。ヒーラーみたいな防御力求めた構成にしなくても・・。

566 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 22:01:29 ID:O/q3qcA0
【 着こなし  】 46
【 攻撃回避 】 100
【 生命力   】 100
【 知能    】 40
【 持久力   】 20
【 精神力   】 100
【 集中力   】 100
【 破壊魔法 】 58
【 回復魔法 】 90
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98

抵抗素手でやると長期戦必至な最悪糞構成できたよー^o^

567 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 22:20:29 ID:aZJKiu07
>>565
着こなし21とか・・・
それで勝てるの抵抗0、とは言わないけど抵抗低いやつだけだろ
高抵抗だとそのうちクリアタックとか詠唱中断で死ねるレベル
アタック一発食らっただけでHA入らないといけないので逆にMP枯渇するよ

568 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 22:26:47 ID:UHXgruZo
>>566
持久8を回復に回したら立派なヒーラーw

569 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 22:29:08 ID:ctZTi/H0
何発で自分が死ぬかが火力と安定に直結するメイジで着こなしと生命を軽視するとか…

570 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 22:33:45 ID:tSxWmMla
>>567
着こなし51+強化魔法だけで戦っているメイジも沢山いるのに
そんなに臆病でどうする。

まさか、全部被弾する前提で想像してるわけじゃないよね?
被弾する前提だったら強化着こなしのほうがいいのは当たり前だからね。
モニ回避がクソといわれる理由を考えて。

571 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 23:01:25 ID:O/q3qcA0
ところで回避強化持ちメイジやる時、BUFFは何使ってる?
MRはやっぱいらない子?

572 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 23:27:29 ID:0dGHmiOq
メイジは永久にHAをし続けられると本気で思っているらしいな、ここの馬鹿どもはw

573 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 23:27:51 ID:1sKZhfrn
>>571
HG、BR、UH、DS、コンデ、クイック、レイジング、5BUFF
魔熟からホールド、マナプレ、(キャスムブ)、(ラピキャス)、(ホリブレ)、(マジブ)
という感じで時々DSなしでやってるときもある
前は脳筋相手は4Buff、メイジやロットン持ちあいては5Buffとわけてたけど
抵抗+5のレランだけ異常に余るのがどうにも許せなくなってやめた

あと強化88でエレアマは安定しないので入れてない

574 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 23:56:04 ID:wMvWqRae
>>567
あくまで自分の体感だけど、強化なしトールブラスト=着こなし16 回避100+強化100
ぐらいの硬さはあると感じるよ。

硬さ以外の部分の使い勝手や、得意、苦手な状況が違うから厳密ではないけど、
使い物にならないぐらい脆いとかはないと思う。



575 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 00:03:13 ID:2a/+OF9W
回避メイジは死魔メイジにdebuff入れられるだけで詰みそうだけどどうだろ
近接でも1分くらい効果時間あるdebuff3〜4つあれば結構違うもんなのかね

576 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 00:11:20 ID:uHZI/F6Q
メイジ対決は回避系に限らず死魔の有無でかなり天秤偏るから論じるのは難しいな
死魔持ちが空気読まずに本気出したらスピドレゾナーロットンで酷い状態だよ
まあ今となってはパニならMインパクトやパルフレアでまだ勝ち目もあるが

577 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 00:16:19 ID:SOdvs0ti
>>575
シャワーやキャンセルの対応遅れるとバフが飛ぶっていうのはいやらしいね。
死魔は基本的には構成的に回避が不利だなぁ・・死魔メイジは高魔力高知能で抵抗取りやすいし。ドレインがうざい。
回避はメイジ同士では一番弱いと思う。

578 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 01:00:14 ID:a0aEN0vi
回避強化メイジの必須って言うと
レイジング/HG/クイック/BR/UH/コンデ/お茶/マナプレ/ホールド
この9個。

必須じゃないがまず必要なのが
UE:持久削ってでもUEつけたほうがST使えるから
エレアマ:PTなら当然
2個

BUFF欄見ながら調整するのが
レランBuff4つ:筋力取れないので必須
DS・ラピキャス・CM・DeBuff保険枠で最低2つ
抵抗レラン・ロトンをあきらめる前提でも4個
5Buffの必要性考えると6個

この時点で17枠で1枠オーバー。どうしろっつー

579 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 01:24:56 ID:FPqpW996
>>570
そりゃ低抵抗相手だろ。対脳筋メインで考えられた脳筋に、対脳筋メインで考えられたメイジが勝てるのは当然
回避メイジの相手としてはメイジ特化とは言わないがせめて抵抗90↑の脳筋ベースで考えるべき

今から来る攻撃は全部被弾する前提は当然だろ。長い目で見ればその時は確実に来るんだから
着こなし21だとHP全快で相手の攻撃がミスった時しかほぼ破壊が打てない

>>578
エレアマは最悪調整
レランは5
ホリガUHDSCM使わない、ラピは状況に応じて
デバフ保険は3(毒オーブンスタダで容易に3)
こんな感じじゃね?

580 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 01:34:59 ID:rfxTNC4m
つか今の対人調整ならACレラン上昇より
抵抗レランを2倍にしたほうがいいだろ

581 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 01:37:46 ID:hfo/aaUv
FSこのままならそのほうがいいかもな
集団戦を軸に調整考えてるなら抵抗レランの価値上げたほうがいい

582 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 01:38:10 ID:a0aEN0vi
お前レランで抵抗+30されようがどうせカンフーして抵抗0だろ

583 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 02:06:16 ID:6j1mjrQF
カンフーして抵抗0になる奴が使うわけねーじゃん

584 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 02:44:43 ID:SOdvs0ti
>>579
実際着こなし21モニメイジが無双してるんだから仕方なくね

君の理想の回避メイジをスキルオーバーなしでやると
【 着こなし  】 41
【 攻撃回避 】 100
【 生命力   】 100
【 知能    】 30
【 持久力   】 15
【 精神力   】 100
【 集中力   】 100
【 破壊魔法 】 88
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 90
【 魔法熟練 】 98
こんな感じ?
強化を78にすれば破壊98いくかな。
でもFSが流行ってる中FSもとれません。FSが怖いのにFSとったらエレアマとれません。

回避メイジでこんな構成は決して多いわけではないので、
それを一般的な回避メイジみたいに言わないでください。最近の回避メイジはFSもってます。
だから一般的な回避メイジは人によりますが知能40とれます。とらない人もいるでしょうけど。

585 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 03:00:45 ID:SOdvs0ti
>>579
ホリガつかわないって、スピリットガード使うってことだよね?
たしかにスピリットガードのほうが効果高いし。AC気にする人が防御強化捨てるはずないし。

586 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 03:31:03 ID:MYA0ieNK
スピリットガードの効果時間どのくらいかしってんのかよw
レイジングと同じくらいだぞw
戦闘中に切れるリスクが高すぎる。

587 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 04:56:27 ID:KfsCi60B
キックやってる体感で、パニじゃない大抵のメイジはブレイン1発でMP枯渇はしてないと思うよ。
ただ、1発当ててやると流石にラッシュが止まるから、その間にリボルトとかでbuff剥がしながら
相手を詰めて行く感じ。

カモは低知能より低持久。
レッグで鈍足になったところでラッシュかけるのが1番多い勝ちパターンだし。


588 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 06:21:52 ID:SOdvs0ti
>>586
いやー・・・・
きこなし21はありえない!
着こなし21だと回避したときしか破壊撃てない!って言ってる人がホリガ切るとおっしゃってるので。

589 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 10:00:28 ID:gH3SKaD+
未だにどうやったら知能40以下コンデミルクで回せるのかわからない
例えば一度運悪く被弾しまくってHA連発したら、もうそれだけでMP危ない
マナポ飲んでないからか?でも飲むとスタミナ回復も面倒になるしなぁ
それとも移動回避が下手すぎるだけか・・ byメイジ歴5年のエリート

590 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 10:03:32 ID:47Jkprp2
レッグで足遅くなったら一回HAしてからリフレすればええんちゃうん?ダメなん?

591 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 10:35:39 ID:a0aEN0vi
マナポぐらい飲もう
脳筋がGSP飲まずにスタミナ足りないって言ってるようなもんだ

>>590
その間、HP以外のリソースに全くダメージを受けない前提ならええんちゃう?

592 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 10:37:48 ID:47Jkprp2
HP以外のダメってレッグ食らったあとならブレインくらいしかないやん。

593 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 10:42:00 ID:CIU2qpg9
おそらくソロ主体のメイジになるが対メイジも考えてホリガは×
スピガはすぐ切れるがバフ枠を考れば○
対脳筋の時は面倒だが、戦闘中にかけなおし

594 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 11:57:37 ID:eyoOCz8n
>>589
GMP使うに決まってるだろ

595 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 12:19:47 ID:JFQDqxh0
コンデマナプレ維持できりゃマナポですらMP無くならんぞ
ラピ連打してるなら知らん

596 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 12:31:33 ID:FPqpW996
>>584
無双している相手は殆どが低抵抗じゃねーか・・・
回避メイジの相手としてはメイジ特化とは言わないがせめて抵抗90↑の脳筋ベースで考えるべき

>>585
着こなしは最低41↑前提な

597 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 12:35:59 ID:1kkbN7+h
こいつは何を言ってるんだ

598 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 13:26:07 ID:cu5M2OTd
回避上位層のハイキャスや階級服モニなんて山ほど見かけるんだが

599 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 13:28:01 ID:MYA0ieNK
結局、MoEの勝負は構成で決まるって事だよ。

600 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 15:13:04 ID:JFQDqxh0
回避メイジのアンチがマナエスケ、6tと魔法しか無いのがな
チャージドに2割詠唱妨害付けて自然回復停止やら持ち代え不可やらの使えん効果武器技を全部MP飛ばしにしようぜ
ディザームニューロンニークラあたりをな

601 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 15:16:19 ID:l8MDd8Af
詠唱中は回避ゼロにすればいいんじゃね。
ホールドでしのげばいい。

602 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 15:23:48 ID:KUdqam+C
破壊とったら回復とれなくすりゃいいんじゃね

603 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 15:27:56 ID:crCQtoh+
素手とったら戦技とれなくすりゃいいんじゃね

604 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 15:29:51 ID:KUdqam+C
てか思い出したけどRAβのころってそんな感じだった気がするなw
どれか選ぶとどれかが取れないみたいな・・・
元に戻ってしまう (^o^)・・・

605 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 15:31:09 ID:JFQDqxh0
ホールドで回避落ちればいいんじゃね

606 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 15:44:41 ID:F/wqE8at
バーサークで防御落ちればいいんじゃね

607 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 16:19:19 ID:OqvQRKco
魔法も必中だからキックも必中でいいじゃん。
高ACにはゴミなんだから。

608 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 16:22:54 ID:nM7G8nmp
いつも素手から魔法に話題がそれるなw

609 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 16:29:06 ID:cu5M2OTd
そりゃスパにネガるのなんてメイジくらいだろうしな

610 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 17:02:05 ID:MYA0ieNK
>>600
メイジ戦無視の対脳筋の構成してるんだから魔法以外弱点ないのは当たり前だろう。

抵抗100、着こなし0、調合100の盾なし戦技槍キック召喚は物理攻撃以外弱点無いからオススメ。

611 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 17:04:25 ID:exZVs1Hj
メイジ戦でも盾あったほうがよくね

612 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 17:11:04 ID:JFQDqxh0
・CF後硬直
・スパPOTディレイ干渉or酩酊と交換
・VB仕様戻し
・ボルテ、エクセ、移動可能

613 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 17:58:53 ID:jTuTvHkz
対物理特化の回避モニメイジはパニや死魔メイジで殺しにいくのが一番はええ

614 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 18:20:40 ID:47Jkprp2
着こなしメイジは早足リープで殺すのがいい。
もしミスったらタックルで逃げてもっかいチャージして追いかけ回す

615 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 18:59:28 ID:SOdvs0ti
>>594
バフ枠が足りないって話でホリガを無くすって言ったんだから、ホントにホリガ削るんだね。
着こなし41だから大丈夫ってこと?
それでも普通のホリガを削らない着こなし21より断然硬いってこと?

全部HG計算
着こなし41 セードロ AC53
着こなし41 トレントセット+セードロ肩腰全て AC55.8 回避-7.5

着こなし21 階級+ドラゴン腰+ホリガ AC55.4 火+15
階級ぬきでも着こなし21ハイキャス+ドラゴン+ホリガで、AC41.6 魔力+8 MP+12 火+15

もし、本当にホリガを削るなら
着こなしに20ポイントも多く振って何やってんの・・・。としか思えない。
計算間違ってたら指摘して。

616 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 19:57:01 ID:1kkbN7+h
抵抗100調合100盾なしやってるが、一月くらい前に開幕FSチャージラピ解放メテオスタダFSで死んだ
あの時は泣いたね

617 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 20:33:53 ID:KA52WTT1
盾なしだとスタダが痛い
抵抗100だしウォー盾で十分だろうと戦ってみたらきつくて、ブラストPSで逃げちまったよ
それ以来、エルアンだ

618 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 21:12:37 ID:76uLcp59
スタダの威力は異常。とても50魔法とは思えん。

ポイズンミストは死ね。

619 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 21:18:09 ID:jTuTvHkz
ついに基礎魔法にまでネガり始めやがった
ほんと救いようがねえなー
確かにスタダの貫通率は中位魔法の中では飛びぬけてるがな

620 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 21:20:32 ID:rfxTNC4m
スタダはや毒なんてのはスワンで昔どうにか出来たものだからなぁ

スワンの変わりに解除手段作れば問題ねーんだよ

621 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 21:23:56 ID:hfo/aaUv
スワン修正は結局構成の幅狭めただけだったな
脳筋向けテクだけじゃなく明治の糞魔法も弄れよな

622 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 21:38:44 ID:a0aEN0vi
28ポイントであれは修正されて当たり前の強さだったけど
スワンはブラスト傘やロトンやポールシフトと天秤にかかる48ポイントぐらいにすべきだったよね
58ポイント使用ともなると銃61でライフルや60団子投げ、テレポ取ったり調合に振ったり
トールから回避チェインへの転向なども天秤に掛かって重さがぐんと上がる



623 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 22:27:10 ID:3uH7cPPJ
ダンス58取ればええだけの話やがな

624 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 22:39:31 ID:EE/W9gJo
素手刀剣様の話題逸らしが必死すぎるwwwwwwwwww

メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ?
弱体対象は

・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・スパルタンフィスト
・ソードダンス

以上、さっさと調整しろ。

625 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 22:45:33 ID:rfxTNC4m
草生やす前にお前の構成さらせよ

626 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:06:17 ID:NvynbILE
刀剣素手調合100

627 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:08:30 ID:EE/W9gJo
晒す意味がわからん。ここそんなルールあったっけ?
2武器ではないし、素手も刀剣もない。
これで満足か?

628 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:16:51 ID:KXiZqBj2
そりゃ素手刀剣じゃないから素手刀剣にネガってんだろ
言われんでもわかるよ

629 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:24:31 ID:EE/W9gJo
素手刀剣しか素手刀剣にネガるなと言いたいのか?
俺は元素手刀剣トール調合だ。てか、やったこと無いテンプレ構成など無い。
お前こそ素手も刀剣も無い構成やったことあんのか?新参素手刀剣サイボーグ君よw

メイジ議論なんざ素手刀剣弱体してからにしろ
素手刀剣弱体の話題が出る→メイジ弱体議論で話題逸らし→スレスト
何度これを繰り返せば気が済むんだ?
弱体対象は

・デスペレイトサイス
・カイゼルナックル
・ジャブ
・チャージドフィスト
・スパルタンフィスト
・ソードダンス

以上、さっさと調整しろ。

630 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:26:07 ID:QzNDL0E/
定例返し
素手刀剣トール調合の構成時に弱体化するんだろそれ?

631 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 00:00:05 ID:cu5M2OTd
別に逸らしてないよ
平行して弱体化するよろし
とりあえずFS廃止
ホールド中は回避AC抵抗ダウン
ラピキャス時はMP消費三倍魔力半減でよろ

632 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 00:45:33 ID:AFn7/NSE
失笑

633 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 00:57:51 ID:NI2Dj6sx
もう魔法全廃でいいんじゃね?

634 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 01:01:58 ID:G5Zj9oWI
魔法必中でいいから直接攻撃も発動したら範囲外なくして必中にしろよ

635 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 01:02:49 ID:0rLfEbW0
破壊魔法なくなったほうが多分面白いが無理だろうな
修正するなら
・FSを賢者パッシブ必要
・素手のCFとスパ、SD修正
・ホールド中移動速度0,8倍
・素手以外の武器射程UP

636 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 01:10:55 ID:8LMeAoBM
クリックすれば攻撃が対象に飛んでくゲームなんて他にいくらでもあるからな
そういうゲームがやりたくてMoEやってるわけじゃないだろ

637 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 04:30:46 ID:emeIqyBi
>>635
てめぇ、賢者なめてんだろ?
賢者はネタだからFSあってもいいよwwwって痛い目あわすぞ、コラ

638 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 04:40:11 ID:AD8BPfLv
破壊魔法廃止して

・武器スキルと同じ判定
・魔力依存の攻撃力
・抵抗で軽減。AC軽減不能
・リベガマジガ以外の盾技ではガード不能
・DS・トルネなどでの100%AVOID可能
・STではなくMPを消費して行使
・詠唱は無い。
・魔法ではなくテクニック
・移動発動可能だが集中ないと鈍足

の新接近武器スキルと
同じ内容で投射武器判定の新武器
追加してくれればいいよ

サマルの時代こねえかなあ

639 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 04:43:06 ID:Q+GD6cy1
あほか

640 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 07:53:41 ID:XUERxE7j
魔法は同じ魔法連打出来なければいいっての。
抵抗100あってもスタダ連打されると痛い。
アイスボールやショックボルトもHPミリ残ってる時に連打されると、
ジャブ連打されてる様なもん。
脳筋相手だとHPミリ残っても盾があるから、
スタガから逆転の可能性があるが、
アイスボール、ショックボルト、マジアロ連打は無理。
現状魔法打ち放題にリベガくらいしかリスク無いってのはおかしいから、
盾+抵抗の複合でも良いからマジックスタガみたいのも作るべき。

641 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 09:45:04 ID:V7xvqMPj
脳筋ばっか

642 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 10:05:43 ID:lSfnZaPT
>>641
D鯖来て見ろ
メイジばっかだから

主に轢き専で

643 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 11:36:28 ID:JnE2qLkR
集団戦だと圧倒的だからな。
弓と銃の威力低くして、エイムいらない遠距離攻撃武器が欲しいわ。
さもなきゃISを複数所持できるようにしてくれ。

644 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 12:11:21 ID:OlODkyaa
エイムいらない遠距離武器って破壊魔法と変わらないじゃん。
遠距離必中がいいならメイジでいいじゃん。

645 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 12:20:53 ID:8LMeAoBM
ズラし悪用する集団メイジキラーとしてそういう武器あってもいいんじゃね
脳筋は盾可能にすれば良い

646 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 12:22:22 ID:Q+GD6cy1
バラージショットという技があってだな

647 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 12:24:00 ID:Q1Kil6um
戦火修正から少しづつ修正くるかと思ったら
こないのう

648 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 12:37:39 ID:SxLf66N6
そりゃ同期修正が終わるまではこないだろ

理由としては同期修正の如何によってはダメ効率でのバランスが変わるから
例えばメイジ
今のラグメイジ相手を想定して近接強化やメイジ弱体すると同期修正で近接ダメ効率UPでメイジ死滅とかありえるからな

全ては同期修正→ダメ効率の推移から構成の変化を見る→実際のバランス修正、こうなるだろ

今まで、土台がおかしかったのに無理やり修正してたのがおかしな話

649 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 12:58:48 ID:8LMeAoBM
メイジ→廃止
これでスムーズに事が進むな

650 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 13:03:48 ID:0rLfEbW0
戦禍は本当にWARとプレ生産が終わりそうだったからこそ来た修正だろ
PとDが死んで屑がEに流れ込みかけたところでようやく修正された

WAR的にはメイジ弱体で消えたほうが長く多少数差あっても戦えるようになって良い
多い側に轢きメイジが大挙しているとまったく戦闘にならんからな

651 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 13:28:00 ID:AD8BPfLv
>>643
(´・ω・`)ナイト「ゲイルsy・・・・いや、なんでもない。」

652 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 16:08:53 ID:X4z+L42P
D鯖Warage本隊戦のFSメイジの数は凄い
D鯖Warage過疎タイマン時間の素手刀剣トールパンダの数も凄い

653 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 16:52:22 ID:AFn7/NSE
>>640
詠唱妨害率や詠唱時間などの要素を無視して連打云々は思考停止レベル。
まず抵抗100でそんな状態にまで追い込まれる自分の腕を疑え。ヘタレってレベルじゃねーぞ

654 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 16:54:57 ID:0rLfEbW0
>>640
相手とこっちのリソース差もひどいのだからマジガでHP回復すればいい
相手も少しはブッパが出来なくなる

655 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 17:52:40 ID:rm07v/vw
メイジしたことない奴がメイジの事を語ってるってのがよくわかるな。
抵抗0のトール調合が吼えてるだけなんだろうけどさwwwwwwwww


656 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 18:29:25 ID:RZUlYSPx
>>636
FPSと格ゲーいってこい

657 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 19:49:55 ID:WUMXPfL4
俺含めてこんな対人に躍起になってる奴が、FPSや格ゲーで通用するわけねーだろ。
普通のクリゲーより少しだけシビアで、そこそこお手軽だからいいんだよ。

658 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 20:16:50 ID:aH1Lg5Fp
脳筋のテク食らい杉wwwwwww全部wwwww威力wwwwww半減しろよwwwwwwwwwww

659 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 21:41:45 ID:HoTjU5fk
MoEはクリゲーはやりたくないがFPS・格ゲーはちょっと無理って人向けだよな
このゲームの遠隔は神レベルの面白さ
最近同期が糞でやってないけど

660 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 21:50:12 ID:8LMeAoBM
>>657
遊ぶだけなら別に敷居の高い物でもないけどな
方向性の違うものをやれと言われてもどうレス返せばいいのかわからんけどさ

661 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 22:27:51 ID:9WhXbORj
FPS・格ゲーもそんな上手じゃないけどそれなりに嗜んでいるぞ

つーか、方向性が違い過ぎて比べるものじゃねーだろ
カレーとラーメンとどっちがうまいか比べるようなもの

662 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 23:07:16 ID:AD8BPfLv
MoEの戦闘も細かく分析して考えるとあくまでもドラクエ型ターン戦闘の延長だからな。
ただ、ちょっと防御コマンドが優秀すぎる上に
ジャブ・クリティカルなどの一部の攻撃だけ0.5ターンで行ったあと防御し続けられるから
クリ出るまでジャブしかせずに篭るスタイルが流行ってるだけで

663 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 23:33:51 ID:jol7eGcb
対人ゲームとしての格を、FPSや格ゲーとMoEを同列で扱うならリアル脳筋だろ。
駆け引きのレベルがオセロと囲碁くらい違う。
方向性でいうならFPSと格ゲーだってぜんぜん違うわ。

664 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 01:40:39 ID:okfHsotQ
将棋とトランプのババ抜きや大富豪でどちらが対戦ルールとして
作りこまれてるかっていうなら将棋だろうけどけど
どっちが楽しいか?やりたいか?っていうと人それぞれだからな。



665 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 01:59:53 ID:mJAhAOiP
その前に対等にゲームするなら素手刀剣トール100な時点で語る意味ない
格ゲーで最強キャラ使ってるのしか居ない感じじゃん

666 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 02:02:37 ID:QmqMF/3W
将棋やチェスの感覚に近いのはRTSやTBS
アクションならやっぱFPSだろjk
Moeは軽く嗜む程度で丁度いいんだよ

667 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 02:06:00 ID:iGzEM05J
カウンターや駆け引きがあるんだがな
素手刀剣調合はそれ無しで勝てるからターン制になる

668 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 15:17:24 ID:mpCF2coi
お前らはすでに間違っている。
素手刀剣調合に負けるなら弱体弱体言うんじゃなくて勝てる構成考えろよ。
まあ昆虫くらいしか脳みそ無いから無理なんだろうけど。

俺は別に素手刀剣調合なんか最初から相手しないけどな。

669 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 17:11:44 ID:fQeS3r2q
>>668
>勝てる構成
→素手刀剣調合

670 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 17:28:20 ID:Pa6Vb6+x
まーたまたそんなこと言って、
リープや河童やペットで殺したら文句たれるくせにー・・・>w<

671 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 01:46:49 ID:9MdoL8D9
見て盾SD余裕で半分ネタ化してるリープと馬鹿でもハメ殺せる河童ペットを同列に語るのおかしくね?

672 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 08:17:13 ID:tRFxVq2k
メイジからするとネタ系じゃないリープ使いはうざすぎるけどな

673 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 08:23:08 ID:SsAOMSQE
40秒逃げ切ればOK

674 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 08:38:17 ID:8UcoM/ko
ネタじゃないリープなら魔熟もってる可能性だってあるが

675 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 08:53:14 ID:8u8ykYcg
血雨=サプハベ=リープ開放=アタック
って間に合う?

676 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 08:58:54 ID:1aa0g+je
コマハベではなく?

677 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 09:11:15 ID:8VX+8ZAR
間に合うけど血雨ズレ交差回避で謎の判定ミス多発する
暗黒40ぐらいあればテラチャ後の刀剣アタックがガード不能になる
罠牙に乗っけるならバグスコーマレインハヴェスニーク2連リープがロマン

678 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 10:05:59 ID:8u8ykYcg
>>676
コマハベじゃワサビで即解除されるしサプの方が効果的と思ったけど
>>677
やはり血雨でズレるか

679 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 11:09:15 ID:1aa0g+je
連打で解除されるまえに叩き込むのだ!


680 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 11:59:25 ID:j89mVYHG
なんかメイジにネガってるのって雑魚多いんだな
抵抗70盾91着こなし72.8以上素手調合60で大抵のメイジ相手には負けないだろ?
相手の構成によっては止めさせなくて泥沼になるけど
筋力98戦技98持久60に抑えれば残り100.2余るからもう1武器は好きにしろ

681 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 12:03:14 ID:jqI2GFY/
はいはい素手素手

682 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 12:12:28 ID:j89mVYHG
まあスパルタン込みで対メイジ戦では素手が武器と技の両方が強すぎる
低STで回す為にあまり使われないブラインドジャブもメイジ戦では使うんだぜ

683 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 12:24:11 ID:WAvfmhJn
メイジネガって勝てる勝てない以前に楽しくないってのがあると思うんですが・・・
タイマン・集団でネガの種類も全然違うんだろうし
尻魔法・同魔法連打・ホールド・HA → タイマン
威力・射程・弾道・必中 → 集団  よくわからんがこんな感じ?
調合は必要だけど、タイマンに限った場合は抵抗の有無って大きな要素じゃない気がする。
同じ魔法連打されなきゃ、既存の盾技でなんとかなる部分もあるし、尻魔法が無ければ
必中じゃなくなる(と思う) 抵抗取れってのは間違ってないけど、今のメイジはおかしいってのも間違ってない

684 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 12:26:34 ID:9pu44yt8
>>680
その構成は負けないけどだるいだけってそのうち気づく
結果バケツPOTだらけになった

685 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 12:28:34 ID:8VX+8ZAR
まあ、メイジネガが基本雑魚ってのはそのとおりなんだけど
世の中には中〜上位層より雑魚のほうが圧倒的に多いわけで

どのゲームでも
「中級者以上の相手には手詰まりだけどNoob狩りには猛威を振るう」
ってタイプのキャラはネガネガされるもんだよ。
FEZのフェンサーとか目も当てられない

686 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 12:43:38 ID:j89mVYHG
>>684
でもなメイジ相手だと負けなければ2%の中断がそのうちやってくるんだよ
あとスキル100は残ってるからもう1武器取れるだろ
刀剣素手盾全盛だから使われなくなったけど
これに槍入れた素手槍だと対メイジキラーとしてかなり強いんだぜ

687 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 12:58:01 ID:SWmSREAP
対メイジキラーすか

688 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 13:15:34 ID:5FltSFxo
メイジには対メイジ用とかタイマンだと素手刀剣トールとかにccするからつまらんよね
垢取り放題だから仕方ないといえば仕方ないけど少し自重しろよw

689 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 13:25:52 ID:Z2we04f8
ねえよ どこのアリーナ民だよ

690 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 13:26:09 ID:j89mVYHG
CCして俺が使ってるって意味じゃねえよ
待ち刀剣素手盾トールばっかりになってるから皆使わなくなってるって意味だよ
待ちの刀剣素手盾相手じゃなきゃだいたいどんな場面でも普通に強いぜ

691 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 13:54:18 ID:v3gLHEh/
せめてモニ判定が消えて遠隔がまともに機能すれば遠隔武器が一応選択肢に入るんだが
それでも素手か刀剣+αな奴だらけなんだろうけどな!

692 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 14:37:31 ID:1sprUP1e
2%の中断とか戦術の外だろ
中断するタイミングがHA中とは限らないし
HAだけに焦点を当てればHA中50アタックでやっと止まる確率60%
んで、それまでにどれだけの物資使うの?
いつでも余裕のあるアリーナじゃないんだから

693 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 14:42:15 ID:zHsA1gLV
中断狙って戦ってる脳筋なんていねえよ。
一応HAやホールド更新に合わせてスタブ打つが、
あれで止まるとは思ってない。
止まったら儲けものくらい。
たいていは継続ダメ出しつつ、相手のHAのタイミング見極めて、
瞬間火力でラッシュだろ。

694 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 15:12:03 ID:0vgnQwEv
>>691
遠隔が今のまま機能したら強過ぎて同時に弱体される。だからこの先選択肢に入る事がない

695 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 15:23:26 ID:v0YabCnf
1人との戦闘で1回でPOT60本以上とかやってられねぇ
同期正常になったらジャブとCF、IF素手アタック入るから素手もますます強くなる

・CF後数フレーム硬直、スパPOTディレイ干渉or廃止
・SD反射した場合のみ追撃発動、VBを昔の仕様
・ボーガン、傘にアタック中持ち替え不可

ブッパ篭りゲー詰まらんぞ

696 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 15:28:42 ID:0vgnQwEv
60本wwwww
各10本しか持っていかねえよ。盾回避抵抗集中魔熟どれも無しな構成ってのもあるが。

697 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 16:05:55 ID:8uLMrk62
結局同じ構成しても勝てない奴が最初から勝負捨てたネタ構成やってるんだよな
そういうガチじゃない人はバランス語らないで欲しい

698 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 16:08:33 ID:8uLMrk62
あ、ネタ構成を否定してるわけじゃないよ
ネタでもその構成に誇りを持ってガチ武装で勝ちに行く人もいるからね
中途半端な構成で勝っても負けてもいいやぐらいな気持ちでやってる人はこのスレには不適

699 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 16:23:41 ID:0vgnQwEv
お前の個人的な思いはどうでもいいよwww

700 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 17:15:20 ID:5FltSFxo
中途半端な構成ってどんなのまでが入るんだ?

701 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 17:57:15 ID:8u8ykYcg
魔法戦士とか包帯とか複合三次とか生産シップ名とか

702 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 19:58:36 ID:9pu44yt8
ttp://dl7.getuploader.com/g/7%7Cmoeupnw/836/%E7%84%A1%E9%A1%8C.JPG

703 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 20:00:38 ID:Z2we04f8
下から3番目はよくわかるわwwww

704 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 20:01:54 ID:9cw6VhZ8
対人はメモの時点で始まっている

705 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 20:03:18 ID:ar5QOJ6a
まさに基地外

706 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 20:20:18 ID:yaic6E90
お前らやん

707 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 20:23:11 ID:0vgnQwEv
また俺らか

708 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 20:40:13 ID:r84Z6urA
>>702
メイジUZEEEEだったが
こいつのメモ見たら現状でいい気がしてきた


ズレだけ修正されればいいやとりあえず

709 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 20:49:19 ID:eY9ppc2i
ネガる雑魚共はディレイ速い武器でHA終了直後に必ずアタックの判定を出してから話そうぜ
月額時代からやってるそれなりに強い奴は今でも9割以上判定出してくるぞ

710 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 21:31:34 ID:MoStm467
この糞鯖で「九割以上」の判定だしてくるのかー
それお前の移動回避()がヘタクソなんだとおもうよ

711 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 21:33:19 ID:SWmSREAP
そういう話はどこ鯖か言ってからやれっつってんだろ
ちゃんとあたる鯖もあんだからよ
カオス曜日にあたらねえとか言ってるカスも死んどけ

712 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 21:35:35 ID:v0YabCnf
対人ゲームあるネトゲの同期じゃないよな今は
全部当たるやつがいればそれだけですでに上手い

713 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 21:47:46 ID:9pu44yt8
M2でずらしてるやつに9割判定出してる動画くれ

714 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 21:53:41 ID:R09+EJgU
これ、9割以上は言いすぎだったって認めないと、
自分が下手って言ってるようなもんだよな。
どっちにしても恥ずかしいけどw

715 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 21:55:31 ID:8u8ykYcg
そもそも対人ゲームにおいて見た目と位置が違うってどうなのよ

716 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:09:52 ID:v0YabCnf
初心者だとそもそも実像に当たらないっていうな
特に最初練習する闘技場があれじゃ何この糞ゲーで終わる

717 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:26:00 ID:IWgdbKyb
3年ぶりぐらいにmoeに復帰したんだが今のワラゲの同期って昔に比べりゃめちゃくちゃマシだろ
2004年〜2005年のオープンβ時なんか凄まじい同期ズレで残像に攻撃ばっかだったぜ
今のワラゲは昔に比べて人が少ないのもあると思うが、近接攻撃がズレることなくバシバシ当たる

718 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:34:30 ID:cegF4vas
>>715
オンラインの時点でずれは必ず出る。まあMoEはずれすぎだけどな。

719 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:40:52 ID:LSluGKTS
ズレ量は昔の方がでかかったけど、今みたいなランダムなズレ方じゃなかったじゃん。
○キャラ分ズラせば確実に当たるって感じだったけど、今は半分勘だもんな。
当たり判定デカくして誤魔化してるけど、今の同期で昔のせまい当たり判定だったら
絶対昔より攻撃判定出ないぞ。

720 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:15:33 ID:v0YabCnf
未来同期(笑)がな
直進してるときは確かに実像に当たるが今ほどずれるとラグ助長ツールにしかなってない

721 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:52:54 ID:5nB8r9ET
集団戦はもうFSの数で決まるようになったな
タイマンなんてどうでもいいからGMPとFSどうにかしろよ

722 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:54:45 ID:v0YabCnf
FSもうDOTタイプに変えろ
罠にHP設定、死体回収0は5秒で戻り

破壊魔法クリゲなんだから多少弱めでいい

723 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:08:45 ID:gqOlqttN
連打出来なければFSもサンボルもロットンもバインドも問題ないんだけどな

724 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 02:15:10 ID:MhgQNBrq
罠にHPはさっさと実装したらいいのに

725 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 02:22:53 ID:/b1L5b2I
FS連打されるってなにしてんだよw
ぼーっとつったってんの?w

726 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 03:31:04 ID:A1uuZvEU
移動回避されまくってます

727 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 04:58:04 ID:qEJ2r6nR
さすがに移動詠唱で焼かれる子は抵抗取りなさい

728 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 05:07:31 ID:/b1L5b2I
本隊戦に2武器でくるやつは馬鹿なんじゃないの?
槍か棍棒だけでいいよ。
余ったら抵抗とダンス18にふっとけ。
素手(笑)持ちとか邪魔なだけなんでw

729 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 07:09:47 ID:kpJQh0IS
集団でFSで死ぬやつって抵抗0でマジガも使わないnoobだけ
抵抗と盾両方もってない雑魚はアリーナ(笑 でも行ってください
集団は両方必須です
あ、追撃専門の調和様でしたか^^;

730 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 07:40:41 ID:/jSoXA5g
ここの低レベルな脳筋にその要求は酷というものだろ!
調合100なきゃ脳筋同士の戦いにも勝てねえ雑魚の集まりだし

731 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 07:48:46 ID:9iUgyVwX
メイジってヒステリックなのが多いんだな・・・
ゲーム内でもあまり近寄らん方がよさそうだ

732 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 08:34:46 ID:xOid1qCb
どうみても逆だと思うけどな・・・

733 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 08:38:29 ID:klTPE33t
どちらかといえばタイマン至上主義派とPT至上主義派の戦い

734 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 08:42:10 ID:kpJQh0IS
タイマンも面白いけど毎回同じ相手ばっかりで飽きるんだよな
素手刀剣ばっかだし


735 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:09:57 ID:baU28zPi
煮詰まるとタイマンなんて相手の構成判った後はただのパターンゲーだからな

736 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:12:35 ID:ZuS2eyfc
素手刀剣なんて逃げる相手殺せないし逃げられないんだから粘着して報告して轢いちまえ

737 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:22:17 ID:klTPE33t
素手刀剣「待ちガイルは逃げてないから卑怯じゃない(キリッ」

738 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:23:51 ID:A1uuZvEU
数の暴力で蹂躙するのは何かが違う気がする
スキル制なんだから素手刀剣にはメイジがぶつかればいいんじゃね
で、メイジが残ったら対メイジ構成の奴が相手すればいいだろ

739 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:29:41 ID:TW67Qbal
ぼくのきらいなもの 弱体汁
・刀剣素手盾トール調合
・河童/落下/調和PT
・FS/サンボル/バインド/ロットン/回避メイジ
・罠牙
・廃ペット

740 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:34:01 ID:A1uuZvEU
落下ダメージは頂点から落下点の高さで計算してほしい
まあそうするとパコルタン強化になってしまうが

741 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:59:36 ID:dBYUsOeY
抵抗100振ってようがFS3桁余裕だわ

742 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 11:22:14 ID:baU28zPi
プレ民にも判りやすい抵抗100
エルアン宮殿のザハークがちょうど抵抗全属性とも100だよ。
みんなも魔力いくつでFS撃てばザハークに3桁出るか試してみようね

743 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 11:23:16 ID:sdayEiR4
対人とmobだと上位魔法は計算式違わないか

744 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 11:26:27 ID:A1uuZvEU
大抵レジるから滅多に3桁にならない

745 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 11:40:55 ID:kpJQh0IS
魔力200は欲しいんだけどね
741の脳内では3桁が当たり前らしいよ。

746 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 12:22:27 ID:A1uuZvEU
カンフーしてるんだろう

747 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 12:32:23 ID:3jyLn1i5
FS(破壊)が問題になるのはどう考えて複数戦だろ
接近して攻撃してくる脳筋3に狙われるのと遠距離からメイジ3に狙われるんじゃ意味が全然違う
抵抗あればダメは減るかもしれないが、遠距離、無弾道で必中・酷いときは誰が使ってるかも分からない
抵抗取れって話とは少しベクトルが違うと思う 破壊の仕様にネガるのはどちらかというと抵抗持ちな気がする

748 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 12:58:24 ID:dBYUsOeY
コグ+レランの抵抗125だが3桁余裕だぞ
本隊なんで相手の魔力は知らん

749 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 13:12:18 ID:Yz98hqpT
俺の音楽メイジならFSで超ダメージ連発できるけど
音楽の糞仕様のせいでチャージが機能しなくてだるくてちんこ

750 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 13:16:33 ID:0kn+JcxH
俺だって火抵抗は120↑だけど3桁が連続で飛んでくることはまずないだろ

751 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 13:48:32 ID:EDrRGZQj
ある鯖じゃエレブレ入れて速攻FS飛んでくるがそれに対するお話はなしか?
ちなみにふたつきだ糞が

752 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 14:21:19 ID:klTPE33t
そういうんはボイチャで連携取ってるからな
同数じゃまず勝ち目がない

753 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 14:33:06 ID:LXcGCZ/R
ごちゃごちゃ理論立てる前にDの現状見ろ
中規模〜とかFSメイジの数で勝負決まる
あれがメガバだと考えて見ればそんなに脅威じゃなかろ?

もともと近接に総合力で勝ってたメイジにメガバ以上の即発動魔法とかアホ
錬金から外れることだしDOTにしろ

754 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 14:41:00 ID:/jSoXA5g
集団戦において複数の遠距離系ユニットで一人を蜂の巣にするのは極めて合理的だろjk
MOEに限らず火力を集中させやすい遠距離攻撃可能なユニットは数が揃えば近接系ユニットより効率良いのは当たり前
必中で回復スキルも兼ね備えたメイジなら尚更な
タイマンしか眼中になく無駄にプライドだけは高い役立たずの脳筋は集団じゃ要らない子
一人先走り肉壁にすらなれねーまま犬死した挙句 回復の手間を増やす足手まといの脳筋連れて行くよりか行動妨害できる罠牙でも配置した方が断然効率いいわ

755 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 14:42:34 ID:EDrRGZQj
ジャスタンカワソス

756 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 14:42:59 ID:nGXak1C3
抵抗100あるけどDの本体戦で階級高い時は一気に5発くらいFS飛んできて死ぬわ

757 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 14:48:28 ID:sdayEiR4
集団戦はトールいらねえから抵抗と盾と離脱スキル持ってた方がいいだろ

758 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 14:52:23 ID:LXcGCZ/R
メイジとかクリゲと変わらんからな、罠も好きじゃないとやってられん
要素多彩な近接切り捨てて変な構成ばかり優勢にしてるとまた廃れるぞ

759 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 15:00:17 ID:LQea/+US
抵抗120超えてたら完全レジストとかでいいんじゃね
30:一次 60:二次 90:三次 120:完レジ
それか三次発動の確率をもっと上げるとか

760 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:00:01 ID:MhgQNBrq
抵抗の数値じゃなくて抵抗スキル値で半減とかはおきて欲しい
装備でごまかしてるやつとの差を作るべき


761 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:09:24 ID:TW67Qbal
>>760
呪文抵抗30,60,90で魔法ダメージ4/5,3/4,1/2バリアーbuff付くとかいいなー

762 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:11:21 ID:0kn+JcxH
そんなんついたら棒立ちでpot飲むだけで死なないんじゃないか

763 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:18:28 ID:A1uuZvEU
>>760
抵抗持ちがカンフーしまくれるな

764 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:24:06 ID:LQea/+US
>>761みたいにBUFFとかになったら前についてるBuffの効果を
カンフーで消せるようにすればいいんじゃない

それが運営に出来るかどうかはしらないけど

765 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:38:05 ID:klTPE33t
最大耐性=抵抗スキル+50て感じで抵抗上げないと一定までしか耐性上がらないようにすりゃいんじゃね
あとは抵抗スキルx0.2%だけ魔法ダメージカットとか

766 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:41:22 ID:OWIHVPBo
破壊は発動までに時間のかかるテクニックというスキルにした方がいいと思うんだよな

連打云々もあるけど、どの魔法も必中で
集中魔熟持ちじゃなきゃまともに運用できないって仕様がダメすぎる

必中がダメとは言わんが、個性なさ杉
低消費で高威力でも矢や銃と同じ移動回避可能な魔法とか、
逆に今くらいの消費と威力で必中の魔法とか、
応用利かせるとしたら走るより遅い速度で長時間追尾する魔法とか、
もっと色々バリエーション持たせないと味気なくて使う気が起きない

767 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:41:40 ID:A1uuZvEU
公式上「不具合」として一週間くらいカンフーによる抵抗値減少をなくしてみればいいんだよな

768 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:43:37 ID:K10hwt70
まじめに答えると抵抗の効果のほうで調整はやめたほうがいい
ハイパーグダグダの泥沼の持久戦になるから、どっちにしろメイジと戦いたくないよ。
物資先に切れるほうが負けとかな。いくら抵抗あってもメイジが死なない限り勝てないわけだし。

ぶったおす方向のほうがいいんじゃねーの?ホールドの効果低下とかコンデンス弱体で回復力ダウンとか

769 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:48:36 ID:A1uuZvEU
>>768
移動詠唱で今の2/3や3/4くらいの威力になるとかか

770 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:49:48 ID:asWWNYco
どうしても抵抗取りたくないのか

771 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:50:25 ID:K10hwt70
>>769
威力がHAにもかかってるなら同意。HAの回復力ダウンでぶったおす感じ。
破壊魔法のダメージを下げまくっても回復力がある限りメイジとかだるいだけだわ。

772 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:53:50 ID:TW67Qbal
まあ素手盾トール調合のスパ+GHPももはや脳筋HAだからそっちとセットで回復力全般弱体な

773 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:54:23 ID:A1uuZvEU
>>771
もちろん、というかHAを主として書いた

774 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:55:31 ID:0kn+JcxH
毎回聞きたくなるんだが
おまえ等のその修正があったらメイジ戦は何割ぐらいの勝率になんの?10割?

775 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:57:39 ID:A1uuZvEU
今より2割くらいは上がるんじゃね

776 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 18:58:22 ID:klTPE33t
パコルタンは吹き飛ばし距離を半減するだけでもだいぶ違うんだがなあ
メイジ弱体なら知能をSTと同じような仕様にしてダメージでMP減ったりディレイ増減するのが手っ取り早そう

>>774
自分にとって気に食わないなら自分がほぼ勝てるようになるまでネガるのがこの手のスレ

777 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 19:13:44 ID:K10hwt70
スパルタン・調合・HA・コンデンス弱体。
全部回復力3分の2にすればいいんじゃね。スパルタンは今の4分の1とかのゴミスキルでいいわ。

これで刀剣素手トール調合もメイジも弱体。

778 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 19:20:11 ID:baU28zPi
D鯖の中規模〜って罠牙クエイクの数だけで決まるだろ。
FSの数で決まるとか何いってんだ状態

779 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 19:25:41 ID:pW9jZ3fw
中規模ってのが本隊を後ろにした自称偵察同士の押し合いの場合は、FSメイジの数が重要になるかもな

780 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 19:28:52 ID:wqcS0aCi
>>776
吹き飛ばし半分でもズレたらどうしようもないぜ

781 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 19:33:31 ID:TW67Qbal
>>778
最近のD鯖中規模〜は
落下PTによる反撃不能場所からのCC落としとか
ICHスパイを駆使した勝てばよかろう戦術で決まってる

782 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 19:34:20 ID:A1uuZvEU
>>780
パコルタンでズレるのは飛ばされた側だろ
ブラスタンの方が厄介

783 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 19:47:06 ID:baU28zPi
ブラストはちょっと慣れてりゃ何処に飛んでるかズレ読み余裕だよ
インパコズレはどっちに飛んだかさっぱり判らん

784 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 20:07:52 ID:EDrRGZQj
>>765
それに近いというかもうあれだ

種族値の倍率を1.5倍にいたらどうよ?
もちろんコグ1.65はパンダは1.35だが

785 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 20:11:32 ID:0zzIh5Ye
今までヒーラー兼メイジみたいな立ち回りしてた奴が、
みんな本隊でFS打ち出したからヒールリバもらいにくくなって脳筋がきついってのもあるかもね。


786 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 20:34:49 ID:LXcGCZ/R
何より対人はHP300しか無い
なんでリーパーが強いかってと1発で250という瀕死レベルに持っていくから
FSはレジ無しを遠距離必中で170持って行く
初期から量産されたらこうなることは目に見えていた

787 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 21:04:53 ID:kpJQh0IS
レジなしとか本隊に必要ないんですよ調和様?
大人しく追撃のときだけ頑張ってくださいね

788 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 21:32:32 ID:a5ajhYd+
ファイアーストームはバースト+燃焼DoTみたいな個性が欲しいよな メガバとカオス食い過ぎ
詠唱時間の差だけで無弾道高威力の上位版ってのは確かにツマンネ

789 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 22:22:15 ID:K10hwt70
まぁそれでも、FSメイジより罠牙のおおいほうが勝つんだけどな

790 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 23:13:35 ID:/b1L5b2I
FSがダメージ高いのはたんにチャージしてるだけ。
メガバでもチャージすれば140はでるよ。

FSでしぬようなやつはメガバでも死ぬ。

791 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 23:53:00 ID:MhgQNBrq
メガバはまだ弾道あるからリベガもいけるんだがな
チャージ即発動のあほが使うFSでもなきゃ防ぐのは無理すぎる

792 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 23:58:11 ID:03Nr/Y1K
抵抗90あってもメガバとFSじゃレジ発生率が全然違う

793 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 00:17:13 ID:Iz1MoHXk
>>792
お前破壊魔法の基本から勉強してこいよwwwwwwwwwww
wikiみてから物を言おうな

794 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 02:45:55 ID:BeMF1q1P
レジスト判定の欄は魔法による違いはないとか書いてあるが
マジアロの欄だとレジ貫通率が高いとか書いてある
スタダとかの貫通率は異常だし、メガバよりはFSの方が体感では貫通率高い気がするけど

795 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 03:27:51 ID:hdpwLOlh
そもそも貫通率とかいうのがオカルト

796 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 05:21:45 ID:FvsEL2c5
rレジ85あってもスタダ連打で50〜60食うんだけど
貫通手のは信じる 俺は。

797 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 06:54:15 ID:pm25lauC
貫通率ねぇ・・・。
体感ではFS別にそんなに貫通しやすい感じはしない。
体感なんて、まったくアテになんないけどな。

メガバとFSは
140ダメージと170ダメージの差がでかいんだとおもう。
モニ生命100として前者は3発だけど後者は2発で死ぬ。

798 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 06:58:32 ID:9olNwJfi
モニというかパンダ以外そうじゃないか?

799 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 07:33:47 ID:ITLTjCvU
実際に検証しようぜ!
俺は抵抗0だから手伝えないけど

800 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 07:50:10 ID:C9kiP5hP
むしろ貫通率を信じなかったら今まで数年続いてきたスタダ信仰はなんだったのかという話に

801 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 07:57:10 ID:PIzfaqQl
>>793が詳しいみたいだぞ

802 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:02:14 ID:pm25lauC
>>800
自分で検証したわけでもないから、貫通率を否定はしないけど。

スタダ信仰とか「スタダが貫通率高い!(らしいよ)」って話が広まってみんな使ってただけかもね。

803 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:08:49 ID:yIZv5NBU
一次レジと二次レジがごっちゃになってないか

804 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:09:43 ID:IYu5CGCa
>>800
より詠唱時間短い≒より下位の魔法の方が詠唱中の移動距離が
短くてすむから威力低下に強いんじゃない? 僅かな差だろうけど。
別にそんなことなくても、スタダのコスパ考えたら主砲になるのは頷ける

805 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:28:34 ID:WxW9pWhB
若干ずれるけど毒罠って抵抗すげー高くてもほとんど半レジしないよね。


806 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:30:14 ID:FHTwjvOV
スタダもそうだがオーブンだってそうだろ
貫通率が存在しないってのは俺は信じられんな


807 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:30:33 ID:PIzfaqQl
>>805
そうでもないだろ
一桁ダメ結構あるぞ

808 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:32:31 ID:8vIdTaE2
90だと抜かれまくった
120だと1/3くらい半減出た

809 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 08:38:14 ID:PIzfaqQl
2次レジ3次レジ発生率ってwikiにある?

810 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 10:07:33 ID:prVFZksL
破壊のスキル値でも貫通率が変わる
検証するなら破壊100 抵抗100で頼むよ

FSは試行数が少ない検証しかしてないや

811 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 10:50:32 ID:Iz1MoHXk
バカな脳筋ばっかりだから1次レジと2次レジがごっちゃになっているのです。
スタダは1次レジされる量が少ないだけで普通に2次レジもされます。
FSは元ダメージが大きいから1次レジされにくい気がするけど普通に2次レジされて40とかあります。
あと3次レジはよっぽど魔力低くて破壊スキルも低くて移動詠唱とかでもない限りまず出ないよ
一番多いのは2次レジ


812 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 12:10:26 ID:BeMF1q1P
抵抗100オーバーで食らうスタダの50〜60ダメって2次レジしたダメージなのか・・・つえーな
ワラゲメモ見る感じだと破壊100魔力160あってで抵抗0に110ダメとからしいんだけど
これだと1次レジとか0なんじゃねーのw
アリーナ脳筋に多い抵抗40〜60とかの人スタダのダメってどうなのよ

813 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 12:20:00 ID:3TY2MO8t
そもそも移動詠唱するかどうかで威力もレジりやすさも露骨に変わるんだが
このスレの標準的な脳筋相手ならメイジは常に棒立ち詠唱可能なん?

814 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 12:22:02 ID:/lsYychZ
静止詠唱しないメイジなんてうんこじゃん

815 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 12:25:27 ID:Iz1MoHXk
静止詠唱じゃない破壊魔法とか
半減レジされまくりで回復魔法とばしてるほうがよっぽどまし

816 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 13:31:43 ID:iuLEu+wx
チャージした魔法を開放する時、走ってる場合と静止してる場合じゃ威力が違うんだがどういう理屈?
ブクチャする時は毎回静止してるのに

817 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 13:41:05 ID:X/caIqKZ
開放から発動までにタイムラグあるからじゃね

818 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 16:38:14 ID:GM9p+tFS
FS DOTにして発動メテオより遅いでおk
問題になるのはブースト入りで弓より長い射程故後ろで静止チャージし放題の本体戦

現状レジ80↓にISSS打ち放題になってるのがメイジ

819 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 17:30:20 ID:hdpwLOlh
FSで180くらうのは俺が死ぬのでダメだがHAで260回復してもらうのは許す(キリッ

820 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 17:32:05 ID:SKdPYNKQ
>>819
いやWarなら260回復もいらんが

821 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 17:56:45 ID:3TY2MO8t
対人FSで180でるメイジならHAで450ぐらい出ると思う

822 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 18:18:07 ID:GM9p+tFS
交戦潰しのFSと交戦長引かせるHAじゃまったく違うだろ
それすら分からんなら黙ってろ
あと廃魔力メイジはHAする状況になったら逃げている

823 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 18:27:02 ID:cRtrs3c3
魔力150くらいで抵抗0相手に160-190出るぞ
190台は滅多に出ないが180ならそんなに魔力いらない

824 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 18:35:00 ID:PIzfaqQl
FSがDOTになるのはいいかもね
スワンで消せてダンスが活きる

825 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 18:40:05 ID:3TY2MO8t
MoBにならそんなもんだろうが対人だと2割減ぐらいだよ

826 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 18:46:29 ID:9olNwJfi
抵抗0でどれくらいだったかな
モニ生命100つかってて半分以上減ったような気がするし
160↑のダメージは出てると思うんだが・・・

827 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 18:57:39 ID:X/caIqKZ
バースト+オーブン上位版みたいなクセのある効果でもいいぞ

828 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 19:01:47 ID:3TY2MO8t
破壊も魔塾も98止め魔力170弱の静止で165±10ぐらい。
ワラゲだと魔力170以上は厳しい
ヘルオーブンの使いまわしエフェクトでいいから弾道つけりゃいいのにな

829 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 20:34:26 ID:hdpwLOlh
雑魚ばっかだな、このスレは

830 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 20:39:04 ID:j1/obn7o
ファイアーストームをサンダーストームかカオスストームにして、風属性or無属性のDOTだろ
エフェクトも白か黒に色を変えるだけで済む。3属性重なるDOTになる。詠唱時間とディレイは通常90スキルと同じにしてな

831 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 20:42:46 ID:j1/obn7o
サンダーかカオスかは、トール納金に食らわせたいか、ドューリン使いとして食らいたくないかでせめぎあえよ

832 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 20:51:11 ID:3TY2MO8t
トールといえば、風耐性上昇に対するデメリットが無いから
土耐性−も付けて欲しいな
糞ガイルは毒矢毒団子にシルガ出し続けて悶死してろって感じで

833 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 21:24:00 ID:uM7C+HME
雷神トールは毒で死んだんだから土属性マイナスはつけるべきだな

834 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 22:21:19 ID:SKdPYNKQ
まぁそれで割を食うのはトールの罠牙と抵抗スキル取ってる脳筋だけで

素手刀剣や着こなしメイジどもはなにも変わらないわけだがな・・・

835 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 22:24:46 ID:JWw/lcRI
毒ダメージ2倍で

836 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 22:27:14 ID:3TY2MO8t
投げ30で蛇虎投げてるとけっこうレジ持ちいるんだが
よくよく考えたら虎はただのルビーギアかもしれん

837 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 22:42:14 ID:miRjxiSK
トールが実装される前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言ってんだけどさ。
トールを一武器構成専用装備にしたらいいと思うんだよね。

二武器構成のヤツはその代わりプレートまでしか着れない。
素手+一武器のヤツは加えてチェインまでしか着れない。

実際チェイン素手+一武器とトール一武器で丁度いいバランスだと思うんだが。

838 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 22:44:53 ID:miRjxiSK
途中送信したorz

素手刀剣チェイン調合と、槍単トール調合が戦ったらようやく軍杯が槍単側にもあがってくるだろ。
前者は火力偏重だが、後者は防御に偏重して火力を犠牲にしているわけだ。

自ずと素手+一武器タイプの構成は回避型になっていくだろうが、トール素手刀剣ガチムチトールパンダよかマシだ。

839 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 22:50:35 ID:UC8Mf7N/
ようはトールを装備するのに着こなし+高抵抗が必須てことだよな。
一武器縛りとかだと、キックや投げみたいな抜け道ができる。


840 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:05:27 ID:miRjxiSK
ついでに一武器推奨キャンペーンでもやろうぜ。
一武器構成が火力低いと考えられている原因のひとつにテクが少ないってのがあるから
複合スキルの導入で一武器+暗黒 一武器+物まね 一武器+酩酊 といった複合スキルを導入することで火力不足を防げるように思う。

例えば槍単調合トールと槍素手調合トールで何が決定的に違うかというと
確実にCFとIFの存在が槍には欠けているわけだ。つまり即発動型のカウンター攻撃が槍には欠けているわけだから
複合技においてはその種のテクニックを追加してやればよい。一武器+暗黒40ぐらいで、倍率1.0 発動時間100くらいのがあれば良いわけ。

こんぼうであれば、決定的に攻め手に欠けるわけだから、こんぼう+酩酊で倍率0.8のこんぼう版ガードブレイカーでも実装してやりゃ多少緩和されるわけ。
ただこれはあくまで“ 一武器キャンペーン ”であるわけだから、二武器使いが更に強化されることはあっちゃいかん。
なのでその点に留意したスキル設定にする必要がある。

841 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:10:15 ID:PIzfaqQl
すごいチラ裏だな

842 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:10:40 ID:B/uiLcHk
そんなめんどい修正この運営がやるわけない

843 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:13:12 ID:Iz1MoHXk
そんなくだらない修正きたらトール調合同士のドロ沼がさらにドロ沼になるわけだなwwwwwwwwww


844 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:13:56 ID:miRjxiSK
一武器+暗黒とか酩酊とか、最近調和が減ったのも、要するに弱いからだろ。
だからテクを増やしたりして強化してやりゃもうちっと面白くなんのになとずっとおもってたんだよ。どうせチラ裏だよ。

まぁ>>839が一番楽なのは認めるけどな、単純に構成そのものが既に飽和状態なんだとオレは思うよ。

845 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:14:15 ID:PIzfaqQl
ダンスが戦技のように数十秒のBuffになればいい

846 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:17:09 ID:PIzfaqQl
つーか前に何度か出た「抵抗で各種追加効果も軽減される」はかなりの良案だと思う
サンボル・ロットンも軽減されればみんな高抵抗取って2武器じゃなくなるかも?
2武器高抵抗じゃ調合までも取るのは基礎ガタガタになって厳しくなるよね

847 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:17:37 ID:miRjxiSK
あーあと最後のチラ裏だけど、
>>845の言ってる事はいい線だと俺は思うよ。

体系的なBuffのあり方についても考え直したほうがいい。
戦技と強化魔法だけがBuffだ、という考え方ではなく、ダンスや
あるいは暗黒や死魔のようにDeBuffで相対的に上回るという戦い方もあって然るべきだし

なんなら牙のような変身型のスキルや、酩酊のような触媒消耗するタイプのテクニックを、新しいタイプの自己強化型スキルにするという発想もある。
ワーウルフは回避アップだけじゃなく、バーサクやナイトマインドの役割も果たすようになれば、牙+武器という新しいスタイルが出来上がるしな。

848 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:20:52 ID:miRjxiSK
ごめん、また途中送信した。
酩酊なら、ボーンレスが以前は回避うpスキルだったという前例があるし。
ストーンマッスルで防御うpできるとか、考え方はいろいろある。

脳筋なら戦技+or強化+ 武器 魔法系なら集中魔熟必須ってのを覆していかないと、トール変更してもたいして面白くないと思うね。

849 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:24:31 ID:sgu267w/
>>846
高抵抗取るってことはメイジ戦も想定するってことだろ
なら1武器の低火力は選択肢にならんと思うが。
それにサンボル六トン軽減されたとしても鈍足じゃどの道轢かれる
逃げるために抵抗取るぐらいなら調和取ると思うよ。

850 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:36:06 ID:PIzfaqQl
>>849
タイマン視点で考えなくてもいいじゃない

851 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:44:09 ID:j1/obn7o
>>846
その2武器構成だけ厳しくなっててくれ

852 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:06:16 ID:/LIYEBK1
1武器推奨するなら複合武器や複合技を追加していくしかないんじゃないか?
パッシブ+90スキルで今主流武器と同等ダメージ、更に追加効果若しくは射程の長い武器
パッシブ+90スキルで相手のBuff1つ削る技や一定時間POT使用不可にする技
みたいな
単純に素手や刀剣弱体した方が手っ取り早いと思うけど

853 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:08:53 ID:ThNQ4I1n
明日のメンテって錬金で新しい複合技出るの?

854 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:12:58 ID:7YoefWtM
論点ずれちゃうけど素手と槍の比較なら

ハラキリをまともに使えるならIF分は問題なく埋めれる
CFに比べてGBは威力・発生でやや劣るけど槍には追加のブレイク技にテイルがある。
ジャブ・サクリ・スパルタン分の対抗馬が
PS・タイダル・ペネトじゃ埋め合わせにならんからやっぱ素手のが強いけどね

855 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:22:00 ID:Kz5wwOHz
槍はGBもDTもカウンター一応可能だからな
SD以外対処の無いCFはイミフ後ろに硬直ついてダメ発生早いけどカウンター食らうVB見たいにしろ

明日の錬金で外れてFS DOTにならんかな

856 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:34:55 ID:/LIYEBK1
CFは密着しなければ発動できないくらい射程めっちゃ短くすればいいんじゃね

857 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:37:56 ID:annsmbW5
装備変更時に移動行動不可能な硬直時間設ければいい
非戦闘中や余裕のある時は持ち替えできるけど戦闘中には隙ができる

>>854
ドラゴンテイルはブレイク技としてあまり期待できない

858 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:46:01 ID:JsIobaC+
ここまで読み飛ばした

859 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 01:16:01 ID:Z/XtZMf/
サブスキル系強化は定期的に議論になって、
毎回それより素手刀剣orトール調合orメイジ弱体が先だろ!
とかサブスキル使ってるけど弱くないぞ!ってので終わるんだよな。

別にダンスやら物まねやらの強化とトールとかメイジの弱体議論が相反するわけじゃないんだから、
個人的にはここでもう少し活発に議論してもいいと思うんだけどねぇ。



860 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 01:20:24 ID:/LIYEBK1
弱体スレですしおすし

861 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 01:56:07 ID:yefHrQ3k
毎回同じ話題のループだし議論も糞もないわな
タイマン PT 中規模 本隊といろいろな規模にあわせて強いスキルがでてくるわけだし
完全にバランスをとるほうが無理
総合的にみれば結構バランスはとれてる罠

862 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 02:47:04 ID:/LIYEBK1
罠がバランス取れてるとかねーよwwww

863 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 03:04:53 ID:7YoefWtM
罠脳筋経験すらないのか?使ったことありゃ判るが罠自体は微妙で
牙や神秘絡めることでやっと並みに効果が出る
それでも遠隔には無力だったり18点振るだけで効果半減だったりする。
本隊で罠牙が多いほうが勝つってのは罠の上に平気で突っ込む初心者多いのと
ヒーラー付いてない野良やソロが血雨でST吸い尽くされてだだ下がりになるのと
罠牙は防御極振りがおおいから半端脳筋と違ってデコイの役目果たして味方被害抑えるからで
たいして罠自体の強さはないわ

864 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 03:06:39 ID:Sz9gXlCJ
それよりも突っ込めよ

865 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 03:11:00 ID:dnrYpm3k
罠脳筋はバグズしてりゃいいと思ってるのばかりだから微妙だな

866 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 03:25:27 ID:hAjTVh2K
毒罠バグスは盾させると当たるからガイル相手には悪く無いように見えるけど
実はST消費考えるとそこまでダメージ効率良くもないんだよな
初心者キラーという感じだ

867 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:06:15 ID:+ZT7w6F6
タイマン厨はマジでワラゲこないで欲しい

868 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:38:06 ID:WRYMBdxu
ゲリラする時は覚悟して行くし好きにしろよ
押し付けんなよ。ワラゲは自由だぜ

869 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:53:20 ID:zqBFJjEM
横槍入れられて殺されても文句言わない何でもいい

870 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 08:01:47 ID:DeLZB8gK
ttp://zoome.jp/nise_accel/diary/33
3:10

871 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 10:06:30 ID:7YoefWtM
問答無用で焼ころされても文句言えない場面で
勝負がつくまで待ってくれるなんていいメイジじゃん

872 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 12:42:14 ID:kR09wkSD
>>863
>ヒーラー付いてない野良やソロが血雨でST吸い尽くされてだだ下がりになる
>罠牙は防御極振りがおおいから半端脳筋と違ってデコイの役目果たして味方被害抑える
 +して自分のサプハベがとにかく堅い

この2点は対処のしようが無い
本体戦では遠隔(笑)だし単体で仕えないのは全て同じ(筋力なし集中なし精神なしだぞ・・・)だし
ルート使いが多数いてもそう簡単に罠牙を押さえ込むのは無理

本体しか考えないキャラしか本体にいないならかなりの人間がルートとるから確かに罠牙微妙(とはいえ居ないのはありえない)だが
現状では強すぎなので修正すべきだな

873 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 12:48:23 ID:AHBZml0N
>>872
コーリングとかミツクニオーダーでも連打してればいいんじゃね

874 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 12:50:12 ID:hAjTVh2K
タックルとルートの6行マクロ作って連打しとけ

875 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 15:31:12 ID:+ZT7w6F6
FSにネガってんのは罠牙かw

876 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 15:32:38 ID:F3bWjV4V
モニ糞罠牙は焼かれろー

877 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 15:41:06 ID:F3bWjV4V
チャージFS対策きたな
さすがゴンゾさんやでこのスレしっかり見てくれてるわ
ttp://diaros.net/up/img/moeup4073.jpg

878 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 15:41:06 ID:Of68Xbxt
モニヒギャァァアアア

879 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:14:58 ID:E/PWm2YX
死+神秘の組み合わせって一般的に取ってる組み合わせか?
破壊+魔熟のFS対策としてってのはちょっと賛同できないですが・・・
高望みし過ぎなのだろうかw


880 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:16:44 ID:qAQPvq/2
>>877
レンジにもよるが死魔神秘40必要なスキルなら
普通にロットンでいいだろうと思ったが
5Buffバリアする相手には若干有効か
だがそのためだけに神秘死魔40取る?

881 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:20:35 ID:O27qlVQi
下がってMRP余裕でした

882 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:22:06 ID:5/UM3X5j
ttp://diaros.net/up/img/moeup4082.jpg
ガチPT歓喜?

883 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:22:53 ID:F3bWjV4V
むしろTA轢き専歓喜だろな

884 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:23:40 ID:O27qlVQi
>>882
バーサク使ってたら意味なくね? 技のディレイも短縮するなら強いが

885 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:37:00 ID:+ZT7w6F6
>>882
収穫キャラだけだろ、攻撃速度あがって喜ぶのはw

886 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:42:03 ID:+ZT7w6F6
>>883
PTバフっぽいし、ヒーラーのバフ枠圧迫するからガチPTには使えないよ。多分。
一度、バフ枠いっぱいにしてかけるなら大丈夫だろうけど、バフ時間延びてPTでは無理。

得をするのは2PCバッファーくらいだな。

887 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:43:17 ID:+ZT7w6F6
>>882だった

888 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 16:44:11 ID:E/PWm2YX
>>882
バーサークと効果が被る・ディレイ短縮って効果なのであれば、神秘持ち強化戦士
の救済に思えなくもない・・・?

889 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 17:31:55 ID:Kz5wwOHz
いや、後ろのwiz全部にDEBUFFかけれるわけねーよ
FSはさっさとDOTタイプにしろ

890 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 17:36:31 ID:+ZT7w6F6
シールショットしろよw雑魚罠牙

891 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 18:49:24 ID:7YoefWtM
もしヒールショットが自分タゲで撃てたらパコルタンどころじゃなさそうだな。
発動硬直135(=ディスロケと同じ)で1発120回復するらしいぞ。

あー、あと槍版ソニックストライクきてたぞ。投げとの複合だが

892 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 18:53:17 ID:annsmbW5
あれは幻影槍が使えない限りゴミだろ…

893 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 18:57:39 ID:7YoefWtM
今のところ倍率がわからんから何とも。
幻影槍が無いからこそ逆に倍率2倍近くの壊れ性能にしちゃえるとも言えるしな

あ、回復弾は自分不可らしいです

894 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 19:42:43 ID:tLaI5PZd
やはりイリュージョンウェポンに変更して
その時装備している種類の幻影武器を召喚だな

895 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 19:55:27 ID:Kz5wwOHz
WARでハサミやメスをぶんなげる奴等が目に浮かぶぜ

896 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 19:58:35 ID:fOySiCGp
ポスタルか

897 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 20:38:23 ID:Ox1Zp9NT
最強の盾ktkr
ttp://diaros.net/up/img/moeup4120.jpg

898 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 20:38:59 ID:SMkcGFOf
さぁネガれw

899 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 20:41:46 ID:Kz5wwOHz
正直HAのほうが強スキルだしな
盾80集中10くらいのスキルにすりゃよかったのに

900 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 20:44:52 ID:qAQPvq/2
アルケミマスタリーか

901 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 20:45:39 ID:TlJOmwKI
またディケイ賢者強化か

902 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 20:45:40 ID:7YoefWtM
このスレのネガ脳筋は遠距離も魔法も無いから関係無いですし

903 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 20:58:38 ID:+ZT7w6F6
素手刀剣にゃ関係ないぜ。
しかも、背景透過してないじゃないか。
ネタかもしれんぞ。

904 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:29:49 ID:6WkGV+ne
>>897>>898
最強の盾()

お前らワラゲ来たことねーだろw


905 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:41:35 ID:WRYMBdxu
魔法戦士を推してるつもりなのだろうか
魔熱取るタイプは盾無しだと思うが

906 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:43:04 ID:U7gi4LJ5
ガチメイジはALC点灯してないように思う

907 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:51:17 ID:+ZT7w6F6
それよりズーミーが有料化するみたいなんだが、対人動画も下火になるな。

908 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:53:04 ID:qAQPvq/2
一番安いので100円らしいから払う人は払うんじゃね

909 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:54:08 ID:O4QHF+WY
ALCマスタリ取ってるのなんて轢き専門なんだから
たいして影響ないだろ

910 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:57:45 ID:VotXR1RD
むしろニコ生を重課金にしてほしいわ。
Preはいいけど、すっかりWarageでの晒し放送になってるもの。

911 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 21:58:09 ID:SMkcGFOf
見ないからどうでもいい

912 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 22:02:34 ID:+ZT7w6F6
>>908
課金方式がウェブマネーとペイパルだけしかないんだろ?
100円でもめんどくさいな。

913 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:03:11 ID:qly201/y
リフレクトバリア
リベガ気にせず戦えるようになるね。
メイジにとってリベガしてこない近接がどれほど雑魚いか・・・

914 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:19:06 ID:zsGBOj90
>>897
え?これネタじゃねーの?
DSいらねーじゃん

915 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:24:59 ID:EYWoGism
DSどころか反射だしな

916 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:27:26 ID:ompqQvYN
そういやアクセラレイションはバーサクと併用可能
全テクニックディレイ短縮だそうだ

917 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:29:30 ID:e4J6Uf/9
脳筋リベガと違うのはメイジ様はバリアぶっぱでおkww
メイジ使いさらにイージーになったな

918 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:30:21 ID:bAFuSK3g
脳筋様発狂パッチか 吹いたw

919 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:31:27 ID:malMuTJ4
普段自分以外の構成ばっか叩いてるからだ、ざまぁみろ脳筋

920 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:31:33 ID:rz0tbxAy
>>897
銃でBuffはがし技とかないときついな

921 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:31:50 ID:UVC1GTsG
糞スキルにも程がある


922 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:40:58 ID:KraZSpaJ
これってダメージのみじゃなく六トンとかdebuff系も反射するんだろうか。
パニみたいなデメリットも無しに全反射とかひどくね。

923 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:43:09 ID:ompqQvYN
まあ落ち着けおまいら
パルフレアの悲劇を思い出すんだ

924 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:43:14 ID:qly201/y
FSが弾道なしで問題になってたけど、もはやリフレク貼るだけで
ラピメガバメガバメガバメガバで、マジガで一回耐えるだけで抵抗0は即死するの?

むしろ抵抗キックですらリベガできなきゃ弱かったような・・・

925 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:44:00 ID:UFMa7GsW
メイジとかホントにどうでもいいわ
M2移動でずらすとかこんなセコイ戦い方で
なんで晒されないのか不思議なぐらい

926 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 01:47:53 ID:wrYThj21
>>919
好きなだけメイジ同士で戦ってればいいと思うよ

927 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 02:33:38 ID:bAFuSK3g
タックルで延々とPOTディレイ稼いでる脳筋はセコク無いのか?w
口先だけ一人前な脳筋様は延々と他を非難してばかりいるから嫌われる まさに基地外クレーマー
ずれがどうとか言い訳ばかりして当てる腕すらも無く、かといって向上心も無いからメイジを避け続けいつまで経っても燃やされる

928 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 02:37:11 ID:3ntzoMmr
まだ慌てるような時間じゃなーい
ネガるのはちゃんと効果がわかってからだなw

929 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 02:38:03 ID:ULAMadAP
腕があってもレジ0ならノーミスでも負ける
レジを取れば長期戦の挙句むなしくなってメイジを避ける

WAR全般に言えるが勝てるか勝てないかではなく楽しいか楽しくないかが問題
轢き専や待機オンラインで皆楽しいのか?

930 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 02:43:59 ID:HilarxDQ
刀剣素手盾トール調合同士で戦うよりはメイジと戦った方が面白い

931 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 02:58:43 ID:aDSskilV
五十歩百歩

932 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 03:17:56 ID:YLLSPnvN
>>929
轢き専に轢き専楽しいか?ってきいてみ?
楽しいって答えるぞ多分www

933 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 04:42:22 ID:UFMa7GsW
>>927
タックルばっかの高調合やスパルタン使いは十分に非難されてるだろうがw
ズレを利用して当たらないようにしてるくせに相手の腕がどうとかってw
おれはよく当てれないけどメイジさんはそういう風に思ってるのねww

934 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 05:47:39 ID:csDzWPQe
ズレ云々は調和脳筋も酷いもんだけどな

935 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 05:54:16 ID:bAFuSK3g
>>933
少なくともここに居座って延々とネガり続け、周囲から失笑されてるのにも気付かず
非現実的な弱体要望を垂れ流し続ける基地外脳筋についてはそうだと思ってる
お前の脳内では移動回避は全部”ズレ”なのな 話が通じないのも納得がいく
勝てないのは全部不具合、仕様が悪い!こんな主張ばかりだから煙たがられるんだよ
他人を貶めて自分を優位に立たせようと考える浅ましさを理解できず子供のように駄々をこねる姿は滑稽そのものw
じゃ棒立ちで戦えってか?どこまでも我侭で図々しく恥知らずなんだな脳筋様はw  
他人の迷惑など一切考えず自分の都合や思惑だけで物を主張する こういう厚顔無恥ばかりだから脳筋嫌いなわけ

936 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 05:59:31 ID:zsGBOj90
構成も何のひねりもないテンプレだしな
テンプレ通りの動きで倒せない敵は弱体ってか

937 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 06:00:21 ID:eqWxhk5b
>>935
ズレ改善後のメイジの減りようを見てからものをいったらどうだ?

938 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 06:08:08 ID:zsGBOj90
そうだそうだ
絞ってんじゃねーぞ全く

939 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 06:43:59 ID:bAFuSK3g
>>937
この手の御仁はあくまで当たらない原因を全てラグや絞りだと一方的に決め付け脳内で自己完結するから話にならない
移動回避を全てズレラグ絞りによるもの!と確固たる根拠もなく断定するのは「自分は無知です」と言ってるようなもの
そっちこそメイジを使い込んでから物を言ったらどうなんだ?

940 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 07:20:24 ID:NPEq6/Yn
移動回避ねぇ…目の前で詠唱してる相手に当たらないんだからズレだろう

941 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 08:16:15 ID:wOuzMVlF
>>939
この手の御仁はあくまで当たらない原因を全て移動回避だと一方的に決め付け脳内で自己完結するから話にならない
ズレラグ絞りを全て移動回避によるもの!と確固たる根拠もなく断定するのは「自分は無知です」と言ってるようなもの


まぁ脳筋が攻撃の下手さを棚に上げて避けられるのを全てラグのせいにしてるのか、
メイジがラグやズレを利用した回避を全て移動回避、即ち俺の技術ですと言っちゃってるのかは知らないけどさ、
この手の話題は戦ってる本人にしか分からないわけだし、言うだけ無駄だと思うぜ

942 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 09:24:52 ID:HVcth4eh
同期ズレを認めるか認めないかにもよるが今の酷さだと認められない人の方が多いだろう
先に三行でまとめておくと

現在の移動回避は相手の行動に対し適宜行うことのできる移動操作ではなく、
実像と虚像の位置に乖離を生ませることで「相手の攻撃が範囲外になるかもしれない状況」を作ることであり、
その土台が同期ズレを利用したものであるので賛否が分かれてしまっている

っつーことだここから分かってない奴への説明
現状縦の動きについては極端に描画位置が異なる瞬間があり、
特に停止技に関しては見た目の相手に対してできるだけの努力をしても当たらない場合がある
回避側が「距離を離して回避した俺の操作技術」だと思っている動作は
攻撃側から見れば「当たる範囲にいるのに当たっていない」ことがほとんどであり
密着しても当たらないのであれば当てようがなく、当然そのストレスの行き先はズレうぜえになる
ただしこれは本来メイジであっても脳筋であってもさほど変わらない部分。
これでメイジが叩かれ易いのは、脳筋同士だと条件がイーブンなのに対して破壊が必中であるのが理由だろう


また旋回動作が正常なタイミングで描画されないため、
プレイヤーの周囲を回ったり、プレイヤーの目前を行ったり来たりする動きは相手側にはそのようには映らない
本当はずっと相手の前にいるのに後ろに回りこんでるように描画されることもあるし、
本当は後ろに回りこんでいるのに正面で横移動しているように描画されることもある
密着状態で攻撃が当たらないという状況下、
回避側は「相手の攻撃の判定角度から抜け出した俺の操作技術」だと思っている動作は
攻撃側から見れば「そもそも実像がどこなのかが分からないし、正面に捉えてても当たらない」ことがほとんどである
攻撃時に正面に捉えても当たらないし描画が不安定なら勘で殴るしかなく、
そして判定が出なかったときのイライラの矛先は当然ズレうぜえになる
こちらに関しては詠唱移動でもともと若干位置ズレが発生するメイジに焦点が当たりやすい
相手を正面に捉える必要がなく詠唱が出来るため、攻撃動作を止めずに済むのも理由の一つ


移動回避がズレ利用である点はメイジ含めプレイヤーが認めるべき点だと俺は思うけどな
その上で俺はそれが悪いことだとは思わないけど、悪く思う人もいるのは事実でしょうがない
でもメイジに攻撃全ヒットしたらメイジ側が辛すぎるのは事実なので棒立ちしてやる義理はない
それにズレ利用してるのはメイジだけじゃない
旋回動作を繰り返して遠隔を避けてるつもりになってる脳筋も理屈は全く同じだからな

943 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 09:44:02 ID:eqWxhk5b
>>942
まぁ大方その見解だなぁと俺も思う
だから単純にレンジを長くするくらいしか
ズレを打開する手段がないだろうなぁ

鯖がちょっと前の同期になったらメイジ死ぬだろうし
なによりどうせこの運営じゃ同期改善なんてできないからこれくらいだろ

944 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 09:47:27 ID:ULAMadAP
ようはアタック消しと同じ予想できなくもないがかなりやりこむ必要がある
それがただ当てるための努力だからな
あとずれればずれるほどリソース多くリスクの少ない構成が優遇されていく


945 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 10:17:12 ID:UVC1GTsG
高調合とか森でさえ見なくなったわ

946 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 11:53:43 ID:A61bpCkk
流石に長すぎ。
10行以内で頼む

947 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 12:01:00 ID:k56NGuHF
>>946

自分からも相手からも避けてるように見える→移動回避
自分が避けてるつもりでも相手から見たら避けてない→同期ズレ回避

後者が技術か否かは別として、ストレスや不満の出る要素になるのは間違いない

とかそんな感じじゃね

948 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 12:03:11 ID:qly201/y
>>946
移動でのズレは全プレイヤーがしてる。
ズレるのがいやなら棒立ちしろ!!!

949 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 12:34:53 ID:A61bpCkk
相手から見たら避けてないが避けるって、内容が3種類あるだろ。

1.僕チンが見たまんまの位置攻撃して当たらないとかバグ利用だあ!←ただのNoob
2.ラグの仕組み理解したうえで見てれば実像が何処にあるか判る←ネトゲの基本
3.ラグの仕組み理解した上で相手の動きを見ても実像の位置がつかめない←糞システム

1〜2番に関しては、
Noobが見たら見たら避けてない。
熟練者が見たら避けてる。って内容だから何ともいえない。
まあ未来同期以後のMoEは3番に近いんだけどなw

そんなことより新盾と扇子はどうよ?

950 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 14:18:41 ID:Y4LhGeFh
ズレにはM1もあるだろ。
近接。特に射撃も行う近接は、固定視点を強制される。
一方、固定視点を必要としないメイジはM1視点をとることにより、大きくズレを利用できる。

WARではM1視点禁止にするだけで、ズレ問題は改善できるはずなんだがな。

951 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 14:30:29 ID:aDSskilV
近接も遠隔を魔法と同じ範囲内必中仕様にしたら盛大にネガるんだろうな

952 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 14:55:01 ID:4z+A7XWe
カメラ変更自由なにの視点を強制されるとか
頭逝ってるなwww

953 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 15:01:46 ID:wqZOsr3i
魔法詠唱中は視野角90度から相手がいなくなった場合詠唱中断で解決。
これだとブラストやポールシフトより有効に使えるしな。みんなでメールしようぜ

954 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 15:09:23 ID:csDzWPQe
頭おかしいんじゃねぇのw

955 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 16:00:16 ID:IFOUEkXG
トールに移動速度−つくのまだ?

956 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 16:39:53 ID:A61bpCkk
乱れ桜は発動硬直時間300(=約4〜5秒)から察するに実用性ないな

957 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 16:43:20 ID:fRILyklz
即時発動だけどモーションが長い

958 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 19:38:37 ID:JsCJwH55
まさかタライで轢かれるハメになるとは思わなかったぜ

959 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 19:45:15 ID:ULAMadAP
タライとサンド、後神風メイジにディバインブルーあたりが性能次第で使われそうだな
盾貫通ならリープ火遁も使えるか?

960 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 19:54:54 ID:hrFS6/HO
タライのスタンは一瞬だし盾とれば一応盾の効果出るぞ
リフレクトやディバインブルーとかのほうがヤバイだろ
メイジに弱点がなくなってそのうち何も効かない無敵メイジが無双しはじめる

961 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 19:57:01 ID:pXsyOzeT
リフレクトに夢見すぎじゃね

962 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 20:02:11 ID:t5Ru4KjB
盾出してもスタンってのは怖いな
複数いるなかでタライ連携されたらブレイクやスニークされて終わりじゃね

963 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 20:10:57 ID:4qWgFrNx
>>962
複数対複数ならタライ連携されている間に他が働けば良い
少数対多数ならどの道終わってる

964 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 20:22:45 ID:1nbxjjFB
プロストレイトの方がまだ使えるんじゃね

965 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 20:57:03 ID:QLh0zoti
タライは目立つから周りもタゲを合わせやすいだろうな

966 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 21:46:16 ID:t5Ru4KjB
%tにタライ
でタゲ合わせて一斉に集中砲火

967 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 22:05:34 ID:aQ2rylm6
砂地獄がタライなんて目じゃない轢き技らしいぜ

968 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 22:34:18 ID:7pRZFapJ
リフレクト手に入れたが糞すぎ
効果時間がたったの1〜2秒

盾スキル(リベンジガード・マジックガード・バンデッドガード)>>>>>超えられない壁>>>>>リフレクト

969 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 22:39:35 ID:wqZOsr3i
お前が下手なだけだろ・・・・

970 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 22:57:31 ID:2InW+EIf
まあ人生そんなもんだろ

971 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 22:59:57 ID:cm8IWgM3
47 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2010/07/21(水) 22:39:49 ID:fRILyklz
火遁の術です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11463874

55 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2010/07/21(水) 22:52:59 ID:fRILyklz
追加。ストーンマッスル、 ディバインブルーミッジ不可、ディバイン不可。
薬調合スキル依存100でやると抵抗無に全部で120ほどです。


トール調合鈍足涙目でワロタwww

972 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 23:01:54 ID:vDlR9G5w
抵抗なし鈍足は死ねばいいから別にいいや

973 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 23:04:03 ID:cm8IWgM3
追加

665 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2010/07/21(水) 23:00:04 ID:Wm/sh5Jg
きもい実況付き
ビッグバン
http://zoome.jp/afo/diary/49

974 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 23:11:01 ID:qly201/y
忍者が走り回りながら火遁火遁火遁で鈍足トールおわただな
火遁はリベガできねえし

975 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 23:25:08 ID:HilarxDQ
これ射程やばくね

976 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 23:45:56 ID:m3EwhLhF
海王ビームと忍者ファイア ネタだからこそ楽しいのに嫌がらせ用にしちまって・・・
運営はどんどん潰していくな

977 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 23:48:30 ID:pXsyOzeT
どこらへんが嫌がらせよ用なのかわからない

978 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 01:07:37 ID:Lg1Dhp2F
こうなったら忍者の死魔リープってある意味最強の防御技だよな
火遁持っててリープも持ってれば確実にダメージ与えながら
チャージ時間+効果時間中相手が近づけないんだから

979 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 01:23:31 ID:nORtyD2p
忍者は止め重要だからこれいいな

980 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 02:43:11 ID:U3gmwkPv
海戦士と違って調和轢き専が使えるのが問題だな

981 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 02:51:00 ID:ajJOrK0P
海戦士と違ってパッシブ自体が超有用

982 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 03:17:37 ID:Gz8EVk4s
クイックサンドやばくねーか?
直径10くらいのサプハベ血雨を一定時間出現させるみたいなもんらしい
テク発動不可でエクゾ解除も不可
ディバインとか霞むレベルのバランスブレイカーっぽいんだけど
ttp://zoome.jp/siratamaru/diary/74

983 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 03:25:51 ID:zLy+GTR2
もうWarは、素手がどうの、刀剣がどうの言う場所じゃなくて、
こういう戦闘をする場所って事じゃないか?
轢き殺しって言葉も無くなるだろうな。

984 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 03:39:06 ID:8m6QnkVP
>直径10くらいのサプハベ血雨を一定時間出現させるみたいなもんらしい
>テク発動不可でエクゾ解除も不可

この通りならだいぶぶっ壊れだな
調和召喚なんて構成はあまり居ないのが救いだろうが

ってこれも居るとしたら嫌がらせ構成くらいだろうな

985 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 03:48:48 ID:drscP6wp
これは酷い

986 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 03:50:21 ID:lIieX7IC
E鯖参加してたけど、かなりぶっ壊れた性能だったぜ。

発動するとサプハベ範囲引き寄せ同時効果。直径10。

解除方法は、ルートダンスのみ。

987 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 03:50:50 ID:FF7LNCI2
似たような感じのイムサマス グレイブが弱体されてるし控えめな性能だろうと思ったら

988 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 07:29:15 ID:D6Jjn3Pf
完全に棒立ち状態じゃん・・・・

989 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 08:00:18 ID:6Pa6YREi
吸われながら盾とかエクゾだしてるじゃんw

990 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 08:15:37 ID:jLwQdvql
つーか、本隊戦参加するならダンス18は必須だろ。
タイマン構成でくるんじゃねーよ。

991 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 08:40:59 ID:vRNJoYRR
動画見てわかった。これはやばいwwwwwww

ゲームプレイしてる奴以外バランス関連に関わるなよ、学ばない馬鹿が

992 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 09:42:08 ID:Wo6+uD+Q
速度あるキャラに足止めスキルは相性良すぎるんだよなぁ
複合が忍者じゃなきゃまだこのスキルよかったよ
それと動画サイトのzoome使えなくなるみたいだ

ニュー速では完全空気な動画サイトzoomeが八月から有料化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279736406/

993 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 09:44:36 ID:CpJ40hx1
複合シップに光が当たるのはいいね!

994 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 09:44:54 ID:Wo6+uD+Q
スキルじゃねー複合テクだったな。お詫びに次スレ立てといた

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ90
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1279759422/

995 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 10:13:09 ID:nORtyD2p
ウメ

996 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 10:19:08 ID:Q5Sq9Uey
>>994
gjウメ

997 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 10:51:28 ID:Q5Sq9Uey
うめ

998 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 11:33:42 ID:Q5Sq9Uey
うめ

999 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 12:50:53 ID:Sd1xGxHU


1000 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 13:00:14 ID:izWobtKD
1000ならサスール実装でワラゲ完全復活

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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