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【MoE】魔法総合スレ41【破壊回復強化神秘召喚死】

1 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 10:31:00.03 ID:41PdUdMI
Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ40【破壊回復強化神秘召喚死】
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1269239068/

次スレは>>970がたてること

測定誤差は+0.1未満。
旧データ(左:2008/07/22以前)はwikiより引用
■レンジ表
マイナー バースト:23.8→22.5
リトル ツイスター:14.8→14.5
aisubo-ru:23.8→20.5
ポイズン ミスト:23.8→21.0
ブレイズ:23.8→21.0
ショックボルト:23.8→21.0
フリーズ:23.8→20.05
ポイズン レイン:23.3→20.5
オーブン:16.8→16.5
ソニック ケイジ:4.1→3.85
サンダーボルト:22.3→18.5
スターダスト:22.8→21.0
バースト:23.3→21.5
ブリザード:21.8→19.0
ストロング ボルト:10.3→10.05
ポイズン クラウド:21.8→19.0
メガ バースト:22.8→20.55
フローズン ビーム:21.8→20.05
メテオストライク:20.3→19.0
カオス フレア:4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ:4.9≒4.85
オーブン:5.5=5.5
ブリザード:4.2→4.0
ストロング ボルト:5.8=5.8
ポイズン クラウド:4.8=4.8
メテオストライク:3.9=3.9

2 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 10:31:29.01 ID:41PdUdMI
魔力上昇装備

−廉価版−
[左手] 闇夜の剣(+3)
[右手] アークメイジ スペルブック / 闇夜の剣(+3)
[頭防] シルバー サークレット(+2.5) / ゴールド サークレット(+2.8)
[胴防] マブ ローブ(+2) / ハイキャスター ローブ(+2) / ファインシルク ローブ(+3)
[手防] マブ グローブ / ハイキャスター ミトン(+2)
[パ防] シルク パンツ(+1)
[靴防] マブ ブーツ / ハイキャスター ブーツ(+2)
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] 蝶のヘア リボン(+1)
[顔装] 丸眼鏡(+1.5)
[耳装] ゴールド イヤリング(+2.8)
[胸装] −
[指装] ゴールド リング(+2.8)
[背装] −
[腰装] −
[合計] 魔力+24.9 //Fシルクローブ、金サクレで計算
頭防、胴防、手防、靴防に関しては賢者シップ装備も優秀。

−魔力限界追求版−
[左手] コダチ オブ レゾナンス +9(+5)
[右手] ルージュ フルール +9(+8)
[頭防] セレスティアル カウル / 黄泉の天冠(+5)
[胴防] ローブ オブ ルーザー(+10)
[手防] マインドリスト(+6)
[パ防] パンクレザー パンツ(+3)
[靴防] セレスティアル ブーツ(+5)
[肩防] 臥龍武侯の外套 +2 / +3(+3)
[腰防] パンクレザー サイドスカート / NGK レッグガード(+3)
[頭装] パラサイト ラフレシア(+5)
[顔装] ブルー ローズ / カラー ローズ(+3) / カオス モノクル(+3)
[耳装] オリハルコン イヤリング(+4)
[胸装] 沌のブローチ(+3) / カオス チェストベル(魔力+3%)
[指装] オリハルコン リング(+4)
[背装] レッド デビル ウィング(+5)
[腰装] スカル バックル(+3)
[合計] 魔力 +75〜

3 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 10:31:50.67 ID:41PdUdMI
詠唱ディレイ短縮装備
[左手] アニマの盾 +3(-1.5)
[右手] シャーマン ロード スペル ブック / エンチャント ロード スペル ブック(-3)
[頭防] スピリット フェザーヘッド(-3)
[胴防] 狩衣 / 臥龍武侯の深衣(-2)
[手防] 臥龍武侯の手甲(-2)
[パ防] ギムナジウム ホーゼ(-1)
[靴防] 臥龍武侯の脚甲(-2)
[肩防] ファミリア フェイク(-3) //染色可能品のみ
[腰防] 楽師の鼓(-2)
[頭装] ミスリル イビルホーン / 魔人のランプ(-3)
[顔装] くわえ猫(-1.5)
[耳装] ミスリル デザイン イヤリング / 神速の耳飾り / ゴシック イヤリング(-3)
[胸装] グリモワール(-3)
[指装] ミスリル スクエア リング / 神速の指輪 / ゴシック リング(-3)
[背装] お魚くわえ猫(-1)
[腰装] フラグメント オブ グリモア(-2)
[合計] 詠唱ディレイ -36

4 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 10:32:20.78 ID:41PdUdMI
最大重量増加装備
[左手] 虫かご(+6) ねこねこ バッグ(左)(+8)
[右手] ねこねこ バッグ(+8) / おもちゃのけん / ボルケニック クロー(+18) / ボルケニック クロー+9(+30)
[頭防] マーチャント ターバン / 薬師装備 キャップ(+1) / クラフトマン キャップ(+5)
[胴防] マーチャント ウエアー / 薬師装備 ローブ(+1) / クラフトマン ウェア(+5)
[手防] マーチャント グローブ / 薬師装備 グローブ(+1) / クラフトマン グローブ(+5)
[パ防] クラフトマン パンツ(+5)
[靴防] マーチャント ブーツ / 薬師装備 ブーツ(+1)/クラフトマン シューズ(+5)
[肩防] 薬師装備 ケープ(+1) / ボルト ショルダー(+5)
[腰防] ウサギ ポシェット / えびる はぁと べあ バッグ / たいあーど らびっと バッグ(+5) / シルヴァンガード ポーチ(+6)
[頭装]
[顔装] ダーク モノクル(+5)
[耳装] ブラックパール イヤリング / リング オブ モラ(+3) / 重力の耳飾り(+10)
[胸装] エレメンタル オブ グリモア(+3) / エキベン ケース(+6) / アイス チェストベル(5%)
[指装] ブラックパール リング(+3) / 重力の指輪(+10)
[背装] スカルコフィン/バルーン ベアー(+6)/小さなリュックサック(+7)/大きなリュックサック/背負い籠/薬籠(+10)/ウイング オブ 〜〜(5%)
[腰装] (生産)撫子の巾着(+6) / 撫子の巾着(+8) / 熊猫 バッグ(+7) / クマさんバッグ(+10)
[合計] 125.00kg

5 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 10:32:46.95 ID:41PdUdMI
防御力上昇装備(着こなし1.0)

−魔力重視【AC限界追求版】−
[左手] −
[右手] ディバインブレイド(+10)
[頭防] ミスリルサークレット+7(+10.5)
[胴防] ローブ オブ ヘイロー(+3.5)
[手防] 白銀の賢者 グローブ(+0.9) or 【魂振の袖 +3(+1.1)】
[パ防] シルク パンツ(+0.9) or 【魂振の袴 +3(+1.3)】
[靴防] 白銀の賢者 ブーツ(+0.9)or 【 魂振の足袋 +3(+1.1)】
[肩防] 魂振の千早 +3(+0.7)
[腰防] 魂振の腰巻 +3(+0.7)
[頭装] エンジェル ハイロゥ+7(+9)
[顔装] シバルリー バイザー(+3)
[耳装] ミスリル イヤリング+7(+9)
[胸装] ビサイドユアハート+7(+9)
[指装] ミスリル リング+7(+9)
[背装] ガーゴイル ウイング(+3) or 【青亀の甲羅(+10)】
[腰装] 強者の鞘(+3)
[合計] 防御力 +70.1【+77.9】 魔力+26【+14】


−廉価版−
[左手] −
[右手] ディバインブレイド(+10)
[頭防] ミスリルサークレット+6(+8.5)
[胴防] ローブ オブ ヘイロー(+3.5)
[手防] シルク グローブ(+0.8)
[パ防] シルク パンツ(+0.9)
[靴防] シルク シューズ(+0.8)
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] ミスリル イビルホーン+5(+5)
[顔装] シバルリー バイザー(+3)
[耳装] ミスリル イヤリング+6(+7)
[胸装] ビサイドユアハート+4(+4)
[指装] ミスリル リング+6(+7)
[背装] ガーゴイル ウイング(+3)
[腰装] 強者の鞘(+3)
[合計] 防御力 +56.5 魔力+19

6 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 10:37:16.00 ID:41PdUdMI
テンプレは以上で終了。
新装備がどんどん増えてるので変わってるかもしれん
あと前スレテンプレ書いた人の書き込み↓

●●テンプレ追加候補●●

■Q.ALCパッシブ点灯してる時『ファミリアフェイク(染色不可)』装備すると、詠唱時間がさらに短縮されますか?
▲A.されません。BUFF欄で後ろのものが優先されます。
この場合、『ファミリアフェイク(染色不可)』の効果のみがあらわれ、ALCは全くの無駄になってしまいます。
勿体無いので『ファミリアフェイク(染色不可)』は売るか譲るか、もしくはALCパッシブを諦めましょう。
なお、『玉藻前の尾』についても同様です。


-----------------------------------------------------------------------------------------------------
魔力上昇装備

−中級者版−
[左手] 闇夜の剣(+3)
[右手] 闇の珠 / ムラマサ(+5)  緑、赤に光るので嫌な方は廉価版ので。
[頭防] オリハルコン サークレット(+4)
[胴防] ファインシルク ローブ(+3) / マブ ローブ(+2) / ハイキャスター ローブ(+2)
[手防] マジックアーム ジュエル(+5) / マブ グローブ (+2) / ハイキャスター ミトン(+2)
[パ防] シルク パンツ(+1)
[靴防] マブ ブーツ / ハイキャスター ブーツ(+2)
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] 蝶のヘア リボン(+1)
[顔装] ブルー ローズ / カオス モノクル(+3)
[耳装] オリハルコン イヤリング(+4)
[胸装] 沌のブローチ(+3) / カオス チェストベル(魔力+3%)
[指装] オリハルコン リング(+4)
[背装] ウイング オブ フェンネ / レッド アンプ(+2)
[腰装] −
[合計] 魔力+40(+34)

廉価版から一歩進んだバージョンを作ってみました。
あまりに高価な防具、課金防具、現在手に入れにくい防具は除きました
(独断と偏見でフェンネ羽は入れました)。

7 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 12:36:35.69 ID:dXEIDDb/
ALLUPにして好き勝手遊んでいたら上限に達した段階でこのような構成になりました。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1Q3iy4io5E6nI7iSjVlVzOIUJlCKfOLcgMioNcAOjQPEQP

使っていて楽しかった、使える!と感じたのは以下のスキル・テクニックです。
盾・破壊魔法・回復魔法・召喚魔法・魔法熟練
スピリットガード・ムーンフォール・サクリファイスディナー

使ってみたいスキルは以下のテクニックです。
ラピッドキャスト・サモン マブス アンバッサダー

理想を完璧に満たす構成はこんな感じです。
完全にオーバーしています。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1ie3iy4F5D6K7FzOIUJTMJOUPEQP

召喚を70の骨先生x2のラインにするとこんな感じです。
HPの低さが気になる・召喚が90じゃない、以外は理想の形です。
(料理・醸造は小数点以下の端数分と思ってください)
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1ie3ku4F5D6K7FjVlVzOIUJTMHOUPEQE

成り行きで点灯したドルイドパッシブですが、ワラゲmob狩りでの、ロストしない見栄えのする衣装が欲しいので、
消さない方向でお願いします。

スキル相談に書き込めないのでこちらに書かせて貰いました。

8 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 14:00:01.58 ID:GVydJN78
てs

9 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 14:40:07.38 ID:TSHaKZPr
>>7
自分の気に入った形こそがベストなのだ!
なので、あくまでも俺の主観からだけど。
ドルイド装備するなら着こなしそんなにいらない。知能はコンデあればもっと下げられる。生命もうすこしほしい。魔法主体なら集中も。
ワラゲでシップ装備をドロップしないってのは、その分他のものを落とすってことなので、そんなに重視しなくてもいいかも。
現状自然調和が死にスキルになってるので、召喚→調教にしてみるとか。
調和があるとテイムしやすくなるし、青ペットを任意の場所でディナーしてからドレインソウルの的にするとかの鬼畜モードもできるし。

全体的に過積載なので、一度理想形を完成させてからもうちょっといろいろ絞ったほうがいいはず。

10 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 20:39:25.65 ID:1Qt5SpoR
だからテンプレ装備リストに移動速度最速入ってないと何度も・・・・

11 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 21:19:50.36 ID:eE5b6pRH
自分で入れろというか移動速度とメイジに何の関係があんだっての

12 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 21:35:14.04 ID:eZgCT5BQ
テンプレっていうのはものぐさが自分で見るために作るもんだぜ

13 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:52:51.49 ID:z0LNpJPO
最大重量増加装備に魚籠入れてあげても良いんじゃない?
値崩れしてるから結構安く買えるし、お勧め。

それと、魔力上昇装備にスカルステッキ。
こいつもトレハン組みが大量供給してくれてるので結構安く買える。
マジックアームジェルも同様に安く買えるが、修理できないのが難点。

14 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:23:31.38 ID:nSzuiICB
>>9
自分の気に入った形…
使い魔的な所にひかれているので、召喚を切ってミラクルケイジにすれば、ウーとか良い感じかも知れません。
そうすれば後者の形で、集中・生命以外完璧かな?

どうせ何か落とすのなら、チェインかセードロを常備できるぐらい稼いで、
ドルイドパッシブを切って、生命・集中に回すのもできそうですね。

強化を切る場合、これ以上着こなし下げるのは怖いので、
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1ie3pk4F5D6K7KjVlVzOHHIUJTOU
な感じも視野に入れてみます。

ありがとうございました。


15 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 15:04:48.06 ID:4JVEUs1r
>>6
中級ならツインループベルトだっけ?
あれもいれたら?
露店で買えるレベルだし。

16 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 15:15:21.54 ID:Qy1UOIAR
公式ショップで買えるレベルなら十分中級者向けだと思うけどね
(孔明肩とかパンクレザー各種とか

17 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 15:33:20.46 ID:Y8E/ODv6
ゲームマネーで買うとしてもセレより安いしな。精錬無しなら

18 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 15:35:27.91 ID:vo1iPk7e
ぶっちゃけさ、
この装備テンプレって魔力・ディレイの最高追求奴以外は要らなくね?
廉価だの中級だのは財布と相談して好きなもんつけとけって思わんか?
初心者なら下手に魔力上げるより素直に適当な防御力上がる鎧着とけって思うしね
しかも重量や着こなし1限定防御装備に到ってはほとんどスレ違いやん。

19 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 15:42:16.58 ID:h3tNwnt0
魔力上昇装備が載ってるwikiページにリンク貼るだけで十分

20 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 18:01:40.40 ID:nSzuiICB
>>18
着こなし1限定だから、本当に追及する人以外必要としないだろうな
特に廉価版。どこまでが廉価なのかさえ主観が入る。
せめて、NPC販売品版じゃない?

AC追及装備なら、魔力低下なしなら女はヴァルキリー、男かゲーム内獲得ならセードロでFA。
開いた場所に強化ミスリルアクセ・サクレ、他テンプレの品物でいい。

というか、ミスリル装備は強化すりゃ強いの当たり前だから不要じゃね?

21 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 18:41:10.99 ID:zG6NCKaW
必要ないと思うならお前が見なきゃいいだけだろ
「ポクチンこんなの見なくても余裕です〜^^^」という腐れ意見を
参考にしてる人に押し付けるんじゃねえよ

22 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 18:52:31.22 ID:+sQSlrXl
でも実際必要な情報はテンプレ化されず装備だけずらずら並べてるスレって
魔法スレだけじゃねえのって気がするね
今回は鯖移転なおかつログ移動無しという特殊な状況だから仕方ないが
次スレは限界装備とwikiミラーへのリンクだけで充分だと思う

毎回スレで話題になるのが肩猫玉藻関係
初心者が意味わからないのが詠唱速度と詠唱後ディレイの違い
パニの削れる削れない
このへんか



23 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 18:55:24.60 ID:zG6NCKaW
>>22
お前は偉い人なんだね〜
何様権限で決めているのか知らないけど

24 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 19:39:17.99 ID:CNJCFm8L
無駄に長くてうざいし、いらんよな

25 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 20:36:18.57 ID:nSzuiICB
調教Wikiみたいに、魔法Wiki作れば解決!

・・・しそうじゃない?

26 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 00:13:10.61 ID:RoJ5WPPG
とりあえず、複合攻撃魔法の射程とか(Wikiにも乗ってないがFS=17.5な)
毎回質問出るBuffの優先順位とか集中の効果量とか装備のINFOとか
各詠唱速度変化Buffの効果量とかスレで出てたテンプレに必要そうな情報消えて
かなりどうでもいい装備のってるのはおかくね?って話なんだが
嫌なら見るなってのは意味わからんな。
局部丸出しで踊りながら「嫌なら見るな!嫌なら見るな!」ってAA思い出したよ
賢者スレ消えたとはいえ重量や着こなし1防御装備とか
そういうのより優先してテンプレに入れる内容じゃないだろ

27 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:09:50.67 ID:/w7Leita
べつに入れればいいじゃん。
お前ら盾スレのテンプレみてこいよ。

28 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:26:11.36 ID:1kepPodM
いらねえよ
魔法スレで着こなし1のAC最高がわかったからなんだってんだよ

29 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:40:58.70 ID:W7eh6f6S
テンプレ消して何か得になるのかなあ・・・
堂々巡りな気がするから全部載せてしまえばいいのに
テンプレだけで20レスくらいつくゲームもあるようですし

30 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 05:09:40.98 ID:QnVH+4ry
天麩羅は共用財産だから、削らない方がいいだろうな。
見通しが悪いと思うなら、整理や誘導で工夫すべきだ。

というわけで、とりあえず早見。

■特化装備早見表
魔力増加       >>2 >>6
防御力増加     >>5
最大重量増加   >>4
移動速度増加   >>10 (に期待)
詠唱ディレイ短縮 >>3


31 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 05:39:04.38 ID:QnVH+4ry
■各種情報
射程                   >>1
効果範囲               >>1

■天麩羅候補
複合攻撃魔法の射程     >>26 (に期待)
Buffの優先順位           >>26 (に期待)
集中の効果量           >>26 (に期待)
装備のINFO.            >>26 (に期待)
詠唱速度変化Buffの効果量 >>26 (に期待)

他にもこういうネタあるといんじゃねってのはこのレスに
リプライするなり、コピって編集するなり。>>26(に期待)
とか言ってるが、ログを持ってる奴のサルベージにも
期待か。リプライ付けば体裁ぐらいは整えるよ。

限界、廉価は一緒くたにして、左から性能の良い順に
並べれば見やすくなるかね。最強と店売だけ強調するとか。

盾スレ >>1みたいに、各スキルの短評一覧とかいいかな、
と思ったが魔法の総合だから量が多いな。これを全部?
 →破壊/回復/強化/神秘/召喚/死魔/複合

レンジの左辺(2008/07/22以前)とかはWikiに残ってるなら
天麩羅にはいらんかもね。効果範囲の=≒って何だろ?


32 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 06:32:09.04 ID:QnVH+4ry
>>31
> 限界、廉価は一緒くたにして、左から性能の良い順に
> 並べれば見やすくなるかね。最強と店売だけ強調するとか。
試しに魔力増加版を、>>2>>6>>13をくっつけて作成。
必然的に1行が長くなったので短縮名称にするか迷ったが、
とりあえず半角化してみた。こうして見ると、少なくとも
魔力に関しては店売り装備は少ないねぇ。

■魔力増加装備一覧 ( 『理論上最強』 「店売り最強」 (+加算) (乗算%) )
[左手] 『コダチ オブ レゾナンス +9(+5)』/ 闇夜の剣(+3)
[右手] 『ルージュ フルール +9(+8)』/ 闇の珠(+5) / ムラマサ(+5) / アークメイジ スペルブック(+3) / 闇夜の剣(+3)

[頭防] 『セレスティアル カウル(+5) / 黄泉の天冠(+5)』/ オリハルコン サークレット(+4) / ゴールド サークレット(+2.8)
[胴防] 『ローブ オブ ルーザー(+10)』/ ファインシルク ローブ(+3) / マブ ローブ(+2) / ハイキャスター ローブ(+2)
[手防] 『マインドリスト(+6)』/ マジックアーム ジュエル(+5) / マブ グローブ(+2) / ハイキャスター ミトン(+2)
[パ防] 『パンクレザー パンツ(+3)』/「シルク パンツ(+1)」
[靴防] 『セレスティアル ブーツ(+5)』/ マブ ブーツ(+2) / ハイキャスター ブーツ(+2)
[肩防] 『臥龍武侯の外套 +2/+3(+3)』
[腰防] 『パンクレザー サイドスカート(+3) / NGK レッグガード(+3)』

[頭装] 『パラサイト ラフレシア(+5)』/ 蝶のヘア リボン(+1)
[顔装] 『ブルー ローズ(+3) / カラー ローズ(+3) / カオス モノクル(+3)』/ 丸眼鏡(+1.5)
[耳装] 『オリハルコン イヤリング(+4)』/ ゴールド イヤリング(+2.8)
[胸装] 『沌のブローチ(+3) / カオス チェストベル(3%)』
[指装] 『オリハルコン リング(+4)』/ ゴールド リング(+2.8)
[背装] 『レッド デビル ウィング(+5)』/ ウイング オブ フェンネ(+2) / レッド アンプ(+2)
[腰装] 『スカル バックル(+3)』

[合計] 『(+75)』


33 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 06:38:06.61 ID:QnVH+4ry
>>32
>>13のスカルステッキが抜けてた。この手の作業を
よそ見しながらやるといろいろダメだな。

-[右手] 『ルージュ フルール +9(+8)』/ 闇の珠(+5) / ムラマサ(+5) / アークメイジ スペルブック(+3) / 闇夜の剣(+3)
+[右手] 『ルージュ フルール +9(+8)』/ スカル ステッキ(+5) / 闇の珠(+5) / ムラマサ(+5) / アークメイジ スペルブック(+3) / 闇夜の剣(+3)


34 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 07:16:15.28 ID:QnVH+4ry
盾スレの役立たず共に惚れたので魔法版も作ってみた。
あそこまでやらなくとも、各タイプのテンプレ構成の特徴を
押し出して、1レス2キャラの2〜3レス並べれば、ウィンドウ
としての実用性も出るんではないかなと。…出ない(。ω。?

>>参考
             _ _
            8`Д´8
            ノ|= | ̄| ̄|
           † || \|/
 
   チャジ・ド・ミテヨユー伯 (〜1509)
      
  地下水路にて用心棒グレイブンの群に挑み
  よく戦うもチャージドスラッシュをスタガして果てる

>>本番
    ☆     `、ー-、    +  *
         _,ニ三≡=-,  ψ     ♪
        '‐(*‘ω‘ *)´ / ゜  ☆
   、_      <´ヽ†ノフつ
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`〜し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′

   エターナル・フォース・ブリザード (不明)

  浮沈砲台として火口の審判やファイアー ゴーレムを
  手玉に取るも、ミスリル ガーディアンに挑み力尽きる
 ─────────────────────
  魔法(破壊/回復/精神/集中/熟練)に長け、その
  絶大な継戦力は並の前衛の及ぶところではない。
  カオス フレアでソロによし、グループ リバイタルでPTによし。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1ie2K3I4gW5C6K7K8EIKJUOU


35 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 07:21:34.58 ID:WLLDQl3A
無くしてもいいと思うが、もしまとめるなら理論上最高と生産最高位にした方がいい気がする

元々中級者向けにセレ一式買える値段になっているフェンネ等が入ってる時点でちょっとおかしいし
課金・精錬アイテムの相場は結構大きく変動するからな

36 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 07:54:19.58 ID:zcpw30L9
行数さえ減らせればなんでもいいよ。どうせ見ないし

37 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 09:47:37.41 ID:xJ8oKaLC
あのピエロ装備強いんじゃないの?

38 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 13:06:35.15 ID:yclpDNfr
魔力+装備、詠唱-装備・・・のカテゴライズはそのままで
最も安い品、最も効果が高い品、その間の品物で、価格と効果(追加効果)的に上位互換が無いもの
指であれば

『オリハルコン リング(+4)』/ゴシックリング(+3)/ミスリルリング(+3)/.ゴールド リング(+2.8)
みたいに
それぞれ魔力最大、詠唱-付、AC&抵抗付、最安値、から表に入る
例えば魔力+3だけの指で、5kの売値のものがあっても入らない(ミスリルリングが効果が同等以上で、安い)
魔力+2、詠唱-1の装備があれば入る(魔力以外の追加効果があるので、選択肢に入る

カテゴリを越えて被ってしまう(ゴシックアクセは魔力と詠唱両方に入る)けど、使い勝手はかなり良いんじゃないかと思う

39 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 14:43:24.36 ID:bY+XWWWn
移動速度は何の為にあるの?理由がわからない
課金調和メイジ専用?

40 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 14:56:01.89 ID:d20AcsWL
テンプレからは外して貼りたい奴が貼ればよくね?

41 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 15:23:28.40 ID:z4/8hB/s
単純に情報溜めておけばいいじゃない。
そのうちだれかがなにかに活かすかもしれない。

42 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 16:15:51.05 ID:F0nXdW8L
それってwikiの領分だと思うんだが・・・

43 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:45:22.71 ID:WQqqjgFz
wikiには装備のデータベースとして載せるのはいいと思うが、
こういう魔力限界追求装備とかのページを作るのはどうかと思う。
だからここにテンプレ載せていいと思うけどな。

44 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:53:22.91 ID:j6Wy2k4F
>>7
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3J4D5C6J7KIUJTMJOUPEQP
これで十分つよい。残りは筋力とか基礎とか強化とか盾とか好きにつかう

45 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:16:21.15 ID:RoJ5WPPG
装備効果の詠唱速度・詠唱BUFFの優先度・詠唱Buffの効果量
あたりのTIPS作ろうかと思ったけどラピキャスとチアーの効果量が計ったら意味わからんね。
集中スキル依存で効果量変わったりスキルごとにディレイの軽減比率変わったりしてる

46 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:37:52.92 ID:Q8d7xbNo
>>44
残りを筋力と着こなしと盾にと夢見てオーバー余裕でした
やっぱり集中50や召喚70じゃ今一つ?

>>34
ドット・デ・ケズール僧
破壊魔法、召喚魔法、死の魔法にある合計4種のDotを極めた
じわじわ弱りいく相手を見てニヤニヤするのが生甲斐だったが、
戦場に出た際、白鳥の舞の前になすすべも無く散る

カオ・スフレ・アッー僧
破壊魔法最高位に位置するカオスフレアをこよなく愛した
吹っ飛ばされた仲間を助けにやってきた連中にアッーされ帰らぬ人となる

こんな感じだろうか
ここに比べて遊び心が満載なのは正直羨ましかったが、
それは盾スキルの持つ単独で高安定な所が原因だろうな

47 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:42:28.64 ID:wyKuYHS/
集中50ならばっさり切って基礎に回した方が良いレベル

48 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:46:46.17 ID:Q8d7xbNo
>>47
そ、そうなのか
約33%詠唱持続って結構助かってはいるんだけど
ドルイド切るか、集中切るか考えてみるわ

でもサクリも捨てがたい、自然調和はどうでもいいけど

49 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:55:23.60 ID:j6Wy2k4F
着こなし10でいいだろうな

50 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:59:29.71 ID:RoJ5WPPG
ドルイドってことは調和メイジなわけだし
詠唱中の移動速度が目的でとるなら半端な集中もありじゃね?
詠唱継続率が目的なら私も要らないとおもう

51 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 23:00:52.54 ID:/w7Leita
お前ら集中を時石につめて売ってみろw
集中0がどんだけ遅いか理解できるから。

52 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 23:39:21.75 ID:Q8d7xbNo
集中0は嫌だが、100にする余裕も無い
効果量はそれなりだが少なくは無い
結論:50でいいかもって事で50にしてる

着こなしはAC50あれば必要十分と聞いたのでセードロの51にあわせてる
召喚かラピッドかドルイド、どれか妥協すればいいのかもしれない

デス服デザインの生産重ローブ(着こなし51、66、71、魔力低下なしの高AC)があればいいんだけど
66にヴァルキリーぐらいの性能、71にHGで錆カッパープレート並、ならありだと思うんだけどな

53 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 23:52:05.08 ID:aUhxM2JN
集中無くていちばんきついのは詠唱移動の遅さだと思うます(´・ω・`)

54 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 00:43:28.37 ID:+2RuzAPS
移動詠唱は一度集中賢者体験すると賢者無しじゃ50歩100歩に思えるw
まあ、集中は詠唱継続率だけで語られがちだけどそれ以外の要素もでかいよね

55 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 00:48:56.83 ID:9FGr2Jyt
自分は移動速度のためにとってるな
スキル50くらいで集中100の移動速度出せればそっちとりたいくらいだ

56 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 09:10:59.96 ID:ANxIatzg
生命力100で重量70位まで持てるように生命力に付加効果を…
レイジンガーは嫌なの(;_;)

57 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:13:32.78 ID:jIkTH5js
嫌なら筋力取るか装備固めるかパンダになれよ、わがままだなw

58 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:16:48.45 ID:lTV79OIE
チカラモチは+50%じゃなくて+100固定くらいになりませんか

59 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:47:04.81 ID:g+8sYI+4
まあコグニの重量は何とかしてやれよと思うけどな

60 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:55:08.44 ID:jIkTH5js
魔力+10%は大きいから良いじゃん

61 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:55:07.76 ID:hjHNbuXe
ワラゲでそれほど問題になってないから話題にはならないけど魔力+10%は破格だしな

62 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:10:20.66 ID:1RrZ6Qbj
STやHP、攻撃と回避のハンデも無いことは無いんだが…

せめて触媒の重量が0.01統一されればNPは倍、NQは三倍、PNQは四倍持てる

63 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:24:21.24 ID:6xA4Eop+
攻撃のハンデといってもさすがに攻撃-1よりは命中+5の方が大きいし、
現状のコグニはそれなりにステータス面ではそこそこ優遇されてると思うな

むしろ多キャラ化してスキルを大幅変更しにくい現状では、
ステータス面「だけ」を見るとニュタのがいまいち魅力を感じないぜ

64 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:55:13.66 ID:1RrZ6Qbj
>>63
命中、魔法と対モニ、高回避として優秀だけどプレじゃ稼げず致命的

にゅたはメイジとして考えると重量面と魔力のバランスがいい気がする

65 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:02:10.84 ID:rYqTn6LG
育成とかで超高HPのペットを運用するとかじゃなきゃどうにでもなる
程度の差だけどね
もちろん無い訳じゃないけど、それにこだわるよりは素直に好きな
種族使った方がいい
対人も視野に入れるなら話は変わってくるけど

66 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:23:43.50 ID:1RrZ6Qbj
>>65
10%の魔力の差がヘルパニ以外あまり意識されない差なんだよな
HARAを人に使う分には大差ないし破壊の威力も誤差だし

その点重量はもろに判る所だから気になる
利便性に関わる所で差はつけて欲しくなかったってのが正直な所かな

67 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:33:19.60 ID:jIkTH5js
いや、だから
魔力10%に魅力感じないなら普通にコグじゃなくてぬたにでもすればって話じゃ・・・
コグが好きってなら諦めるしかない。俺は魔力10%は重要視するけどな。じゃなきゃ装備拘ったりもしないし

68 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:45:59.29 ID:6xA4Eop+
>>66
それなら精神-10して筋力+10したらいいじゃない
命中にしてもそこまで要らないって思うなら
90技の使いづらい槍・弓・銃は武器スキル-5して他に振っても良いわけだしな

69 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:59:51.60 ID:FiB6+Pd8
>>66
破壊は大きいぞ
5くらいしか変わらなくても何発も撃つからな

70 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:52:00.39 ID:mYq2gMcx
コグニはキャラ作った時点で重量オーバーって何考えてるかわからんw


71 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:20:47.76 ID:VkpDp/iT
破壊の場合高ければ高いほどレジスト貫通率上がるから
魔力10はかなり重要だと思うが・・・

72 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:27:34.83 ID:hbrjuZ3B
五目うどん食ってみればわかるけど魔力10の差はでかいよ
魔力装備で少しでも魔力上げようとしてる奴が多いのがいい証拠

73 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:36:17.81 ID:BgndXYwM
強化も地味に上がるしな

74 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 23:13:46.33 ID:uBW86ZJu
闇ブローチってあるとかなり変わる?

75 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 23:17:21.19 ID:BgndXYwM
世界が変わる
闇ブロと黒骨はチート級アイテム

76 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 23:20:00.55 ID:1RrZ6Qbj
そういえばそうか
魔力+3%でさえ目の色変える位の価値だもんな

だが、やっぱり>>70も含めてコグの重量は半端無いよ

77 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 00:10:27.27 ID:89fuwxh5
コグはST補正がきつい。
メイジならあんま意識しないだろうけど
脳筋はST200維持できるかどうかでスペック大違いだからな
BKMカンフーした時点でST200切ってアタックのディレイ10%増とかやってられんわ

78 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 00:15:38.20 ID:uyQUEqlL
HP&STと引き換えにMP高くてもあまり役にたたないしな

MP100以下で魔法ディレイ+10%
MP200以上で魔法ディレイ-10%
MP300以上で魔法ディレイ-20%
とかあればまだ違ってたんだろうが

79 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 00:25:59.73 ID:yn/32uvj
MP高い分知能削れば良いんじゃないでしょうか
脳筋コグは・・・趣味で選択してんだろうし頑張れとしか

80 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 00:45:48.22 ID:OfZnm70i
つか魔法スレで魔力1.1倍のコグに不満とか欲張りすぎだろ

81 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:59:10.69 ID:RKBAqGXA
>>76
重量は確かにきついけど、ガチでメイジやるならコグしかない位魔力+10%は強力
例外は同じく強力なモニ回避10%を生かした回避モニ位

強化戦士もガチ構成なら実質コグニしかない
その位のアドバンテージはあるよ
これでモニ並みに荷物をもてたら強すぎる

82 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:59:15.46 ID:Sh4/Pcpz
俺がもえをはじめた時コグオを選んでケールいったら親切な人がいて武器をもらった。
なぜか動きが鈍いまま、わけもわからずビスクへ飛んだのだった。

いい思い出だ。

83 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 05:25:40.41 ID:Sh4/Pcpz
そういえば、武器のほかに、なぜかカッパーインゴをくれたんだった。
今思えばあれは嫌がらせだったのか?w

84 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 05:49:19.52 ID:uyQUEqlL
重量オーバーで筋力UPの手伝いしてくれた、と思う事にしたが幸せ

85 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 07:40:18.67 ID:eKxgCHfX
着こなしメイジについて質問です

ゲーム内で量産されている装備を基本に考えると、
着こなし36ならスケール(魔力減少-1x部位、低コスト
着こなし51ならセードロ(魔力減少なし、軽量、鯖によっては微妙にレア
着こなし71ならプレート(ここまで来ると強化戦士になったほうが重量的な意味でも楽

をそれぞれベースに魔力とACのバランスを考えながら頭・胴体・手・足をサークレットやローブ系に変えていく
という考え方でいいのでしょうか?

おしゃれ的な意味ではデミトリ特産のデスジュストコルが重装備と調和が取れそうなデザインですが、高価すぎて手が出ません
他に重装備らしいローブはありますか?

86 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 07:51:09.53 ID:Q1gujybB
目標ACは?

87 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:01:36.31 ID:eKxgCHfX
>>86
盾38なので、カッパーカイトシールドでアイアンゴーレム程度の攻撃なら完全防御ぐらいが理想です
素で45〜60、+ホーリーガードで70ぐらいでしょうか

88 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:08:05.48 ID:LnQj5hgP
デス胴程度で手が出ないんじゃ生産装備を組み合わせるのがせいぜいだし
そのACを確保しつつできるだけ魔力を上げる方向でいいんでない
ちなみに月見うどんを常用すればAC+20確保できる

89 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:11:23.91 ID:QQG94FMi
スキルカツカツでないなら51でセードロを着ておくのがいいと思う
金銭的に負担にならないし、性能も良く、軽い
もしもう少しACが欲しくなった時にチェインに乗り換えることもできるしね
それよりカッパーカイトシールドのまま鉄ゴレに行く気なのかがちょっと気になる

90 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:11:31.54 ID:s3bP8jvN
> それぞれベースに魔力とACのバランスを考えながら・・

それであってます
バランスのいい構成を知りたいなら「warage テンプレ」とか「warage メイジ」とかで検索
すれば色々でてきます
preで遊ぶならバランス崩れても見た目や気持ちよさそうな構成を追求するのも充分ありありです

重装備らしいローブは知らないですが同じく画像検索で「moe ほにゃらら」で検索すれば
いろいろ出てきますよ

91 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:13:09.55 ID:s3bP8jvN
リロードしてなかったすまん、↑の書き込み無視してね

92 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:17:17.50 ID:QQG94FMi
あぁごめん、別にどのスキル帯を選べばいいかって質問じゃなかったね
一応51にはチェインと、ドゥーリン(肩・頭以外)も選択肢に入れてもいいと思う


93 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:17:20.00 ID:PIz+jAt9
鉄ゴレのATK64に対しては
AC70で29ダメージ 100で25 120で22

スチカイト38で止まるのが21-31
完全にシャットするなら下限と見て120くらいいる
盾上げてタワー持てば70でも止まるのでこちらを検討

クリティカルとバーサクは諦める

94 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:28:33.73 ID:eKxgCHfX
>>88
食品常用でSG更に重ねがけみたいな状態にできるんですね
飲食品は腹ペコ解消用にしか使った事がありませんでした

>>89
着こなし51で丁度カツカツになる感じです
というか、魔法熟練を68→98にするか、召喚を70→90、10あまりにするか、
着こなしを21→51にするか、といった所です

鉄ゴレはあくまで強さの目安ですが、挑む気は満々です

>>90
なんと言うか、マブ教徒の重装魔法師、な構成なので、
Warでは嫌な奴になりそうなんでプレで遊ぶ感じですね

重装備らしいローブは他にはドルイド(デスと同じ)とネクロマンサーの装備がありますね
どちらもあと40の投資で届く範囲なので、考慮にいれてみます

>>93
具体的なデータありがとうございます
AC70だと大体10前後食らうんですね…

95 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:32:57.69 ID:eKxgCHfX
考え方の大筋は間違ってないようで安心しました
後はリッチになって良い装備を揃えるのを目標に楽しめばいいんですね

盾を着こなしに回して
ミスリルトール+月見うどん+(ローブに着替えて、ホーリーブレスを使った上で)強化=鉄壁
とか、夢だけは広がります

96 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 09:42:08.80 ID:62pIU+7s
ドルイドとかネクロのローブって重装備……でしたっけ?

トールメイジは実際いますけど、ホールド+集中があるなら盾を切っても
HPを削りきられる前にHAを通せるのでかなり硬いですよ。

97 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:02:46.63 ID:eKxgCHfX
>>96
見た目が重装備な感じがしません?
他のローブは肩出しだったり、修道服っぽかったりで重装備な感じがないというかなんというか

防ぐんじゃなくて食らってから回復してしまうんですね
今ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1do3I4G5D6KzOIUKSMHNQORQT
こんな構成なのです
回復はサクリファイス、集中は0ともはや真逆に近い立場にありますが
それはそれで魅力的です

98 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:07:12.69 ID:eKxgCHfX
>>96
丁度良い感じの「重装備ローブ」がありました
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/images/4-88317-822-6p1.jpg
この真ん中の人のような感じです

女性キャラで言うヴァルキリー装備ぐらいの感じというか
重量感を足したファーマシー装備という感じというか、
軽量化したパラディンシップ装備という感じというか。

99 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:34:25.85 ID:uyQUEqlL
>>98
リアルてんぷらじゃまいか

100 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:37:21.85 ID:567rZs3b
ローブにトール頭を装備しただけじゃないか。

101 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:45:15.17 ID:62pIU+7s
性能無視して組み合わせで再現するなら……

頭:銀トール
体:虚無僧の綿服
肩:シルクケープ
パンツ:見えないのでなんでも良いけど銀トール?
腰:腰レイピア
手:銀トール
足:銀トール

武器:パイク

装飾はお好みで〜……な感じで多分かなり似るはず!
って、思いっきり主旨から離れてますがw

102 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:51:19.43 ID:uyQUEqlL
>>101
ケープとかレアすぎるがコスプレとしては


ありだな
そういう方向のイベントとかないもんかな

103 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:56:02.49 ID:eKxgCHfX
>>100
バケツ頭はあまり重要なポイントじゃないんです…が、ごつさのためには必要かもしれませんね

>>101
胴体部分は虚無僧の綿服とシルクケープのコンボですね!
着こなし91あれば実用的な硬さ!とちょっと魅かれます
探してみますが、きっと目が飛び出るぐらいなんでしょうね、シルクケープ…

104 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:44:40.70 ID:pgliZHGB
>>103
どっちもM単位のアイテムかな
俺が買った時で微中古ケープ1Mくらいしてたし

105 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:49:32.58 ID:eKxgCHfX
M単位ですか…
食べ物にさえ困ってナマ目玉焼き作るぐらいの生活なので大変ですね
デミトリからデスローブが5着ぐらい出てくれたらいいのに

106 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:45:47.75 ID:yzM6JkNy
づーりんが軽くて強い、抵抗も上がるおまけ付き
あとはセードロが安くて強い、それ以外だったら課金くらいじゃない?
単にACならヴァルキリー+4とか、回避持ちならノアユニットがセットで安い
性能だけならこの辺かね

107 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:12:49.37 ID:KHkIEdRz
基礎はタイタン!っていうけど精神なんかをサクッと上げたいときはどうすればいいの?
教えて!もえたみん!


108 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:15:26.46 ID:YmPUpFFy
>>107
魔法職なら勝手に上がる
非魔法職なら時石を買う

109 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:19:06.64 ID:OfZnm70i
スキル68捻出できるならディアボリックアイ
できないなら>>108

110 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:22:30.73 ID:e1qcqM0M
魔法職じゃないなら(将軍志望とか)死魔がいいらしい

111 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:53:03.17 ID:KHkIEdRz
>>108-110
ありがとう、死魔であげてみますよ!
精神高めの低魔法スキルキャラで行こうと思うんだ

112 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 15:03:52.06 ID:Sh4/Pcpz
こうしてまた最強の旅人を目指す若者が散っていった

113 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 22:31:57.44 ID:JU7L/qkV
>>101
できた!
パイクが売ってなかったのでスピアで代用

ttp://diaros.net/up/img/moeup3679.jpg

114 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 22:35:28.45 ID:UAKsJNVT
仕事早い上に似すぎてて笑ったwww

115 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 22:38:51.06 ID:YsyKhmXZ
>>113
Oh・・・

116 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 23:36:49.22 ID:eKxgCHfX
>>113
これはいい…!そっくりだw
素敵過ぎます!

117 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 01:01:53.95 ID:S2H/VJBh
クオリティたけぇw

118 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 07:23:40.96 ID:6rgawoxa
テンプルナイトじゃ!テンプルナイト様の仕業じゃ!

119 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 07:56:56.86 ID:D1/T8A/6
>>113
(T)貴公…

120 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 08:32:47.92 ID:S2H/VJBh
ファインシルクの方がそれっぽいかもしれんけど白くなりそうもないな。

121 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 11:17:15.96 ID:xg2gK8dY
>>113
そうだ、魔法スレにかけていたのはこれだ
ユーモアのセンスがかけていたんだ!

真理(特化構成)を追究するのもいいけど、こういうのもいいよね

122 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 14:47:55.29 ID:1vfiopHe
すいません、魔法の事で質問したいのですが何処か良いスレないでしょうか?

123 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 14:53:09.61 ID:S2H/VJBh
>>122
スレ違いだろ

124 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 15:05:40.58 ID:xg2gK8dY
>>122
質問スレかここでどうぞ

125 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 15:26:17.02 ID:1vfiopHe
>>123>>124
すいませんでした
ずっとmoeで検索してたので見つからなかったのですが
質問スレが見つかったのでそちらで聞いてみます

126 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 16:12:11.46 ID:S2H/VJBh
>>125
いや、冗談だからw
ここでいいよw

127 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 16:51:15.91 ID:s71SzOGm
え?

128 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 17:32:17.57 ID:l2dShUeg
とりあえず謝ってやれ
そして反省しなさい

129 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 17:35:06.96 ID:xg2gK8dY
>>126
冗談にしても面白くない
エクアの姉貴と三日三晩添い寝してこい

130 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:54:06.07 ID:07WFOa62
パンツにまた魔力+3装備が来てるぞ
いくらローブで隠れるからって包帯装備する奴はそうそう居ないだろうが

131 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:56:43.62 ID:8BpASXzy
+3なら公式ショップでパンクパンツがいつでも買えるからな
MPちょっと下がるけど

132 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 19:22:25.74 ID:un4ikFzw
デメリット無しの魔力+3はいいな
どうせローブだし見えないからはいてもいい
でもどうせ絞ってて高いのは目に見えてるから
パンクでいいわ

133 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 19:57:36.02 ID:xg2gK8dY
テイマーはラブぺで勝手に貢ぐ
メイジは魔力で釣り上げる
脳筋は…………客じゃないのでワラゲは適当
ってか

134 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 20:40:28.73 ID:/FX9mwzF
もにこが課金種族だったら相当釣れただろうに。

135 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 21:41:34.69 ID:T31kDG3t
そのうち某ネトゲみたいに課金髪型、課金顔とか来るんだろうな

136 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 01:33:54.61 ID:tmcBSyYd
課金髪型系出たとして花びらみたいにガチャの小当たりに常備で
比較的簡単に手に入るなら構わない。
ホムンクルス人形ぐらいになると割高に感じるな

137 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 01:39:56.08 ID:JcfSKfeZ
髪型はないな。
だって伸びるもん。
うっかり伸びることはよくある。
カツラならありそうっていうかもうある。

138 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 08:01:00.99 ID:+kZ7SUS8
顔なら洗顔しなくても変わらないから…

139 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 16:58:50.55 ID:lQrWfaoR
>>133
魔力装備が出ると買っちゃう・・・悔しい・・・・ビクンビクン!


140 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 17:18:22.00 ID:+kZ7SUS8
魔力装備は+3に壁があって、だんだんデメリットが少ないのが増えてきてる感じ

141 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 17:35:06.55 ID:j9LNayYR
見た目というデメリットを取り払えばセレスティアルもあるぜよ
あと…白銀の賢者とか


魔力上昇つきのセードロ鎧みたいなのを作れるレシピとかでないもんかね?

142 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 17:37:35.56 ID:j9LNayYR
っと、本題
Wikiの
・チャージ武器でも特定の魔法は詠唱中移動速度が早くなる。(例:シャドウキラー+イムサマスグレイブ
って記述だけど、他に何かあるのかな?
各魔法シップ武器で対応の魔法がそうなるかと思ったが、そうでもない様子だし

無いのなら、魔熟シップ本以外のスペルブックにあるAC-10とか、意味がわからんな

143 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 17:46:56.11 ID:g1P3TONp
パニッシャーにとってはむしろご褒美です

144 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 17:53:30.16 ID:j9LNayYR
>>143
パニッシャーご褒美なら死シップ武器についてて欲しいわw

145 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 17:58:32.12 ID:iNzXj393
ご褒美も何も元からACなんて無いです

146 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 19:47:46.52 ID:j9LNayYR
皆プレ主体のメイジキャラはレイジングかテレポ使ってる?

筋力35で、貯金がよくて5k/(メガバ主体で100発撃ちきる)ぐらいしか増えていかない
コインとかでたらマシになるが、それでも10k超えた事がない
増えすぎたら歩けなくなるんで困るが、これもこれで困るんだ

ホリレコテレポ使うとしたらそれをどこから捻出するかも問題だ
サモンロードなもんで、あと58あればいいんだが
それをするにはどっちか犠牲になる
1.ネクロマスタリー(牙・暗黒命令で合計88。ただし、誇りが無くなる)
2.盾(51。足りない分は気合で。ただし、軽く死ねそう)
3.テレポなんて無かった。走ろう。

147 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 19:49:46.81 ID:10bYpu4V
弓レイスにバカスカ撃って矢を換金してたら相当たまってた気がするんだが・・・無論レイジング有り

148 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 19:55:29.70 ID:iNzXj393
>>146
とりあえずもえかるくはってみれば?

149 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 19:56:45.46 ID:fZIujOjG
倒してるMOBが強すぎるんじゃないの
10時間くらい墓地で腐ねずみ狩ってればいいのに

150 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 20:03:07.21 ID:j9LNayYR
>>148
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1ie3m64F5D6KzieBEIUJTMJNFOPQP
実際は生命が60ぐらいで、あまりは散らばってる。
さすがに低すぎると思って生命Age中。
>>149
生命75にするために強めの敵と戦う必要があるかなと。

151 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 21:19:07.50 ID:fFO9ARwE
行きはテレポ石、帰りは招集状ですね。
それでもエイシス(タルパレ石でウォータースライダー経由)とか行くと、
一回で50k弱+爪150個ぐらいなので普通に黒字になりますよ。
レイジングはもちろん必要ですが……

テレポ石も招集状も(前者は希に)500g売りぐらいがあるので、
そういった時がねらい目だと思います。

152 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 21:52:35.24 ID:cZu/Fx1v
その構成のまま金稼ぎするならノッカー辺りがいいんじゃね
召喚+Dot+アイスボール引き撃ち
人参をマイペに入れて現金だけ持ち帰ればそこそこ持てるだろう
防具何着てるか分からないけど、狩りの時は軽いドゥーリン+α程度にして
あまり攻撃くらわないように立ち回ればおk

153 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 22:09:46.40 ID:j9LNayYR
>>151
テレポ石は1500台で常に売られていますが、招集状が全く。
公式から買えばいいんでしょうけど。

>>152
ノッカー辺りで生命60以上いけるなら選択肢はそこしかない感じだね。
ありがとう、いってみる。

154 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 22:31:43.89 ID:lHDKr/DY
強化魔法70代だけども、さっぱり上がらなくなった。
このレベル帯はどうやってスキル上げした?
DSもHGもほとんど上がらないし。

155 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 22:32:58.30 ID:10bYpu4V
buffが掛かってない人にかけると良いという噂を信じてペットとか露店に掛ける以外無いんじゃないかな

156 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 22:36:30.36 ID:3rFCqdhn
DSとHGは効果が切れてからで、
両方の効果が切れてない状態ではインビジも使ってたなぁ

リミブレあると結構楽に上がるんだけどね・・・

157 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 22:46:27.61 ID:caLSOudX
乱数なのか何なのかよく分からないけど上がりに波はあるね
触媒数百個使ってピクリともしなかったのにほぼ連続でポンポン上がったり
そのままDSなりHG使ってればツキが回ってくるハズ

158 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 23:02:09.40 ID:a/XRyf5L
ポコポコ上がってたスキルが突然何やっても上がらなくなることはあるなあ
身内ではハマリ期と呼ばれてるわw
70台なら60〜80台の魔法をまんべんなく使ってみ

159 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 23:02:33.21 ID:moZyoKek
鉱夫の亡霊最強
スタダ→カオスフレア(→aisubo-ru)で倒せる
これで一人200g(+魂)。コウモリとドッペルに気をつければ安全に狩れる。

あとリビングデッドもいい

160 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 23:51:22.47 ID:fFO9ARwE
>>153
鯖によるのかな? P鯖だと西銀に招集状の定点が居ますよ。
定点価格なので少し高くて1000gぐらいですね。時々、500gの方も居ます。
あと、ソレスに行くと、ほぼ常に500g以下で何処かしらで扱ってますよ。

あと、テレポ石1500はタルパレ石や神殿石だとしても高めですよ。
探せば、もっと安いところが結構あちこちで見つかります(ソレスやユグですね)。

161 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 23:51:58.38 ID:lHDKr/DY
>>155-158
ありがとう。とりあえずDSHGかけて動きながらIVしてみる。
あとは魔法レイス相手にDSかけながらやるのがなんか良さそうだった。

どっちにしろ赤字が半端ないがw

162 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 23:57:56.27 ID:iNzXj393
ドッペルは召喚にルレ掛けて先に倒しておくのもありだな

163 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 00:55:10.33 ID:P8c5+TBf
>>142
なにそれ、はじめてきいた

164 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 10:28:04.62 ID:PXEv0mQS
>>163
Wiki
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%B7%A5%C3%A5%D7%2F%A5%B7%A5%C3%A5%D7%C1%F5%C8%F7%2F%C0%AD%C7%BD%BE%DC%BA%D9%A3%B1#ef6f221c
の下のほうにだけ書いてある。

事実だとすれば魔法チャージ可能の所に追記するか、それこそテンプレに追加するだけの価値があるかと思う。

165 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 11:16:09.68 ID:YN7zXWzw
だが待ってほしい、イムサマスグレイブにそれほどの価値はあるだろうか

166 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 11:50:59.60 ID:PXEv0mQS
ないな
カオスフレアやメガバ、オール系や召喚ならともかく。

167 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:20:54.42 ID:bnzE0jJl
詠唱時間長い鈍足効果弱いずれて当たらない

なんとかしろよあの墓石

168 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:26:51.94 ID:LZ4F1jQV
詠唱者+敵味方無差別に強烈鈍足くらいで
何のためにあるかわららんね、確かに

169 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:29:03.05 ID:iBENctFe
スキルAge目的だよな

170 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:39:41.26 ID:4VebwLwb
>>168
遥か昔は脅威の魔法だったらしいね

171 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:50:34.63 ID:wZnPJbhY
詠唱時間が召喚と一緒だからスキル上げにすら使えないんだぜ・・・

172 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 20:47:30.94 ID:e6F883KM
ブックチャージして罠置く感じで使えば劣化コーマとして使える
って程度にはしても言いと思うけどな

173 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 20:51:53.61 ID:+RcWVLSG
本隊撤退中に墓出してたら味方から墓にぶつかって足止まって食われたって苦情が来た

174 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 21:09:29.28 ID:PXEv0mQS
範囲版バインディングハンズって位置付けなら・・・

175 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 21:10:57.97 ID:lHYJr/z6
味方にも効果でるの?

176 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 00:03:19.19 ID:OnxhbCIy
効果じゃなくて単純に墓に物理的に接触して
一瞬止まっちゃったってだけじゃない?

177 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 03:25:05.87 ID:xFQ1Fydg
6月8日(火)定期メンテナンス後に以下の不具合が確認されました。

・テクニック「 ホールド 」の使用によるスキル「 魔法熟練 」の上昇判定が、
 一定のスキル値以上で正常に動作せず、スキルが上昇しない。
 ※「 ホールド 」以外のテクニックを使用することで、
  スキル「 魔法熟練 」を上昇させることは可能です。


だってさ。
集中100+ホールドで4連続詠唱妨害されたんだけど、
ホールドの効果いじっててこうなったんじゃないかと勘ぐってしまう…
最近よく妨害されるし

178 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 07:04:41.79 ID:3R1lz3h0
強化魔法を上げたいのですが、
墓地の露天に掛けまくる上げ方で構わないのでしょうか?
ほかにいい方法あったら教えていただけないでしょうか

179 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 07:33:39.56 ID:IVg7G3lA
・自分にかけながら走り回り狩りをする
・ペットや下僕にかけながら以下同文
定点狩りだとアンチマクロの解除効率悪いのできをつけてな

・共闘にいって周りの人にふりまく……のはBuffの種類によって問題ありなので注意

180 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 07:37:46.86 ID:IVg7G3lA
おまちょっと読み直して思ったんだが、
「シャドウキラー+イムサマスグレイブ」以外の組み合わせでも>>164の話が存在するなら調べる価値あるんじゃないか?


181 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 07:42:44.52 ID:RcC5Ke29
>>178
他人にかけるやり方はおすすめできない
基本的に不快と感じる人のほうが多い
露店にインヴィジとか絶対ダメ

182 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 07:53:24.99 ID:IVg7G3lA
中身のいない露店キャラが不快に感じるわけないだろw

インビジは論外ってのは同意するが

183 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 08:04:09.60 ID:pVY6iQ0C
インビジは移動するときに自分に連打でおkですぉ
共闘だとUEとUHは喜ばれることがおおいきがする。

184 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 08:25:02.52 ID:GM7NP00s
中身がいるかいないかなんてわからんだろ
露店しながらチャットしてる人も普通にいるし

185 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 08:44:17.24 ID:zgxzHE7t
中身いたとして露店への弊害って何があるんだろう
インビジは置いといて

186 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 09:00:04.97 ID:FE+TqZ/d
露店中じゃないけど初心者飯NPCの目の前でHGされて、
ちょうどもらえなくなった時は嫌だったなぁ・・・

187 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 09:25:23.85 ID:uBvBfWH5
SBかけてやるよ

188 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 09:39:01.21 ID:hyNTgZ8C
>>178
以前どっかで質問したんだけど、
放置露天って性能低いPC使ってる人もいて、
強化とかかけると落ちたりすることがあるとかないとか
あとEAとかで飯もらえなくなってみたり
だそうです

189 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 10:11:37.43 ID:GM7NP00s
>>185
エフェクトと効果音が無駄に連発したらイラつく人もいるだろう

190 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 10:59:11.72 ID:WU0V0pgG
冷たいようだけど
お前のスキル上げに見知らぬ他人様を利用するなとは思いますけどね
露天キャラは低PCつかって別PCで遊んでるよ
戦闘してる人だってスキルageしてるわけでバフかけられる事で
適正MoBの強さずれて上昇効率さがるし
バフかけまくって良いのはPT組んで金策狩やエイシスの住人くらいじゃね
何も知らない旅人のときにバフかけられて最初は嬉しかったが・・・

191 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:00:33.17 ID:KqA3r0U6
>適正MoBの強さずれて上昇効率さがるし

ねーよw
いまだにそんな都市伝説信じてるのかw

192 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:04:57.74 ID:ScnVEw0b
>>191
これはないよなw

まあ余計なトラブル起こしたくなきゃ無言でかけないのが吉

193 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:48:45.12 ID:qqVCNZn5
イプスで自分にかけつつマラソンで十分上がるよ
他人にかけると上がりやすいってのも単なる噂だから余り信じない方がいい

194 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 13:16:31.63 ID:04YqGVmO
×他人に掛けると上がりやすい
○かかってない人に掛けると上がりやすい

BUFF延長より新規BUFFのが上昇判定強い(ような気がする)。

195 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 13:45:06.34 ID:kPmPVJ31
石仮面+外部ディバイドマナか

196 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 14:21:37.40 ID:GBlAtRw1
都市伝説と思いたいならそれでもいいんじゃね
今、スキル上げしてるけど「俺」はバーサークやビガー有り無しでスキル上昇率違ってる
と思えるくらい違いはあるよ

197 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 14:56:52.31 ID:YRolTC8Q
墓地ならすげぇ安い買露店はフルbuffのっけってインヴィジまでかけてやってるよ

198 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 15:09:19.39 ID:ScnVEw0b
スキル上げしながら軽く検証したが、新規BUFFのほうが上がりやすかったな
まあ偶然といわれれば否定できないけどな

199 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 15:34:35.51 ID:JJ9GEJvY
ちょっと(かなり)面倒くさいけど

warとpre往復して新規Buffかけまくるという手もあるな

200 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 15:36:05.48 ID:04YqGVmO
DSかけてレイスを叩く→魔法1発もらってDS剥がす→レイス倒してルート

が一番楽に70代を乗り越えられそうな気がする。

201 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 16:09:17.56 ID:VNwyYrte
>>199
それするならペットにbuffかけて押し出すか
海岸でペット屋に預けて引き取るを繰り返した方がましそう

202 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 16:38:22.67 ID:1ozSN2qj
>>196
俺はむしろBuff無しで命中率低いほうがスキル上がりにくいと思うわ

203 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 16:53:55.81 ID:M+12DY8K
ここで言い合うのは良いけど、ゲーム内での親切には一応お礼を言える心を持とうな
どうせ数分で切れるようなBuffなんだし

204 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 17:03:31.92 ID:DQrte/Gf
こういっちゃなんだけど低PCで露天するときはエフェクトも音も切ってるから迷惑とか無い。

205 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 17:05:05.99 ID:GBlAtRw1
回避や命中は敵の強さに影響しないわボケw
用は使うバフによっては迷惑、
別な例で言えば盾使ってる奴にFBとかアタック後盾遅くなって迷惑だろ?

本当に親切でバフかけてくれた人にはお礼言うよ
スキルage目的で無差別にかけて回ってる奴にまで、礼言いたくない

206 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 17:16:44.41 ID:04YqGVmO
つーか他人に掛けるBUFFってエンライテン、クイックニング、HG、DSぐらいだろ。
他は邪魔になるし。

ヴィガーやバーサークで効果変わるのは当然。敵を倒す時間が短かくなるからスキル上昇判定減る。

207 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 17:18:07.06 ID:lQ43SQrE
アンチマクロを切る機会が増えたりもするぞ

208 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 17:23:54.63 ID:1ozSN2qj
>>205
お前は何を言いたいんだ?
Buffでスキルの上がりが悪くなるといったり、影響しないといったり

209 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 17:45:15.95 ID:NTopohn1
>>206
ごめん全部邪魔。掛けられたらtellで文句言うレベル

210 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 17:47:25.01 ID:04YqGVmO
>>209みたいな人もいるので、最近は辻BUFF一切やらんなー。
回復も「包帯スキル上げとかしてる」だろうからやらない。
死んでも「別キャラのリザ上げあるし」ということでスルー。

共闘は別だけどな。邪魔だろうがなんだろうがスキル上げの的じゃ。

211 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 18:37:21.29 ID:aWxXBoZM
いまだにBuffでスキル上昇に影響するとかいってる馬鹿が居るのか

212 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 18:47:25.07 ID:SkylKj2M
Wチケで延々墓地マラソンしてればBuff掛かってるとか掛かってないとか関係なく
もりもりあがるから無問題

213 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 19:43:03.83 ID:0LDrieLQ
自分が強化使いではないなら、ブレイド系とSB以外はもらっても害にはならん

214 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 19:55:04.29 ID:yZZGyxOM
仕様なんだからどんどんかけろ
文句がいいたきゃ運営にいってね、迷惑なんで^^

215 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 22:14:00.75 ID:u5kuvFxn
>>119
ユルトさんこんな所までお疲れさまっす!!

216 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 22:41:39.72 ID:Sg7cdbHB
強化70台はDSHGを神殿宮殿でバラ撒いてるパターンだな
80台に入ればUHも追加、90ならEAも追加
2重がけになろうが知ったこっちゃない、っていうかザハとかでDS剥げたら生命の危機
闘いに貢献できるし、報酬が飴以外なら赤字補填にもなる
あの空間ならSBブレイド以外なら何を掛けてもそうそう文句は言われないから好きです
でもザハークは大ッキライです(^p^)

217 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 22:57:36.04 ID:hZGAV8d8
神殿でピクシー嬢に8重DSとか掛かってるのはそのせいか!!

218 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 23:05:20.42 ID:SkylKj2M
>>217
それは単なるラグでしょう
タルタロッサもDS10枚以上かかってるのは日常茶飯事

219 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 23:29:44.53 ID:rv6Ibcge
プレジャーかかってる相手にDSかけるとピクシーには一定時間魔法無効のbuffがつくからそれじゃないのか

220 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 00:30:54.87 ID:DEzMPEXQ
DS吸収じゃなくて、一定時間無効なのか。どうりで馬鹿みたいに弾かれる訳だ。
つーかP有りにDS掛けるなよ、と。P疑わしきは支援回復せず、がベストだよね。

221 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 01:01:26.59 ID:SybxQM/T
テンプレ神秘クリ銃だけどBuff押し出されるから止めてほしい。
光+闇の加護、クリ↑4種、LB、B・KM・KS・エイム、レラン2種+ラッシーで
既に14枠埋まってんだよ。
辻強化とか掛けられるとエイムLBレランあたり諦めなきゃならないんだよ

222 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 01:20:59.32 ID:6WgDkNIg
>>221
妨害するためにバフかけてることに気づけよ

223 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 01:22:44.30 ID:PVpL45ul
それならスチームブラッドもかけてあげなきゃ


224 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 03:10:25.55 ID:0YacCXbR
>>221
そんなレアキャラ、並の人なら想定外だろう

225 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 06:42:24.24 ID:KTlDD9hO
>>221
自分も神秘クリ銃やった事があるから野良組んだら最初に
何個Buff必要か聞いてから掛けてるよ
クリ銃は多いしその辺は理解してBuffする強化メイジ多いでしょう

というかうちの鯖で14枠のBuffとHGBRってメモに書いてる人いたけどあなたでしょうかw

226 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 06:51:20.42 ID:POmVZtt3
クリ銃ならHGBRUEかけて放置しとけ
魔法mobならDS追加
実際HPとSTケアだけで大体どうとでもなる

227 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 07:23:51.96 ID:VpR+qEG4
クリ銃に糞buffはルート争い時に必須だろjk
単純な支援ならDSとUEだけでいい元々食らわない設計だからACもHPも底上げする意味がねえ
UEもできれば無しで定期的にリバを入れてほしい

228 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 08:04:29.01 ID:2IaQ3oOg
晒し上等な行為を堂々と述べたに回復は欲しいとかもうね・・・
こういうことになるから、強化その他は無断で使わない方がいいという反面教師か

229 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 08:27:13.43 ID:VpR+qEG4
全くその通り
他人に勝手にbuffかけて支援してるなんて勘違いも甚だしい
やるなら文句言われること前提でやるべきだしそれに対して仕様うんぬん言うのもお門違い

230 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:25:27.35 ID:izpcntK8
荒んだ世界だのぅ

231 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:37:34.62 ID:FjMUz8B/
好意から来たように見える辻buffは邪魔なものでも「ありがとう」
明らかにスキルage目的の辻buffは邪魔でなくても鬱陶しい…だなぁ

232 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:41:51.25 ID:te8IZjUx
見た目、動き、メモでbuffいるかいらないか見分けられるのが上級者

233 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 12:24:08.55 ID:m+CEQTNe
>>226
>>221見たいに普通のクリ銃ならバフは1〜3枠くらいしか相手ねーぞ
とりあえずHGはできれば掛けて欲しくない

234 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 13:24:13.39 ID:RwO4B7l8
>>200
これ見て強化戦士で地下墓地に行ってみたら
魔法連打されてかけなおす暇がまったくなかったでござる
地道にホーリーガードとディバインシールドを効果切れるたびにかけるしかないか

235 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 13:25:54.95 ID:/mhGnKt4
DS掛けてDSチャージしておけばいいじゃない

236 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 13:28:32.30 ID:vOJzRa3k
DS剥がれた瞬間に倒してその後ゆっくりルートなりDSなりすれば良いと思ったが違うのか

237 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 17:25:00.92 ID:mItJ/ajU
最近アスリート作ったんだけど自然回復のMP回復速度結構高いのね
移動しててもかなりの回復速度
自然回復100の荒くれパニッシャーとか意外と面白そう

238 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 17:59:31.79 ID:vOJzRa3k
荒くれパニッシャーか 面白そうだ
次のキャラの候補にしとこう

239 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 18:29:21.68 ID:oBgUGm5A
無茶言うなw

240 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 18:33:18.84 ID:vOJzRa3k
そして僕はそっともえかるくを閉じたんだ

241 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:00:25.91 ID:kRdXlRp/
でも頭の中で想像した時わくわくしただろ?
その先が変態と王道の分かれ道

242 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:07:06.67 ID:XyjmWPqW
強化あげだりい

243 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:08:22.52 ID:mgEtZZrJ
>>233
俺もその普通のクリ銃+弓使ってるが1〜3枠は少なすぎだろ
クリBuff4+B+KM+KS+妖精+光+レラン1+ST回復Lv3、高回避で動かない相手ならエイム追加
エイムは弓が使えなくなるからあまり使わない
レラン2種+エイムっていっつも銃単ボスソロしてやってねーんか?
まあ俺は神秘58だからLB使ってねーがな
辻Buff云々って事で宮殿や神殿ボス想定してたが違うのか
あそこら辺は物理遠隔持ちだったりWoVやワープ持ちだったりだしACHP補強してて問題ねーだろ
嫌なら一切Buffも回復も要らんってメモに書いとけや
あれは欲しいこれは要らないなんて選り好みする奴にはBuffもヒールも一切しねえよ

244 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:09:45.14 ID:E5Pg2JKQ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E3J4E6K7K9EdKtEDENKORWJ
パニッシャーってバレバレだけどな



245 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:12:43.10 ID:cZxxuvuf
Wikiみたかんじだとスキル100なら闇ブローチの有無ぐらい変わるみたいだね。
プレでもマナポ惜しまない人なら調合をry

246 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:17:05.87 ID:3qEW4d+S
自然回復は座ってるときしか効果ないってずっと思ってたけど違うのか
世界が変わりそうだ

247 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:18:00.26 ID:CZaY/3e0
走ってても回復するよ
まあ2秒に1くらいだけど

248 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:18:08.68 ID:/lsx8YQw
辻buffってスルトとかそこらへんのことじゃない?クリ銃にはまず辻buffなんてかけないけど
神殿宮殿でクリ銃なんてbuffとかヒールしなくても生き残るし、強化持ちだったりするしでノータッチ
死ぬときは一瞬だし、蘇生しやすいところで死んでるから蘇生してHARAしかしない

249 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:19:06.44 ID:CZaY/3e0
あ、自然回復90で、です
まあ消費するスキル値に対しては微妙い…

250 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:24:03.53 ID:m+CEQTNe
>>243
挙げたのにレランもう1個追加で13枠
残り3枠しかない
ブラッドラッシュ+ウルチが欲しいとか、エレメンタルアーマー、デバインシールド、ダンス、デバフ、などを考えたら
余計なバフを掛けられたら枠は足りない
とりあえず相手見てからバフは掛けようぜ

適当にバフを配るのはパニにHA掛けるのに近い
嫌がらせにしかならん

251 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:37:19.44 ID:0GfT9IgZ
高自然回復で座るとMPもりもり回復するぜ

252 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:44:30.24 ID:E5Pg2JKQ
>>250
パニにHAならいいじゃないか
リジェネじゃないw

253 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:50:08.96 ID:srOoJD2w
本気クリ銃使ったことない人からしたら他人のbuff枠数なんて意識すらしてないだろうし
その辺の周知を徹底しないと無理なんじゃないかな

実際上手なクリ銃なら手間はHP/ST管理する位で2.5人分の火力が引き出せるわけで
ハンパな構成でbuffクレRAクレ言われるよりはよっぽど楽で助かるよ

254 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:54:43.91 ID:R+0G5umw
バフ枠も管理できねぇクリ銃とか雑魚すぎてほんと笑えるな
辻バフかけまくってやんよ

255 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:49:27.59 ID:7MGqePMw
こういうアホ必ずいるよなwww

256 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 21:47:53.40 ID:BoBd/OIB
>>244
荒くれはないなw
強化とってUHかけたほうがいいわ

257 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 21:53:20.52 ID:vOJzRa3k
>>244
おいパフォーマンスwww
wktkしちゃったじゃないかこの野郎

258 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 22:28:31.37 ID:C6EeQOAB
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   お前らなにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この白身魚の切り身と誰得データやるから落ち着けよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

使用者 : 魔熟100 破壊100 魔力109 静止詠唱
       詠唱ディレイ減少装備合計 -20
対象  : カカシ
ラピキャス一回(14秒)中で与えたダメージ
マイナー 20d*11=.. 220 消費MP... 55 11g
アイスボ. 50d*10=.. 500 消費MP.. 90 20g
ショック... 50d*9=..... 450 消費MP 117 27g
フリーズ. 53d*9=.... 477 消費MP 162 36g
サンボル 75d*7=.... 525 消費MP 196 84g
バースト. 107d*7=. 749 消費MP 238 91g
メガバ..  148d*6=.. 888 消費MP 276 234g
カオス..  200d*5= 1000 消費MP 265 200g

※1 詠唱開始時にラピキャスの効果が出ていれば詠唱中に切れた場合もカウント
※2 消費MPは単純に素の状態で計算。スキル値・装備・マナプレ・ラピキャスの増減分は考慮してない
※3 ダメージ(d)の実データはバラつきがあるので合計値を回数で割り返した平均値

259 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 22:33:38.78 ID:BoBd/OIB
>>258
おう、やはりアイスボールは素晴らしいな

260 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 22:35:04.74 ID:srOoJD2w
ファイヤーストームさんが無視されて泣いてる

でも実際射程の短所を除けばカオスフレアさんの強さはガチだと思うからいいや

261 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 22:41:01.89 ID:C6EeQOAB
調整したつもりなのに結構ずれた
⊂⌒(  _, ,_)
  `ヽ_つ⊂ノ

個人的見解によりディスったもの(単純な火力データを目的としたため)
効果が出る前に上書きされるdot系、範囲魔法、複合魔法、GK魔法
距離でダメージが変わるリトル、ダメ低すぎブレイズ、ダメ相手依存ソニック、効果目当てビーム

262 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 22:44:15.66 ID:isNsS6Vo
装備の割には妙に遅い気がするけど集中無しかな

FSは調整でディレイ糞伸ばされたから論外でしょ

263 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 22:58:45.64 ID:C6EeQOAB
・・・・・・ごめんマジゴメン 集中100 追加
これ忘れるとか何事、ちょっと大聖堂の橋から身投げしてくる
遺言<手動で連打したので回数±1くらい動くかもしれない>

264 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 23:24:06.94 ID:cZxxuvuf
バーストの2/3のDPSを優秀というか・・・
やっぱ安いけど弱いなあ

265 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 23:35:09.10 ID:Fojs38Tn
費用対効果は抜群なので雑魚狩りのお供<aisubo-ru

266 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 00:36:25.02 ID:Rc++IKd0
ラピバーストなんて闇加護励起付きでもMP回復全然追いつかんでしょ
飲み物のグレード上げたら益々費用が嵩むし

267 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 01:37:36.92 ID:3vL7BN0y
DPSってアイスバールのことだろうけど、
なんでDPSっていうの?

268 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 01:43:50.02 ID:WT5pGLVl
>>267
なんか勘違いしてないか

269 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 01:44:35.63 ID:Rc++IKd0
Damage Per Second
意味は読んでそのまま

270 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 01:56:32.95 ID:ogTu78rB
カカシような紙防御のみでみると魔力高依存系は輝いて見えるな。

271 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 02:05:04.72 ID:5b1ttxLj
カカシみたいな抵抗0脳筋相手ならアイスボールのDPSは素晴しいけどな

272 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 02:08:57.14 ID:3vL7BN0y
ああ、そういうことでしたか
あとなんだバールって

273 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 15:24:32.65 ID:uNh2FKjn
バールのようなものだな!

274 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 16:40:20.21 ID:/3bNJuHa
強化魔法上がらなさ過ぎ
SPチケットとプレミアムチケット併用してるのに
80台で10回魔法使っても上がらないなんて事はざら
チケット無しだと40回使っても上がらないって事かこれは

275 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 16:45:37.29 ID:W5nqtGDc
同じバフがかかってる状態で上書きしても上昇率がわるいとか都市伝説もあります。
俺も強化96まできたけど、時石かっておけば…っておもったさ。

276 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 16:52:56.28 ID:pT9cl+MN
>>275
UEかTF→ジャンプ解除で連打で幸せになれると思う EAは明らかに上昇率悪かった

80台とはいえ10回やそこらじゃ甘い甘い

277 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 16:55:41.63 ID:0g0Md3ZR
逆にWチケにすれば10回くらいでスキル上昇あるのか。さすがだね

278 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 17:04:29.37 ID:/3bNJuHa
いや、10回でも結構上がらないっす。
触媒代が痛い、痛いよ。

279 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 17:08:01.42 ID:k28/4DY8
魔法スキルを上げたければ触媒代には目を瞑らなければならない

280 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 17:18:43.15 ID:ogTu78rB
強化なんて使ってれば自然に上がるじゃない。
90までは気がついたら上がってれるレベル。

281 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 18:17:09.45 ID:b119h9fq
強化は普段使いの魔法があるレベル帯は、気にしないでも上がるけど
普段使いが無い(あるいは間隔が長い)70代は乗り越えるの大変だ。
80はUH、90はUEとかTFあるからどうにかなるけど。

282 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 20:24:48.16 ID:xTb/XPcH
10回使っても上がらないとか、何言ってるの?って感じなんだが。
ダブチケ使って30回で0.1 これくらいの認識にしなさい

283 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 20:27:35.80 ID:WT5pGLVl
家Ageで露店巡りしながら上げてればその内90行くさ

284 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 20:28:23.45 ID:3vL7BN0y
家ageって上昇判定あったんだ

285 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 21:36:21.14 ID:9pArTCmI
家回る時の基本と化してるさ

286 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 21:39:29.03 ID:5b1ttxLj
家でUEして店巡りしてると勝手に上がってるよ

287 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 00:51:16.76 ID:NwW8YtfN
強化上がんね上がんねって
上げんの一番楽な魔法じゃねーかよ
アホか

288 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 00:52:45.53 ID:7IqKvI34
一番じゃねーよ

289 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 00:59:55.92 ID:TagqQ8xa
一番は回復ですよねー

290 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 01:29:37.95 ID:Z4mIoUgA
テイマーだとじわじわ強化上がってる事もある
激しい育成しないのでHA使わず回復が80代で止まってます

291 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 01:34:28.00 ID:Ay/476PX
何も考えずにプレイして今一番高いの破壊だなー
新しい魔法覚えるたびに嬉々としてぶっぱしてるからだと思うが

292 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 01:49:15.32 ID:vlqB3TUX
破壊は敵問わず適正でぶっぱなしてれば上がるからなあ。
回復とか強化とか意識しないとなかなか上がらん。破壊は範囲で一気に上げられるのも大きいけど

293 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 01:57:00.97 ID:mEy4fVTh
破壊80以上は魔法の中で一番マゾイだろ

294 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 02:03:41.31 ID:M/vhAZBW
え、なにそれこわい

295 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 02:57:19.05 ID:/ZZKmk6D
狩りしてれば自然とあがるだろ。

296 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 02:58:05.79 ID:M/vhAZBW
破壊は90台でももりもり上がる

297 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 03:01:14.42 ID:R8gg95mH
完成したキャラで1種類の魔法を集中してあげようとするとどれも辛いわな
未完成キャラなら狩りでもしつつBUFFやらなんやらで自然に上がるし辛さも感じない
詠唱時間とか考えないなら破壊回復は上がり難い気がする

298 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 08:17:12.01 ID:g3HeFfBi
80から一番つらいのは召喚だったんだが
今はPWあれば触媒代無しで結構あがるからなぁ
死魔≧破壊≧回復>>神秘>>>強化>>>>召喚
白銀作った時の80からの辛かった順番かなぁ
死魔はパニで丘ギガスさんとスパーしてたんで気が楽だったな


299 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 09:40:47.73 ID:ZSlJnlYN

レゾ時代の詠唱エフェクトが良かった

300 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 15:07:45.36 ID:Qza6lJG7
破壊は敵関係なくスキルあがるから案山子であげようしたけど
全然あがらん 
案山子ではあがらないの?

301 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 15:12:03.97 ID:roMgOHiP
案山子で上昇判定あるならみんな殴ってるだろ

302 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 15:19:15.50 ID:5tn2P7Go
War尼砦にある案山子ではスキルが上がるとかいう話をオープンβ時代に聞いたことがある
しかし試したことはない

303 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 15:40:02.56 ID:jae0ryZ5
カカシで判定あったとしても城門前のヘビ打ってたほうがアンチ解除になるしメリットないような


304 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 16:15:15.58 ID:OeMId+YP
召喚は75-85あたりが辛かったな。クイーンは戦闘に向かないしファイナルオーダーは位置ズレのせいで当たらんし。
大使がそこそこ呼べるようになってからは意識しなくてもあがるから楽だわ。

305 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 17:40:41.47 ID:oXMNeZpr
テレクロ連打のむなしさは異常。
触媒をゴミ箱に投込み続ける的な疲労感がある。

306 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 17:58:17.73 ID:10vwEmck
複合とか抜きで、その系列の魔法だけを使用してスキル上げのみ行い、他は魔熟100で知能もそこそこあるメイジ構成で上げるなら

死魔回復神秘強化>>破壊>>召喚

自分に掛ければ良いだけの4つと、ターゲットが要る破壊、詠唱がクソ長い召喚の間には越えられない壁がある

307 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:08:01.26 ID:zEXD5Xm7
召喚はプロ壁の有無で大分変わるかなぁ
あると目玉もタゲも要らない

308 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:17:24.17 ID:MU58OipQ
逆に魔法職で狩しながら総合的に上げるとなると、

破壊>>回復強化>召還死魔>>>>>>神秘

って感じだな。神秘のマゾさはガチ。

309 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:25:52.21 ID:nEQ+HggW
>>300
ガードに破壊打っても上がらないだろう?
そういうことだよ

310 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:29:04.73 ID:fP24tG3/
昨日神秘0->78をスペチケのみでやったけどすごいだるかった
詠唱長いし、ディレイも長いしで超面倒

311 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:30:03.27 ID:zwVuYV5y
>>305
今強化が75だけど、その感じすごく分かる。触媒は投げ捨てるもの!

312 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:44:32.10 ID:2+cdvVY5
スキル上げの鬼門
破壊:特に無しだが40代はろくな魔法がない
回復:特に無しだが70代は渋い
強化:70代
神秘:40代、70代
召喚:60代

死魔だけはやった事ないから知らん。

実用魔法がない、効果時間が長くて新規BUFFしにくい、意識しないと使わない魔法しかない場所が鬼門。
強化70はDS、HGで、狩りながら上げるには辛い魔法だし、
神秘40は自己BUFF出来ない+メスメなんか普通使わないなので意識が必要。
神秘70は幻影盾とアルターでこいつらは使いにくい+詠唱長い。
召喚60に至っては詠唱長い目玉召喚しかスキル上げに使えない。

逆に破壊と回復は狩りしてれば勝手に上がる。

313 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:48:47.17 ID:MU58OipQ
神秘は70台もそうだが80台は更にマゾいぞ。
まぁ魔法職で90目指すのは、ウォーロックと白銀くらいだけど。

近接キャラだと、戦闘で使えるLBがたまに成功しだすから心理的には楽なんだろうな。

314 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:51:45.03 ID:GtPN+Mqg
死魔は30にエビ40にロットン、60でディアボリックと
範囲魔法が満遍なくありすぎて苦労せんわ

315 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:53:26.73 ID:kdFQLT1N
死魔はディアボで上がらなくなってからが最高にかったるい
80以降が鬼門だと思う
俺は80代はパニでギガス→90代は過去ウィスプをリープで狩ってのんびり上げた

316 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 19:04:44.29 ID:4M/RPpK1
俺は集中ホールドあったから80→100までずっとパニでバジ狩りして上げてたな

317 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 19:23:20.49 ID:7f/dmMnl
>>312
破壊40台はスキル上げに徹すればチケ無しでも10分で50になるよ

318 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 19:39:22.48 ID:kYWhUV3+

             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
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 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙


319 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 20:17:55.49 ID:qsKKYwEo
このスレまともなのは一握りで残りはカスばっかなんだな

320 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 20:24:23.83 ID:OBpx2ecd
結構な審カス眼をお持ちで。

321 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 20:30:45.55 ID:7f/dmMnl
「弾道のある範囲魔法」は一発ずつに上昇判定があるって知ってるよね?
んでケイジはHPの割合でダメージという魔法。あとは判るな?

322 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:00:28.43 ID:yxskI0UB
破壊の威力調整して欲しいな
魔力0の威力を基本値と考えた場合、基本値を減らしてもいいから、
魔力による威力上昇を現在より大きくして欲しい

魔力70ぐらいで今と同じ威力が出るぐらいにしてくれれば最高

323 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:10:32.44 ID:PE7iATZF
なに言ってんのこの子

324 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:12:01.48 ID:Qza6lJG7
そんなことするくらいなら五目うどん作りやすくしてくれ

325 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:14:49.52 ID:707LDYlo
超訳:高い金払って超魔力装備している俺に有利な調整しろ

326 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:16:08.41 ID:7f/dmMnl
今の威力って言われても、
エスパーじゃないとそっちの破壊と魔力わかんないよー

破壊100、プレで素で魔力150ぐらいの時。
レランHBで魔力180ぐらいある時。
Warでフルチェイン防御レランで100の時
借り物装備で魔力200超えた時
それぞれ体験してるけど魔力勾配程よいと思うよ
高魔力装備だとクリ銃以外のガチムキ装備の脳筋とならいい勝負

327 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:55:37.77 ID:MU58OipQ
係数を線形じゃなくてゆるやか対数のような伸びにするのなら、>>322のような調整もアリだな。

328 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:17:46.16 ID:WMvd9rXh
これ以上伸びる方向での調整は無いでしょ
逆に、100での数値を変えずに基礎スキル100近くの上昇率を小さくするってほうが
良いんじゃないかと思う

329 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 23:26:24.54 ID:T2EDMqpK
それよりも複合魔法を何とかして欲しいが

AC軽減される青いのとか
STまでもがゴッソリ持ってかれるのとか
触媒いらないけど役立たずなのとか
回避される魔法とか


330 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 23:45:22.04 ID:MU58OipQ
複合魔法はあんな感じでいいんじゃないの、
それそれ味があってかつ性能は微妙とか、ある意味良バランス。
ってか普通に使える魔法もあるしね。

331 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 00:34:46.92 ID:8QU4PxJQ
今でも十分使い道あるだろ
強力魔法にしたらかえってスキル構成の幅が狭まるだけ

332 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 02:35:19.90 ID:jei76odo
とりあえずアクアツイスターやディバイン何ちゃらの触媒を現実的なものにしてくれ
どういう特徴なのかもわからんとどうしようもないし

333 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 02:52:41.21 ID:q59cO2yX
アレくらいの方がネタ魔法としてはいいんじゃないの。

334 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:25:11.99 ID:JjXhktni
>>326
魔力70で今と同じ威力→魔力70で今の魔力70と同じ威力じゃない?
魔力70以下だと今より弱く
魔力70以上だと今より強く
なるように魔力勾配を調整してくれって事なら賛成

335 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 08:32:53.36 ID:a/rnuJFW
>>334
それはだめだろうww

336 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:27:00.19 ID:svUuzpxo
ディバインスパークは対人だと普通に強いからコスト安くするのは無理だろ

337 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:32:00.87 ID:JjXhktni
>>335
そうかな?
悟り・賢者使わない精神70を軸にするのはありだと思ったんだけど
魔力100軸だとパンダが死ぬし

338 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:33:23.36 ID:JbquPQDj
>>312
40代はオーブンとポイズンレイン撃ってれば上がるだろう
ダメージ効率良くて黒字でスキル上げ余裕

339 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:50:08.20 ID:svUuzpxo
あんま初心者がゲームバランスに口出しすんなよ

340 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:03:18.13 ID:194IS5/3
要望スレに行ってこい

341 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:04:47.10 ID:iyAmUtvK
>>337
どこを軸にしようが相対的に高魔力の価値が高まるなら
余計パンダが死ぬ上に装備ゲーが加速するだけだよ
逆に勾配を緩やかにした方がスキル制の良さが生きるし装備のバリエーションも増える

342 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:06:15.19 ID:0V4HTTsI
>>329
ファィヤーストームの効果を範囲ブレイズにしてもいいならok

343 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:26:31.51 ID:1SIoi4vF
そんなこと言い出したら課金する人いなくなるからw

344 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:43:20.55 ID:KablIGUp
>>337
ほう。なら精神100魔力装備のこぐねぇなら70基準の2倍以上のダメージが出せるわけだな。

345 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:56:54.51 ID:KErW/a0H
ACの効果と同じように魔力が高くなればなるほど数値差による影響が小さくなればいいんじゃね?

346 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:39:03.76 ID:1SIoi4vF
そしてみんなハイキャス装備になりました

347 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:49:25.94 ID:JjXhktni
>>344
それはさすがに強すぎるか。

基礎威力を下げて、スキル係数を2、魔力係数を1.8ぐらいにしてくれればいい。

348 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:43:31.93 ID:JjXhktni
>>342
ブレイズ型にするならマイナーバーストの威力で0.1秒間隔7HITぐらいになりそうだな
中々よさげだ

349 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 14:28:30.79 ID:q59cO2yX
パンダ死ぬ死ぬいうが、メイジで一番不遇なのはどちらかと言うとモニだろう、と。
パンダの生命と重量補正はデカいよ。モニの回避STはメイジではほぼ死んでるし。
まぁ種族変更できるようになったし、たいした問題ではないけどね。

350 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 14:30:36.14 ID:8uRkwKyy
>>346
それはないな
トール装備が人気なように、差が小さくても絶対値の高さを求める人は多い
武器と違って防具にはディレイも関係ないし、消耗するのも時間がかかるからコストかけても負担が大きくならないしな

351 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:01:46.95 ID:BKMHAMg8
>>349
nice jole
HA HA HA

352 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:14:22.07 ID:JjXhktni
>>349
だったらこんなにモニヒーラーが増殖しないってw

353 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:16:37.17 ID:QKjdcxN3
>>352
いや、もにこは種族補正以前に見た目で増殖してるので単純には言えない
回避無しのモニメイジやモニテイマー多いし

354 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:20:42.20 ID:q59cO2yX
もにこんの多いもえたみだもの。
あと、対人ではキャラの小ささからクリックしにくい、と言う利点があるからね。
まぁこれらは補正やメイジ以前の問題。

355 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:23:46.77 ID:bs1Cupnu
どうでもいいけどメイジとヒーラーは区別しとけよ。

356 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:29:53.28 ID:QKjdcxN3
どっちにしろ、「回避よりも集中と魔熟にまわします」って人が多いだろう
あと特化してる場合は酩酊や物まねなどを取っている人もいる


357 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 16:44:54.80 ID:zRVn+7ld
それは特化っていうより趣味とかネタの領分だと思うな
ガチンコのメイジの話するなら集中や魔塾なんて100前提で
強化とるか、死魔とるか、セイクリまで回復伸ばすか
熟練スキル増やすより筋力やMPや回避とって、キャラ性能の底上げするか
って迷うのが普通のところで回避と集中魔塾天秤に掛けるのはないわ

みんな強化回復型として、メイジとヒーラーとテイマーと魔法戦士、
ワラゲ民かプレ民か、どれも必要なステの方向性が全然違うからなあ

358 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:01:32.73 ID:SWUe8PeH
酩酊や物まねで生存率上げるのはネタじゃないだろ

359 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:02:04.73 ID:q59cO2yX
センスレスは偉大すぎる

360 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:24:04.91 ID:JjXhktni
>>358
ゴーストダンス入れておけばセンスレスは最長9秒にしかならないな
毒じゃないし一分以上じわじわといたぶるから凄く効きがいい

361 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:43:18.13 ID:vZdTZyW3
入れておけばって、Warでセンスレス?

362 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:44:26.62 ID:GbGkc3YS
360はバイトの中の人

363 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:46:07.88 ID:eOKm4Dyp
>>360
そもそもセンスレスが輝くのはPreがメインじゃないの?あ、デスナイト様でしたら、すみません。

364 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:46:44.42 ID:tel5i5Vp
ゴーストダンス?
筋肉で跳ね返してやんよ

365 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:50:34.38 ID:vZdTZyW3
魔力70発言の人か。

366 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:02:59.20 ID:tdtBW9/0
warで召喚マブにカースドブレスくらったんだけれど
弓のシールショットと同じで魔法チャージができなくなった
パニ同士の戦いで変化が起きそうなオカン

367 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:06:03.65 ID:tdtBW9/0
と思ったがパに同士はパニ使わないから関係ないかw

368 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:12:05.29 ID:a6K7WUgR
破壊なんてどうでもいいから調教と召喚の相互干渉を無くしてもらいたいぜ。
仕様的に無理なのかもしれないけど。

369 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:35:11.44 ID:isLsBnJp
>>367
ttp://live28.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1275499333/6
ぱっとこれが頭に浮かんだ

370 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:35:32.25 ID:urbYvYnv
>>322,327,334が言ってることは
魔力100で従来の110、
魔力120で従来の140、・・・(ry
つまり特化極振りマンセー。

むしろ、脳筋の攻撃力も魔力も100超えた時点で伸び率が下がる
AC計算方式の方がスキル構成のバラエティに富んでスキル制の
長所が生きるね。

371 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:39:38.75 ID:eOKm4Dyp
>>370
自分327だけど対数ってのはつまり、高魔力になる程威力の伸びが鈍くなる、って意味ね。

372 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:49:56.39 ID:urbYvYnv
>>371
すまん。思いっきり指数と対数を間違った。orz

373 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:51:49.11 ID:BVMyt7Uj
威力底上げしてそれなら尚更悪い

374 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:56:07.86 ID:xbkQsGZP
ここ最近のレスからはチョンゲ臭さが漂ってくるな

375 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:57:10.63 ID:VQHltsJ2
極振り

376 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:12:43.59 ID:sOFELgCc
上と下との格差を減らしたり、スキル制の持ち味を活かしたいなら
逆の低スキル帯での効果を高くして
高スキル極振りの効果は低くするってのが正解だよね

いまだってボス系で「僕ヒーラーじゃなくてメイジだからっ!」って宣言して
味方の回復放棄、魔力180程度だけどマナポがぶ飲みしつつ
弱点属性の高位魔法連打してたらクリ銃以外にはそうそう負けない火力あるんだが
廃装備で魔力200超えれるぐらいならさらに火力高くなるし
燃費はともかく火力に不満あるのは最強厨すぎるだろ

377 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:34:25.22 ID:VV0Hs96B
今でさえ精神取るなら100推奨なのに、緩和するどころか
より必須+装備ゲーにしようとする意図が分からん
「メイジ強化案なのになんでみんな反対のこと言うんだ?」とか思ってそうだ

378 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:36:35.66 ID:eOKm4Dyp
昔と違って装備によってかなりステータスが上げられるようになったから、
相対的にスキルの価値が下がった感はあるね。

その意味で、対数的に極振りの効果を薄める以外に、
スキル効果を上昇させて、ステ効果を緩やかにする
(新魔力200が今の150程度の威力しかない反面、精神スキル100で魔力150とかね)
のもいいかもしれない。

ただしどちらにせよ、課金装備が売れなくなる!と言う致命的な問題が発生するから
現実的には無理だろうね。

379 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:15:11.20 ID:Ir/tZF9e
精神力 10.0分ぐらいの魔力が装備1つでお手軽に増加できるからなぁ・・・

380 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:40:58.53 ID:XzqqTLCc
装備一つで魔力+10なんてのあったか?

381 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:42:16.20 ID:5+fuicFF
ルーザーローブがあるな

382 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:58:15.01 ID:Kbk4xGWC
ある程度以上に魔力を増やすには、それ相応にお金とつまないといけないし、十分バランスは取れてるとおもうけどなー

383 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 01:06:49.48 ID:IS3SohMW
まあ魔力あげる装備してるってことは防御力が犠牲になってるわけだからいいんじゃね?
逆に言えば回避・魔力と防御力の反比例が崩れる装備出してきたら末期だろうな

384 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 01:11:43.00 ID:5+fuicFF
そういえば何でヴァルキリー腰だけ魔力アップついてるんだろう

385 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 01:56:32.05 ID:dPZ6O+TN
憧れの メガバーストを 手に入れたぞ!

そして連発してたら赤字がマッハ

386 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 02:06:35.40 ID:43RDdfQt
憧れのメガバ撃っても100ぐらいしかダメージ無くてちょっと絶望した。
でも事前にスタダミストがあってのメガバ叩きこみなんだなと思った。

387 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 02:41:58.91 ID:XKLo/fQo ?2BP(0)
早く左手にブリザード右手にメガバーストを実装してくれー
二属性魔法ってそういや無いよね

388 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 10:28:12.78 ID:F6P8kLLq
>>386
100ぐらいというが、100ぐらいの相手にはバースト打っても60ぐらいしか通らんからなぁ。
メガバはやっぱ強いよ。チャージしておいて、メガバ開放→メガバ詠唱で
寄ってくる前に2発叩き込めば寄ってくる前に200当たるわけだし。

389 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 10:37:59.53 ID:yEuim/Ig
上位魔法は総合ダメージと言うよりDPS出すために使う感じやろ

390 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 11:53:32.69 ID:imdD83YS
スキル完成後もaisubo-ruばっかりだと飽きるから
意味もなくメガバ撃ったりするぜ
170超のダメージ出たりするとやっぱり快感だし
まあ、カオスには全然劣るんだけどさ

391 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:13:45.53 ID:GXpNU/Eo
今のはフローズンビームではない・・・aisubo-ruだ・・・

392 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:26:24.36 ID:aMXC0qMF
フローズンは有効な支援効果があるじゃん。
テク枠詰まってくると、メガバは捨てるけど、フローズンは残す感じ。

393 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:22:43.77 ID:Edr7tJ6p
キャスティングムーブはずらしとか不都合多いから消して、
ラピキャスをそこに移動して、90に>>387の二重詠唱実装でいいよ
あるいは集中90+魔熟90の複合補助で二重詠唱

後に唱えた方は消費MP2倍ね

394 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:52:35.31 ID:5Zmx7vtp
D鯖には左手にメガバースト右手にスモールワープを唱える魔法使いが居たぞ。

395 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:37:26.13 ID:BXP4Bj3p
>>387
マジガで反射されてキャラロストですねわかります。

爆弾を召喚できたら面白いなとふと思った。
バースト打ち込むと爆発してaisubo-ru打ち込むと湿気buffがつくとか。

396 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:40:24.18 ID:BXP4Bj3p
マジガじゃないわリベガだ。暑さでぼけてるな自分。

397 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:13:42.55 ID:Edr7tJ6p
>>395
召喚→スティームドライブ→ファイナルオーダー

単純に火属性orFOで爆発するまで消えない爆弾召喚したい、ってなら大賛成
罠よりもボンバーマンだぜ、リモコンボムだが。

398 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:31:12.31 ID:aMXC0qMF
ボンバーキングとボンバークイーンが黙っちゃいなさそうなので、必要スキルは召還80罠90で。

399 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:22:37.53 ID:ZW553NqQ
俺の妄想してる複合スキルがまさに>>393の通りでわらた
一定時間重複可能なスキルが欲しいです

400 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:02:39.66 ID:qgWKl8e2
FFにお帰りくださいとか巣のチョンゲにお帰りくださいってだらけだな

401 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:27:42.34 ID:hmqzyAmU
雑魚掃討時にはチート級の強さ見せておきながら
いざボスクラスの相手になるとボコボコにやられて
隅っこで主人公様のサポートをこじんまりとするようなかませ犬の役割。
それが正しい魔法使いのポジションだろ?みんな夢見すぎだぜw

402 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:32:28.55 ID:qgWKl8e2
それってサムライの役割じゃ・・・

403 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:34:51.93 ID:f0caBMSW
>>401
範囲魔法の範囲が倍ぐらいあれば、それこそザコ無双でいいんだが、
現状だとそのポジションが無いんだよ、詠唱時間やら位置ズレやらで。

ザコクラス相手には詠唱中に片付けられて涙目で
ボスクラスこそ必中で確実にダメージ稼ぐ立場がMoEのメイジの役割だ

404 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:04:46.50 ID:HC20fr1s
メイジ?リザ役の間違いだろう

405 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:23:25.99 ID:pT5NBwYG
リザ必要になる前にHAしてやれよw
ガチPTなら戦闘中のリザは脳筋がPOT使って行うもんだ。
脳筋GSP&メイジリザと比べて
脳筋リザポ&メイジGRのリソースが有利すぎる

406 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:26:16.39 ID:5/cESwB1
ヒーラーとメイジの違いとか以前に、そもそもメイジより先に死んじゃうとかさ
肉壁の分際で使えないね、しっかり盾出すなり酩酊取るなりしなよ
リザする価値ないじゃん、お前
お前いなくてもメイジがお前にリザ唱える余裕あるってことはお前が不要ってことなんだよ?
むしろお前いない方がマシだったんじゃね? リザ一回分無駄な時間とMP使ってるし

407 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:27:26.41 ID:3lfz0/EX
>>406
完全スキル制のゲームでなにいってんの?


408 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:36:10.76 ID:vdEEFXkj
いや完全スキル制とかそれ以前の問題の気がするが。

409 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:47:38.13 ID:43+gQCxb
moeのシステム的にも近接脳筋のほうがメイジより遥かに死に易いのは明らかだろうに・・・

410 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:56:44.56 ID:mpI+nY+H
ボス相手に盾なし紙装甲近接で挑むのが間違ってるんだけど
PT編成の段階でなかなか言い辛い感じ

411 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:05:36.65 ID:PXygftnu
だが、ボス相手に盾なし紙装甲近接で挑む事も間違っていないのがMoEというゲーム

412 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:13:32.74 ID:RPgczNHi
ごめんねMAXミノに簡単に薙ぎ倒されてごめんね
でもAvoid率80%って結構通るんだよ

413 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:15:53.29 ID:vWZR/cCa
メイジはまあなんとかできるようになったけど未だヒーラーできないんだよな
他人のタイミングで回復まわすのは難しい

414 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:19:47.75 ID:vdEEFXkj
ヒーラーは技量もそうだけど、性格がものを言う。
自分は無理だわ。やってて面倒くさいと感じるもの。

415 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:24:36.18 ID:mpI+nY+H
身内で組むときは行動パターンがだいたい分かるから回復しやすい
野良でヒーラーは正直やりたくない

416 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 03:43:20.91 ID:wEBwSN2m
他ゲーから移住してきて巣のネトゲの"常識"持ち込んでベテランの振りすんなってのw

417 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 05:26:16.61 ID:pT5NBwYG
ヒーラーなら常時HAチャージで戦える武器もちが楽。
ただし精神集中魔塾持った上で武器スキルとっても火力は明らかに破壊に劣る

418 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 07:50:10.09 ID:mD7xtRdL
ヒーラーやってると、ペット育成と同じ気分になってくるw
敵より味方を注視w

419 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 09:28:56.49 ID:coKCgHIe
>>418
なんかすげーわかりやすいな。ペット扱いして悪いが確かにそんな感じだわ

420 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 10:56:38.46 ID:jLfOKDto
近接がサムライだと特にそんな感じだな
張り付いて殴ってHP減ったら回復。育成とやってることほとんど変わらんw

421 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 11:08:27.29 ID:mD7xtRdL
俺も機雷じゃないんだけどねヒーラー
上位狩場で誰も殺さず、リバきちんと入れて、中々難しいけど面白い。
赤字も気にならんw

422 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 20:20:11 ID:gCdUjfgV
ほすほす

423 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 20:22:53 ID:E0PJ0Dft
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275299156/140
6月17日 移転(live28 -> hayabusa)

788 ちきちーた ★ [] 2010/06/17(木) 18:00:31 ID:???0
縁起が良い名前の方が好きなのでhayabusaにしますか

1. live28 のbbs.cgiをとめる、シンボリックリンクを全てはずす
2. live28 -> hayabusa のまるまるコピーをする
3. はい出来上がり

という順番ですすめます、二時間もかからないと思うけど(ミスさえなければ・・・)

424 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 00:01:54.84 ID:hH4wQcIB
最近鯖の調子悪かったから移転したのね

425 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 01:32:26.91 ID:JNBIE1OV
x最近 o SSD

426 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 10:54:12.18 ID:3lGtwjnj
ジェスター装備、魔法装備として優秀だけどこの状況じゃメイジじゃ無理だなw

377 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2010/06/17(木) 23:13:47.28 ID:HPM+9vsd [1/4]
ジェスター装備のシーイング+効果を確認しようとエイシス行ったらエライ事になった。
リンクとかそんなレベルじゃねぇ。

検証結果1:前衛2がイチョン3を相手にする→ジェスターで接近する→なぜか同タイミングでタゲがジェスターのキャラに移る→接近が殴るとタゲが接近に戻る→また同タイミングでタゲがジェスターに以下ループ
  一定の間隔で強力にヘイトを稼ぐ効果があるかもしれない。
検証結果2:詠唱反応MOBの反応距離がそれこそ見えない距離から反応してくる。


その後サベ村で検証
 サベナイト狩りの場所で詠唱→普通反応しないランサーが反応する(とうぜん弓サベも)フルボッコ


逆に考えるとヘイト取りたジャスタンとかは嬉しい装備かもしれません、高価だけど。


427 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 11:13:38.59 ID:ff3l9Jf1
あれは全身つけるもんじゃないと思う

428 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 11:22:28.63 ID:IyQLZQ4g
着こなし盾めいぢやへるぱにゃーでタンカーごっこするときに使うって事か

高杉・・・

429 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 12:53:17.95 ID:S5z2D362
タンバリンつけたらいいじゃん

430 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:02:06.22 ID:NrvQwrvd
リスティルでパニるしか

431 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:42:36.99 ID:OMwKjYCH
全身つけて活動してるけど、>>426みたいな超反応されたことないんだけどな・・・


検証結果1の一定の間隔ってリジェネかけてるんじゃないだろうな

検証結果2の詠唱反応MOB〜とかも、
SEEINGは詠唱と直接関係ないから関係ないはずでは
詠唱で広がるのはHEARINGだし

432 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 17:02:19.13 ID:lKvxk0aI
そもそも検証の1はmobの仕様上ふつうの動作だね、SEEINGで反応距離が増加してるとは思うが
まぁ、検証といえるほど厳密にやってなさそうだしあまりつっこんでもしょうもないね

433 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 17:07:25.31 ID:hH4wQcIB
サベランサーは巡回MOBだから今の同期じゃ反応されたって言われても信用ならね

・特定の向きに固定されていて、
・視覚反応と思われる(後ろなら側歩いても反応しない)
デスナイト・サベナイト/キング・あたりなら簡単に検証できるんじゃね?

イチョンやタルやダメネズミは後ろでも反応するから視覚か聴覚かわからん
戦闘中のMOBのタゲが移るのは反応範囲だけじゃなくヘイトも上がるのかって問題だな
育成してりゃ知ってるだろうが死霊系とイチョンとか一部の亜人系は回復ヘイトむっちゃ高いからな?

434 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 17:11:31.57 ID:WGWIL9n7
後ろで反応するのは嗅覚じゃね?

435 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 08:57:29.62 ID:gqxwQHAR
回復70代中盤から後半がチケット使ってても上がらなさ過ぎてイラ殴壁状態!
まあ強化もなんですけどね。昔はもっと上げやすかった記憶があるんだが気のせいか

436 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:09:26.35 ID:8MQcZhr4
Wチケでマラソンしながらシャワー連打したが70後半がキツかった
NQがどんどん減っていくと気分が滅入るね

437 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:03:35.50 ID:rMEu7I9G
回復でも強化でも対象が自分固定のソロで上げるとツライ
ってういうか他にもあがるスキルが無いと、成長している気がしないから余計にツライ

438 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:09:37.31 ID:lYEcc83a
気の所為という人も居るが、個人的には4年前よりスキル成長は絞られてると感じた

439 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:11:19.47 ID:mOdxoGNc
楽しければ時間が過ぎるのはあっというま…
いまならダブルチケットもあるのよ

440 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:13:43.84 ID:/kdYliqk
回復はHA使えはじめれば後は最後まで上がっていくんだけど70台は確かにめんどい
強化は70以降ずっとめんどい
困ったものです


441 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:13:59.92 ID:8MQcZhr4
そういえば神秘上げの時マラソンしながらテレクロで上がらずイラついたので
飼ってたオムニフォーム80.0に好きにしろで
ネオクラングのそばの蜘蛛とサソリ殺しまくってルートしながらテレクロしてたら
マラソンよりも上がりがよかった

442 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:21:13.91 ID:gqxwQHAR
>>438
だよな。本スレで言ったら気のせいってよく言われるけど。
チケット無しでの上がりがひどすぎて、チケット前提になってる気がする。

もっとサクサク上がれば作り直しとか色々とカスタマイズしやすいんだけど、今のままじゃ固定になっちまう

443 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 11:14:51.57 ID:QNOECKiY
チケットかえよw

444 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 11:28:43.04 ID:qF/HATrC
GT5分以上走るのってはっきりとわからんからな
ルートのほうが確実にアンチ解いたんだろうってわかるしね

445 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 12:11:23.22 ID:kTG2huXz
回復70代は共闘に行ってリジェネ配布してたな。0.3上がったらルート。
78ぐらいからはHA行けるから、それまでの我慢だね。

2キャラ目からは面倒なので時石買ったけど。

446 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 12:43:27.92 ID:Xa1tXyAO
メイジじゃなく強化戦士だけど槍が90になったのに強化と精神がいまだ70台中盤
早くウニになってみたいのになかなか上がらん


447 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 13:30:01.14 ID:1uKbCOJA
DS連打。自分に既に掛かっていても気にせず連打。
気のせいだと思うけど80台になってもDSは上昇判定がいい気がする
UEやSI使ってて上がらないなーって時にDSやると上がったりする
間違いなく気のせいだと思うが

448 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 13:48:01.99 ID:zu/o2rLa
>>442
生産なんかはWチケでWikiの昔のコメントに書かれてる数量の1/3ほどでいけるんだけどなあ
魔法とか武器は分からん

449 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 13:49:23.42 ID:gqxwQHAR
HGで上がった記憶があまり無いな。効果時間と上昇判定の関係って何かあるんかね

450 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 15:34:43 ID:8CbbGuth
ここのスレだと取れる人少ないかもしれないけど
リミブレだと75-90まであっという間だった

451 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 16:05:16 ID:SLcRxK7v
戦技とか調和とか上げてる連中見ると魔法上がりづれえ!とか文句も言ってられないなと思う
あ、魔熟さんは別ですが

452 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 16:34:00 ID:7XeYVz8c
戦技とかは触媒を使わないから精神的には楽なんだよ

453 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 16:38:37 ID:gr/i/vf/
その理屈で言うと、魔熟も精神的には楽、って事になるけど・・・有り得ないね!

454 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 17:51:42 ID:1K7vulMg
どうでもいいだろうけど移動速度装備テンプレ見つけたからはっておく

[左手] カルツァ バイブル+9(+6)
[右手]
[頭防] ユニコーン ヘルム(+2)
[胴防] ウサギ(+1) / スクール(+1) / 臥龍武侯+3(+1) / シルヴァンガード+3(+1) / 女:フェザー(+1)
[手防] ウサギ(+1) / 臥龍武侯+3(+1) / シルヴァンガード+3(+1) / 女:フェザー(+1)
[パ防] スクール(+1) / シルヴァンガード+3(+1) / 男:漢ふんどし(+2) / 女:フェザー(+1)
[靴防] ねずみ草鞋+9(+3)
[肩防] 臥龍武侯の外套+3(+1)
[腰防]
[頭装]
[顔装] 黒猫のお面(+1) / こんがり トースト(+1)
[耳装] 疾風の耳飾り(+1)
[胸装] 闇騎士メダル(黒)(+2)
[指装] ユニコーン リング(+2)
[背装] スラスター ウイング(+1)
[腰装] バニー テイル(+2)
[合計] 移動速度 男:+25 / 女:+24

455 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 17:52:17 ID:1K7vulMg
すまんあげちまった

456 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 18:19:02 ID:YeCKu4BC
それ以前にスレ違いだよ。
鉄人スレとか消えたの?

457 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 18:46:19 ID:S/cMmI/Z
しかも古いなw

458 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 19:20:19 ID:1K7vulMg
前このスレに張られてたから乗っけてみた

459 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 19:31:28 ID:i9g/AvyL
>>449
単に使用頻度の問題だけかと
普通に使ってスキル上がるけど、効果長いから何度もかけ直ししないしな

>>456
逃げ撃ちメイジには移動速度も大事だからスレ違いとも言えない


460 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 19:58:28 ID:BLlyhYWH
それを言い出すと回避メイジ用テンプレにAC重視用メイジテンプレとかいくらでもテンプレ必要だなw

461 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:02:46 ID:i9g/AvyL
必要とは言ってないぞ
スレ違いとも言えないと言ってるだけ

462 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:17:44 ID:qXCEoUjY
魔熟は楽だろ。
攻撃速度アップ装備さえ持っていればw

463 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:19:33 ID:qXCEoUjY
>>454
カルツァって左手につけるもんだっけ?

464 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:20:03 ID:YeCKu4BC
明らかにスレ違い。

賢者スレなら着こなし1縛りの〜装備シリーズもいいだろう
アスリートスレなら速度上昇特化装備もいいだろう
生産採集スレならディレイカット特化装備もいいだろう
でも、ここは魔法スレ

槍や刀剣の武器スレで
テンプレ火力特化装備〜!廉価版・中級版・最強版それぞれあるよっ!
防御特化ry とか サマルにも便利なry とか回避持ちならry
とかやってたら意味わかんないよね。いっそ装備相談スレでも立てたら?

465 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:25:10 ID:T/m3Rk7z
馬鹿の典型
他人の主張はまったく耳に入らず都合のいい例え話を持ち出す

466 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:27:46 ID:YeCKu4BC
何も主張せず他人を卑下だけする愚者もたいがいだけどなー

467 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:31:07 ID:i9g/AvyL
>>464
言ってることがトンチンカンで意味不明になってるぞ

ここは魔法総合スレなんだから、魔法を運用するための関連情報を排除する意味はないだろう
スレのテンプレに入れろって話じゃないんだし

468 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:36:01 ID:Pj1ZYf5C
すでにテンプレにAC追求、魔力特化、廉価版もあるのにいまさら何言ってんだ

469 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:42:47 ID:YeCKu4BC
その「魔法を運用する為の関連情報」と言うには
流石に広義すぎてスレ違いだろうって言ってんのよ?
「魔法を使う〜には重要だから無関係とはいえない」が通るなら
HP特化・MP特化・魔攻両立・防御特化・回避特化・テクディレイ減少・やらいくらでも際限なく増えるよね?

470 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:50:26 ID:qXCEoUjY
増えたら困るのかよ

471 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:51:08 ID:i9g/AvyL
>>469
>HP特化・MP特化・魔攻両立・防御特化・回避特化・テクディレイ減少・やらいくらでも際限なく増えるよね?

おまえさんはつまり、テンプレの>>2-6もスレ違いだって言いたいんだな?
それとも、魔法自体の性能や効果に直接影響することはokでも、魔法の運用方法についてはスレ違い?

472 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:52:24 ID:BLlyhYWH
ところで誰か射程の計測方法を知りませんか?
wikiの死魔法でいくつか射程の記入がないものがあるんだけど
ググっても測定方法がわからなかった
wikiで調べればわかるかもしれないがどの単語で検索していいかわからない

473 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:52:43 ID:a6ETyitT
こんなのあるよ!貼ってみるから参考にする人はしてね!
ってレベルじゃないのか。テンプレに入れろって言ってるわけじゃないし


474 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:56:27 ID:Pj1ZYf5C
射程は座標を使うのではないか?

475 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 20:59:42 ID:YeCKu4BC
高低差の無い平地の測定場所を探す

/locで座標測定。

携帯まな板でもアニマルケイジでもいいからペットを出す(つまり↑で計った座標に置く)

魔法の届かなくなる限界座標で/loc

差分を計算

476 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:00:03 ID:BLlyhYWH
闘技場で相手に向かって魔法を詠唱して範囲外じゃなくなるまで一歩一歩近づいて
詠唱が通った時点でお互いの座標からレンジを割り出すで合ってる?

477 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:00:05 ID:gr/i/vf/
>>469
魔法談議に花が咲きくりんぐでみんなスレの速度に追いつけないよ!

って状況には程遠いんだから、魔法に関連する枝葉末節の話題も別にいいんじゃないの。
わざわざ無理に話題を絞る必要は無いと思うだけど。プチ過疎スレなんだし。

478 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:01:19 ID:i9g/AvyL
>>476
おk

479 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:01:46 ID:BLlyhYWH
>>475
thx!
携帯マナ板かー
ちょっと作ってくれる人を探してみる
それは足元で召喚したとして本人の座標と同じ位置にPOPするよね

480 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:05:52 ID:i9g/AvyL
自分のペットじゃ、弾道型以外の魔法は着弾エフェクトが出ないので届いていることを確認できないぞ

481 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:09:38 ID:YeCKu4BC
魔法は多分キャラの中心とキャラの中心で射程が決まってるから
地面の高さとキャラの中心の差でSinだかcosだかで身長の半分ぐらい
微かに座標が違うだろうけどそこまで細かいのは誤差範囲じゃだめかな?
気になるならビークやウニやピクやバエル契約書などで浮遊型ペット使えばいいはず

突き詰めれば射程ギリギリの場合、
パンダ⇔パンダは届くけどパンダ⇔モニーは届かない距離ってあるのかな?


482 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:11:06 ID:YeCKu4BC
>>480
システムメッセージに<ターゲットが範囲外です>って出て判るよ
っていうかそもそも範囲外だと詠唱開始しないから一目瞭然

483 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:13:52 ID:rqkXOaYt
>>481
ソースが欲しくなるけどそれが正しければ確かに身長差で届かない場合も出てくるね

484 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:35:25 ID:zatoz7yO
アルケィナ所属の諸君なら分かると思うが
ガープ石クエでもにだけ壁越しが辛いのも射程と考えるなら有りそうな気がする
ラルファクの光で試せば高さ差がダイレクトに反映されそうじゃね?

と今日もカオスで死んで何冊目かの熟練本を貰った俺が言ってみる

485 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 21:54:19 ID:gr/i/vf/
わらげピンクは邪魔すぎた。
そしてそういう時に限って見つからないアニマルソウル。

486 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 00:41:35 ID:p/1qgboo
移動速度UPで固めた魔法職を見たことはないな

487 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 00:43:25 ID:sUrMpNcL
魔力かディレイ短縮で固めた方が有用だしな

488 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 00:49:38 ID:NzM4F1q1
魔力が1,2増やしたとしてもディレイ0.5、1短縮させた方が体感出来て得な感じはする。

489 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 00:53:20 ID:99Lici9V
移動速度あげたところで何が戦闘の役に立つのかと毎回思う
キャスムブやSAGマスタリーみたいな移動詠唱速度のデータの方が重要だよね

490 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 02:04:08 ID:sDS6fGKO
ディレイ-1を体感出来るのがすげえ

491 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 02:24:03 ID:yUuciNC4
ワラゲから帰ってくるとディレイカット装備はチートかと思うぐらい連打が早いな

492 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 02:25:17 ID:p4Biujho
たまに調和メイジとか見るから移動速度も捨てたものではないと思うけどね。


493 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 02:54:57 ID:yUuciNC4
ヒント:威力減衰は詠唱移動の「距離」に比例。


494 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 04:06:48 ID:99Lici9V
調和メイジが活きるのはあくまで対PCでしょう
テンプレに入れろと言ってる人は対PC考えてなさそうだし、対mobで移動速度がどの程度有利に働くのか・・・

495 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 05:33:27 ID:w6m8Lc8k
移動詠唱だけが移動速度のメリットじゃないだろ
詠唱間に移動しないのか

496 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 05:42:43 ID:yUuciNC4
詠唱>距離を稼ぐ>詠唱の繰り返し戦法取るなら
自分を早くするより相手を遅くするほうがよっぽど楽に距離稼げるからディレイカット装備つけるよ

497 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 05:50:11 ID:w6m8Lc8k
ディレイカットが有効になるほど足止め連打してどうするんだよw

498 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 07:38:12 ID:d7GGbVYR
そういえば、距離で減衰っていうけど、計算どうなってるんだろ。
詠唱を始めた位置と終了した位置の座標から計算してるなら、元の位置に戻れば減衰しないとか?


499 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 08:32:09 ID:FmpgvX/E
移動距離っていうのは「実際に動かした距離」だから元の位置に戻っても意味はない

500 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 08:50:54 ID:d7GGbVYR
だよねー 体感でもそうだったわ。
落下だと、落下開始地点と落下地点の座標からダメージ計算してるらしいんで、詠唱はどうなんだっけと思っただけ。

501 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 12:15:44 ID:NnztmuNr
きっちり動かした距離だよな。たとえば詠唱はじめてクロースしようが、クエイクでとばされようが動かさなきゃ精子

502 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 12:34:37 ID:ScUgguPl
移動速度装備をつけるくらいなら魔力装備つけるわ
でかいダメージたたき出したほうが爽快感があるしな

503 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 12:56:47 ID:LYkFMSZj
でかいダメージなんてアイスボール連打しかしてないのにいみあるのか

504 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 12:58:35 ID:ScUgguPl
カオスフレアとか使わんのかね?
アイスボールばっかりだと飽きるからバーストとかメガバーストとかも使うし
アイスボールしか撃たないならメイジなんてやる意味ない

505 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 12:59:07 ID:p/1qgboo
>>503
無知で煽っても恥ずかしいだけ

506 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 13:01:40 ID:Q4nBWqXM
移動速度装備が有りなら、次は水泳最速装備のテンプレですね。

507 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 15:23:28 ID:JFp1Miox
うなぎうんさまたるたろ狩り専用メイジですね

508 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 15:54:37 ID:ojzc3XV2
詠唱速度- 装備って、詠唱ディレイが短縮、
つまり詠唱までの時間が短縮されるって事だよね?

って事は、集中0のキャラで詠唱短縮装備ってほとんど意味ないのかな?
詠唱ディレイ待ちなんてファイアーストームくらいしかないし・・・。

509 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 16:05:23 ID:voISzT8v
集中は詠唱速度とディレイは同じくらい減る
で、詠唱中にディレイが終わるには確かディレイ-30くらいいるはず

510 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 16:19:01 ID:ojzc3XV2
集中ってディレイも短縮されるのか。

普通の魔法ってディレイほとんど詠唱と同じ気がするんだけど・・・、
と思って今一度よく見たら、詠唱時間+発動モーション≒詠唱ディレイ、みたいだね。
つまり-30あれば、スペルブックチャージ発動→詠唱、見たいに、
発動モーション全キャンセルできるようになるって事かー。

511 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 00:21:54 ID:Da+vLJVJ
相場議論スレッドのほうがよっぽど重要なメイジ装備の検証してる件について

512 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 16:57:34 ID:XnvI02eS
よっぽど重要なwメイジ装備www

513 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 17:36:15 ID:4boEkDrg
結論:性能と予算と見た目で好きなの選べ

514 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 20:18:07 ID:Da+vLJVJ
魔法系装備Buffまであっちで検証してるw
スペルサポート効果発生の検証とかアッチじゃスレ違いすぎるが
こっちのスレ腐ってるからな

515 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 21:00:10 ID:rwNBhdxl
一瞬だけグリモワ装備じゃMP軽減受けられないんだな
今まで気づかんかったわ

516 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 21:08:16 ID:VhgMOGOw
>>514
まったくだな
メイジ用装備の話をスレ違いだとか言い出すし

517 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 21:26:45 ID:vW35/A/N
そうだなここで語られるのは移動速度とかどうでもいい装備の話だけだからなw

518 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 21:49:01 ID:JfBNmU47
>>517
賛同得られなかったのをまだ根に持ってるのかw

519 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 21:58:57 ID:vW35/A/N
>>518
誰だと思ってるのかわからんけどきっと君の想像してる人と違うよ

520 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 22:06:32 ID:JfBNmU47
そか
てっきりID:YeCKu4BCかと思ったよw

521 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 22:09:45 ID:vW35/A/N
むしろ賛否両論出てたんじゃないの?
○○装備シリーズについては
片方だけがふるぼっこにされた展開はそんなに見たこと無いな

522 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 22:24:44 ID:Da+vLJVJ
こういうスタイルのメイジで〜したいけどどんな装備がいい?
と言った話題振りならともかく
脈絡もなく無駄に冗長なテンプレ貼り付けはスレ違いっつーか邪魔過ぎる。

ちなみに相場議論スレの装備の話題は
グリモアでチャージマクロすれば闇の加護つけたまま
右手武器とグリモワの魔力・ディレイカット受けれるという話と
そしたらスペルサポート受けれなくね?って話

523 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 22:35:13 ID:JfBNmU47
それはテンプレの>>2-6を見て言ってるのか?

524 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 22:40:14 ID:Da+vLJVJ
テンプレの2-6みたいなのが邪魔で要らないと思ってるから言ってるんだろ
次スレからは2-6はずして

◇装備品に悩んだら...
wikiの Top / アイテム / 追加効果 →・各効果別の装備品一覧  を参照
それでも判らないことがあれば質問しましょう

ぐらいでよくね?

525 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 22:52:30 ID:rfWo1fsN
それだと以下の4種類しかないぞ

* アイテム/追加効果/回避上昇装備
* アイテム/追加効果/攻撃上昇装備
* アイテム/追加効果/魔力上昇装備
* アイテム/追加効果/攻撃速度上昇装備

526 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 22:55:21 ID:4boEkDrg
限界装備だって非現実的で参考にならないんだから装備テンプレ無しでいいよ

527 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:02:01 ID:WrTFHEK7
どうしてもテンプレを外したいんです

528 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:04:50 ID:kKAkmvn1
>524
それで何度も同じ話が出てくるからテンプレにされたんだろうに

そのテンプレを無くしてまた何度も同じ話をループさせろと言い出すのは単なる退化だぞw

529 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:28:06 ID:XnvI02eS
大体、なんでテンプレなんかが必要なんだ?
答え付きの攻略本が無いと何も出来ないバカが増えたのかね

530 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:34:15 ID:om6xyuqH
何のためにテンプレがあるのか考えることも出来ないゆとりか

531 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:37:24 ID:wqhpEzYu
テンプレってのは別に是が非でもそうしろってわけじゃないのよ?
MoE全体でどんだけの装備やアイテムがあると思ってんの?
まして詠唱速度や移動詠唱の速度、そのときの威力減の割合とか考え始めたら一人でできるわけねーだろボケ

テンプレの必要性とその理由さえわからないのがメイジスレ
まあリアル低知能の限界かな
馬鹿は黙って緑のキモいローブ着てなよ、魔力高けりゃ満足でしょ?
いくらでも好きなだけ静止詠唱してな
イージーモード乙

532 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:38:10 ID:LlyRiehI
>>529
直前のレスに書かれていることすら読めない馬鹿ですか?


装備テンプレ否定派は言ってることがおかしいぞ


533 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:41:43 ID:om6xyuqH
よっぽど、「移動速度装備はスレ違い」発言を否定されたことが悔しいんだろうw
スレのテンプレ否定してまで自己正当化したいんだろうさ

534 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:42:33 ID:kTzBo1FG
否定派でひとくくりにするのはよくないぞ
>>529がリアル知能切りなのは間違いないが

535 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:54:43 ID:Da+vLJVJ
アホかw
本題はずれた特殊と言わざるをえない
どうでもいい装備構成が10種類近くある時点で
テンプレ装備とは言ねーだろwww

頑張って作ったテンプレけなされて必死なのか知らないけど
脳停止用に初心者はこれ着とけテンプレ装備作るにしても1つに纏めとけよ

536 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:56:34 ID:rwNBhdxl
まあ、他はともかく着こなし1の防御特化は蛇足だと思うわ
あんなん実際には実用性全くねーぞ

537 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:05:08 ID:om6xyuqH
ID:Da+vLJVJがノータリンなことがよくわかるレスですね
他人から指摘されたことも理解できてないんだな

538 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:05:52 ID:T3o1G3fz
着こなし1装備と重量装備は
賢者スレがなくなったから元住民が無理やり置いていった感じだろう
魔力限界追求やディレイ気にするような奴は基本的に自力で調べられる
んで廉価版の魔力装備着るような初心者は
素直にチェイン着てACあげといたほうがいいのが本当のところだよね

539 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:07:13 ID:C+eoRXeQ
テンプレになるのは何度もそういう話題がこのスレで出ているからだ

という話も完全無視してるし、
テンプレ否定したいだけじゃないの?

540 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:09:01 ID:X7qj6Goa
彼の主張
「おれさまの認めるやり方以外は特殊なものだからスレ違い」

541 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:12:41 ID:T3o1G3fz
限界魔力とディレイならまだしも
重量・着こなし1・廉価版なんかはそんなに話題に出たことはないな
逆に、え?何でこんなんテンプレに入ってるの?って話題なら何度も出てるw

542 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:12:53 ID:odr5SLCJ
実用性のあるものだけテンプレにいれりゃいいんじゃね

543 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:13:15 ID:bcS8ASgU
>>539
Wiki見て自分で調べろでおk

544 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:14:21 ID:zPpnXd4t
wikiもね魔力うp装備一覧に漏れがあったりでアレなんですよ
俺は編集する気ないけど

545 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:14:44 ID:0ryyYcP1
>>540
「マイナーなやり方の話をするのはスレ違い」
ってのも加えとけw

546 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:17:31 ID:odr5SLCJ
>>545
気持ち悪い奴だな
防御力上昇装備(着こなし1.0)を作ったのはお前か?
テンプレってのはメジャーだからテンプレなんだよ
誰がマイナーなことは話すなっつってんだよ

547 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:19:24 ID:C+eoRXeQ
>>543
なぜテンプレが作られ、スレに貼られるようになったのか
それすら考えることが出来ないのか

>>541
重量の話はよく出るだろ


548 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:21:04 ID:bcS8ASgU
>>547
だから今後はwiki見ろってレスすればいいだろ
それすら理解できない白痴か?

549 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:21:12 ID:0ryyYcP1
>>546
この腐った流れの発端が、
このスレのテンプレに加えろという話ですらないのに、「移動速度装備なんてスレ違いだ」と言い出したことだからなー


550 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:23:08 ID:C+eoRXeQ
>>548
お前さんがスレのテンプレの意味を考えることもせず、
wikiすら見てないことはよくわかった


551 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:25:57 ID:dkYYPNAZ
>>548
>>525

552 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:29:21 ID:znOryFWM
>>548
>>544

553 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:32:48 ID:bcS8ASgU
>>550
魔法職は装備がテンプレ化できないほどに多種多様になってきてる
その中で見た目・予算・効果を比較して選ぶんだから特定の視点で選ばれた
装備セットよりも装備情報DBのほうがずっと意味がある

ま、テンプレの重要性を説くならテンプレ通りの装備したキャラのSSでもうpってくれ

554 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:32:54 ID:/6nHp2A/
Wikiで装備探そうとすると結構不便なんだよね。

MoEの装備をDB化して、
検索クエリで欲しい追加効果装備を一発検索できるようにする。

そんな作業を誰か一緒にやらないかい?

555 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:35:04 ID:C+eoRXeQ
>>553
本当にスレのテンプレの意味を全く理解してないんだな

556 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:37:18 ID:bcS8ASgU
>>554
wikiの問題はページが増えすぎて見たいページに辿り着けないことかな
個人的には装備集めるとき参考にしてたけどね

557 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:37:57 ID:T3o1G3fz
「重量」で過去10スレぐらいソートしてさらっと流しみたが重量装備の話題2〜3回だけだったぞ
スキル振り相談での筋力ネガや狩りのときの触媒重量効率の話はよくでてるな

逆に言うとウィキにも載らないようなマイナー需要をテンプレに載せるのはどうかと・・・?
ついでにWikiでも更新されてない情報はこっちでも更新されてないだろうジェスターとか


558 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:38:29 ID:odr5SLCJ
>>554
よし、手伝うぞ

559 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:39:27 ID:dkYYPNAZ
>>553
多種多様だからこそ、参考になるテンプレが重宝される

ありもしない装備情報データベースを想定してテンプレ否定しても、存在しない物は使いようがない

テンプレの重要性を説くこととテンプレ通りの装備を揃えることを直結するのは無意味

560 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:41:05 ID:6pW0JHdw
着こなし1AC限界装備とかマイナーだと思うけどな

wikiがもうちょっと見やすかったらなあ
というわけで>>554はがんばってくれ

561 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:45:16 ID:bcS8ASgU
>>559
>多種多様だからこそ、参考になるテンプレが重宝される
個人の主観が入ったリストがそんなに重要?
追求版はあってもいいけどさ

>ありもしない装備情報データベースを想定してテンプレ否定しても、存在しない物は使いようがない
wikiはDBの一種ね

>テンプレの重要性を説くこととテンプレ通りの装備を揃えることを直結するのは無意味
揃える必要が無いならテンプレいらないね

562 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 00:48:07 ID:/6nHp2A/
とりあえずWikiのパーサー作る事から始めるか。

>>558
人手が居るようになったら言うから、その時はよろしく頼むよ。

563 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 01:42:35 ID:bjULa5jf
まあテンプレを否定する奴がいても
俺が勝手に貼り付けるけどな

564 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 01:45:08 ID:SGcNU1nO
wiki立ち上げとか他人任せな事ほざいてないで
自分でデータサイト作ればいいのに

565 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 01:47:11 ID:LJN36NhK
すでに何の議論してるかわからんからテンプレに関して個人的な意見言わせてもらう

限界追求版のような誰が作っても同じものが出来上がるものはいいとして
廉価版とか何を基準に作成されたものかわからんものはいらん
"生産可能"とか"ゲーム内で入手可能"とか"誰が作っても同じもの"ができる条件じゃなければ話にならない
"個人の主観"で左右されるものはあっても荒れる原因になるだけだと思う

それと魔力や詠唱ディレイに関するものは魔法に直結するからいいとして
重量とかACのような魔法に直接関係ないものはいらないと思う
重量気にする人多いけど結局ボルケとかの一部装備だけの人がほとんどで全身重量装備してる人なんてまずいないだろ
重量装備はむしろ生産者スレのほうがふさわしいと思うわ
ACだって魔法職以外の戦闘職も気にすることだからここである必要性がない
しかも魔力重視【AC限界追求版】とか意味わからんあいまいな条件で装備選んでる


566 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 01:54:59 ID:bcS8ASgU
>>565
真っ当すぎるぜ
テンプレ残すなら魔力と詠唱ディレイ短縮の限界版だけあれば十分かな

例えに突っ込むのも恐縮だけど「生産可能」カテゴリを作ったところで
ガチャのハズレ品のほうが安くて効果も高いなんてことも出てきちゃうし

567 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 02:25:57 ID:yo9xUlOs
>>565
俺もその意見かなあ
廉価版は毎回誰かが張っても後からそれは違うんじゃないのかという意見が出るから
テンプレとして機能してないように思える
魔力限界版や詠唱速度追求版は誰がやってもほぼ同じだからいいんだが

568 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 02:34:26 ID:6pW0JHdw
魔力装備の廉価版はわからんこともないが
AC追求の廉価は廉価じゃない気がする
ミスリル+6が廉価ってどんだけ



569 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 03:15:15 ID:sKYYc59k
需要が無い← →需要はある
要らないから削れ← →あって困る物でもないだろ

正直終わる気がしない
俺は重量なんかも参考にしてるけどなーまぁ必ずしも魔法キャラの参考に、って訳じゃないが
皆魔法キャラ一辺倒ってわけでもないだろうし、重量なんかは汎用性あるしそういう点で有りじゃないかなと
まぁ普通に触媒持ち歩きで常時レイジングは面倒だからうろつける程度の重量装備はしてるけど

>>554
俺も手伝うぜー手が必要になったら言ってくれ
技術的な部分はアレだが作業的な部分は俺の得意分野ってかもはや趣味

570 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 03:23:04 ID:MgnRj3oT
メイジスレの本題ってなんだ?w

571 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 03:34:53 ID:hFUiZV1i
>>570
>>1
>Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです


572 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 03:59:45 ID:yo9xUlOs
>>569
>重量なんかは汎用性あるしそういう点で有りじゃないかな
それいいだすと何故他のスレではその汎用性のある装備テンプレを必要としてないのか
考えてしまうなあ
つまり各自自分でwiki見て考える能力があるってことじゃないんだろうか

573 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 06:58:15 ID:/CQqmK2f
二ヶ月に一度ちょこっとでてくるだけだし、そんなに争うような問題でもないじゃん…
両派無駄に意地になってるし、とりあえずお茶でも飲んで落ち着こうぜ。

574 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 07:18:52 ID:9k2VURO7
ここでお茶を売り込むとは汚いなさすがレランきたない

575 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 08:47:15 ID:0ryyYcP1
>>572
魔法系じゃなければそこまで着こなしも筋力も削らないからだろw


576 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 10:05:01 ID:4l8KPSPe
国宝様をなめてもらっては困るな

577 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 11:04:50 ID:AE5sn1PQ
俺も>>565に同意

はっきり言って、今言い合いしてるようなこと言ってたら
盾スレで「ACも完全Avoidの際には考慮されるからAC装備テンプレ入れようぜ!」だの
武器スレで「強化戦士向け! 魔力装備完全版をテンプレ入れようぜ」
とかもアリなわけだよな、それこそ生産採集スレで「レイジング効果のために魔力特化装備のテンプレ作ろうぜ!」
とかそんなレベルの話だよ。

なんなら実際に提案してくれば? プギャーされて終わりだと思うけどな。

578 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 11:27:05 ID:asJeNAg0
自分の意見を言うのに
いちいち煽りを入れなきゃいいのに

579 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:09:29 ID:RSgv59b+
テンプレなんて自然に増減するもんだろ
必要だと思ったら自分でスレ立ての時張れば良い
不要だと思ったら自分でスレ立ての時削れば良い
自分でスレ立てもせずにごちゃごちゃ言うな


580 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:11:37 ID:bcS8ASgU
>>579
いきなりキレてどうなさった?

581 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:31:53 ID:+IhKPrjZ
いやでも廉価版テンプレとか合ったら便利だろ
全身○k以内とかにしてみるとか?

582 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:38:44 ID:GYnvd7BT
え?テンプレ追加が立てる人の勝手だって?どこの文化なんだろう

私的に、装備テンプレは詠唱にかかわる物だけでいいと思う
魔力廉価版の場合、選択肢や基準があいまいなのが問題だけど、今更直すほど変な点もないように思える

583 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:43:16 ID:/CQqmK2f
テンプレの文字情報よりも、不毛な争いのほうがスレを埋めているぜ…

584 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:44:23 ID:bcS8ASgU
テンプレの有り無しで2つスレ立てるしか無いな

585 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:50:07 ID:OKI8hSnF
テンプレはFAQ

586 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 12:55:02 ID:T3o1G3fz
Wikiみりゃ簡単に調べられる
個人差のおっきいどうでもいい装備なんかより
詠唱短縮Buffの詳細だとか複合魔法のレンジだとか
スペルサポート・サバティックスペルあたりの重複可不可だとか
そういう検証結果はどこいったんだろうなあ

587 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 13:01:57 ID:+1Mx3s0O
そういえば、16枠超えた場合のbuffの優先度とかwikiにも記載ないんだっけ?

装備&シップのパッシブbuff<飲食buff・テクや魔法のbuff<debuff<課金buffで、
同位以下のbuffしか押し出すことはできない・・・でよかったっけ?
飲食buffの優先度がどの位置だったか、ちょっとうろ覚えだ

588 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 14:11:20 ID:jxNRMThP
>>586
おまえさんは1時間くらいかかる作業を「簡単に」というのか
そういう廃人思考にはついていけんな

589 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 14:16:47 ID:OKI8hSnF
>>588
検索つかえよw

590 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 14:35:55 ID:jxNRMThP
どれがベストなのか比較しなきゃならんだろ
しかも練り金と生産と特産と課金に分散しているし課金アイテムはバラバラなので余計に見づらい

591 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 15:41:52 ID:bcS8ASgU
>>590
テンプレだとその比較すらできないんだけどねw

592 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 15:46:26 ID:gK88v7lW
馬鹿にはテンプレの意味すら理解できないのだな


593 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 15:52:57 ID:bcS8ASgU
>>592
エスパーじゃないからお前の脳内のテンプレ定義は理解できんな
馬鹿馬鹿言ってないで万人に伝わるように書いてみ?

594 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 16:17:36 ID:MgnRj3oT
>>593
最近エスパー、エスパー連呼するやつがあっちこっちの板にいるが、全部お前だろ?
それとも最近エスパー(笑)なんて単語が流行ってんのか?
お前、いい年したおっさんだろ?

595 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 16:20:45 ID:jtH/JIrX
糞スレ

596 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 16:45:47 ID:asJeNAg0
エスパー伊東

597 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 16:49:54 ID:bcS8ASgU
>>594
その単純な脳みそ尊敬するわ

598 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 16:50:08 ID:KHIDymW5
敵が群がる様な道中の宮殿や賢王、また高火力の宮殿BOSSのメイジの構成について相談があります

今はヴァルキリー装備をして必要に応じてセイクリッドウォールを貼るような下記の構成を検討しています
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1j23K4F5cg6K7KJUKULUMOOU
(神秘を削ったり等の微調整で必要に応じて抵抗にいくらかは割く予定)

しかし、セイクリッドウォールが物理攻撃に対して何処まで有効なのかが分からず
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1n43K4F5cg6K7KJUKULUOU
上記の様にしてDK装備をする方がスキル余裕や魔力やACも上がるため、迷っている次第です

セイクリッドウォールの消費MPや鈍足については理解しているので、純粋に物理ダメージのみで
考えた場合にはどちらが有効なのかわかる方が入れば教えて欲しいです
よろしくお願いします、スレチだったらすいません

599 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 16:58:50 ID:RqsncPYx
アクティベーションでシルオ維持のほうが堅そうだな

600 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 16:59:57 ID:/6nHp2A/
セイクリ壁を常時張る余裕があるのなら、そりゃセイクリ壁の方がいいんじゃない?
でもそんなに効果時間長くないからね・・・。
攻撃しながら張り続けるのは、闇加護フレバでも結構厳しいんじゃないだろうか。

601 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:00:03 ID:hFUiZV1i
>>598
何処まで有効も何も、物理ダメージ最大40%カットなんだから自分のACが高いほど効果が薄れるわな。
(例:40→24、120→72)
逆にいえば相手が高火力で自分が紙であるほど効果的だが、その閾値は本人以外判断できないので
宮殿、賢王、神殿、更にはカオスでも、状況に応じた立ち回り次第で変わるから答えようが無い。

602 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:02:33 ID:bcS8ASgU
ボス戦ではACなんて飾りだってジャスタンのパンダが血煙上げながら言ってた

603 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:19:53 ID:jtH/JIrX
宮殿道中でセイクリ壁は論外だし
ボス戦は防御力より位置取り(速度)の方が重要だし
構成を考えるコンセプトからしてズレてる気がしないでもない

賢王なら役に立つ・・・のか?

604 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:27:45 ID:7dnWKVni
賢王以外は高HPでどうにかなるけど、賢王は抵抗ないとすぐ死ぬ(特に火と土)
俺ならこうするけど賢王で生き残れるかはわからん
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1j23K4F5C6K7K8IFPJKKUOU

ところで元URLにも破壊がないんだが破壊切りメイジかい?

605 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:29:23 ID:KHIDymW5
>>599−603 レスありがとうございます

自分の相談内容が不十分だったので、補足をorz
現状出来る調整が予定構成の召喚38維持のウォール張り(最大物理40%カット)ヴァルキリ装備か、
ウォール無し召喚38切って着こなし上げてDK装備(魔力UP、恒常ダメージ軽減)+他スキル振り可

具体的な数値で言うとAC140程度+物理40%カットスキル余裕無しorAC180程度+スキル余裕有り(最大50程度)で考えた時に
どちらが宮殿等で有効なのか?というのを相談していました

物理ダメージのみと記載したのは宮殿だけに限りませんが、魔法のダメージやロットンでBUFF消えると言った部分は
無視して考えて頂きたかったからです(鈍足や消費MPもセレ茶、GMP、闇加護等利用予定なのでここ無視でOKです)
また、ウォールも常時維持ではないです、わかりにくい書き方で、すいませんでした

よろしければ、引き続きお願いいたします

606 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:31:30 ID:BjZzhoqY
>>598
以前まで壁使える構成でACメイジやってたけど、結局セイクリ壁を切って今の構成に落ち着いた
破壊メイジかなと思ったけど構成から攻撃手段がイリュージョンジャッジメントとセイクリッドレイが使えるヒーラーと推測する
軽減量は前者の構成の方が確かに大きいんだろうけど、鈍足の関係で何回も喰らうような状況だと自分はジャンプしてセイクリ壁切ってすたこらさっさと逃げるからね
少なくとも自分の性に合わないと判断した どうせなら前者の構成実際に試してから切るかどうか思案する事をオススメする



個人的な話になるけどミノ戦だとセイクリ壁にミノさんが反応してファイアーボール連打モードに入るって思い込むようになってから使うのは控えるようになった
ソースも無いし実際にセイクリ壁使ってミノさん試した回数は少ないけどヘルパニとセイクリ壁がbuff優先率等価なので気になってしまった
話題違うのでレス分けようかと思ったけどそれだけ

607 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:36:55 ID:KHIDymW5
>>604
すいません、メイジ→ヒーラーでした
やはり抵抗は結構無いとキツイですか・・・・
一応、抵抗は土と火は装備とエレアマで100オーバーは計算上、達成出来るので必要に応じて
神秘10を抵抗に回して土と火に関しては120〜130は出来るようにする予定でした

608 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:38:44 ID:jtH/JIrX
防御力だけならセイクリ壁の方が上ってすでに答えてくれてる人がいるでしょ
鈍足もMPも無視していいってんだから↑でFA

609 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:42:12 ID:bcS8ASgU
一番の防御手段は集中ホールドHA

610 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 17:57:01 ID:KHIDymW5
>>606 ありがとうございます、踏ん切りが付きました

あと本当にすいません、構成は推測された通りです
あともう少し神秘が上がったらウォールが張れるようになるのでヴァルキリ装備を
購入して一度試してみようと思います

しかし、ミノのAIについては全く考慮してませんでした・・・・こちらも確認して
気をつけないといけないですね

他にもレス下さった方、本当にありがとうございました

611 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 20:08:31 ID:DJjiLpIi
【転生】-MAX
AC180+HP420超えでパンチ1発耐久 耐土100以上推奨
火球の頻度は低く、都度DSで完封できる よって耐火は無くても問題なし
地震の範囲はグリード部屋中央の円陣程度 普段動けないダンサーのいる位置は概ね安地

【儀式】-デュラハン
耐風150以上推奨 不意のワープ→WoV→サンダーストームで即死しないのは大きい
タウント踊ってる本人はWoVが解除されないからシャワーしてあげるとすごく喜ぶ
とかくWoVへの意識とDS張替え心がけてればあまり苦労しない

【儀式】-ザハーク
ヒーラの超鬼門 安定させるなら耐無120以上推奨
ビットの粘着はInvPOTか酩酊48、あるいは集中が無いと集中砲火された時確実に乙る
動かないとPT壊滅、動くと自分死亡でストレスとの戦い 細かいとこはデュラハンと一緒

【賢王】
耐火120程度あると対メガバに信頼の安定感 装備ですぐ稼げるのでとりあえず上げる
毒・メテオ対策はダンサーに張り付くか、自分でダンス68ないし78取ったほうがいい
参考までにAC180でキャプテンの攻撃が40台になるけど、どの道集中されれば即死
立ち位置に気を付けるか、to-ru着てシルガの庇護を受けつつ前衛と一緒にオッスオッスするかはお好み

超適当にまとめてみた
結局生命100+レランbuff、抵抗補正込み100以上、酩酊48orInvPOTさえあれば
後は立ち位置とか回復の運用次第でそんなに死なずに立ち回れると思う

612 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 20:27:35 ID:bg237jh7
そこまでして行きたいとは思えない

613 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 22:13:37 ID:odr5SLCJ
ここまで必死になってくれる奴がいるからこそ大半の奴が適当でもなんとかなってたりするんだぜ

614 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 23:07:24 ID:T3o1G3fz
ドゥーリンエレアマ属性アクセだけで100行く時分だから
必要属性決まってたら必死というほどの手間はかからないな

615 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 23:42:09 ID:6pW0JHdw
これってガチな人は魔法見るたびに装備レラン切り替えてるんだろうか?

616 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 23:42:21 ID:hcdEcncB
Preでストレスなく狩りが出来るメイジを作りたいのですが、
回避型より着こなし型の方が安定するのでしょうか?

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3J4G5F6K7KIKJTKUOU

この構成で着こなし、回避、抵抗、強化をどう振ろうか悩んでいるところです。

617 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 23:57:56 ID:cZBvgHrr
着こなし1でミスリルアクセつけるだけでも結構違う。
メイジに狩り効率をもとめてはいけない。
レイジンガーは慣れ。
張り付かれて悶絶したりしないようにタゲ切りなり盾なり取るとか、もしくはテレポで移動のストレスをなくしてアルケマスタリーもげっと。

618 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 00:12:36 ID:o7r1pE9E
ストレス無く狩るだけなら無傷で倒せてドロップの軽い相手狙えばいい
被弾0前提だから回避も防御も無視して魔力なりディレイなり攻撃面だけ追求できる

でも作業狩りだけするわけじゃないだろうから
集中ホールドあるなら防御80ぐらいもあれば回避無くても充分
ボスでの魔法一撃死→回復絶たれて各個撃破がPTで一番怖いパターンなので
抵抗適当に着けておくとボスで楽

619 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 00:22:59 ID:kNDjUUSp
>>617 >>618
回答ありがとうございます。

無理して着こなしや回避に振らなくても大丈夫のようですね。
Buffと装備でAC80ぐらいを目標にして、余ったポイントは抵抗に振る方向で行こうと思います。

620 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 01:06:56 ID:8vNOmKA2
>>615
流石にレランは重量が厳しいが、装備は魔法見て切り替えることはあるよ

621 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 01:16:14 ID:jCSKphcl
>>615
地震見て土珠+エンチャ盾土に持ち替えたりくらいならするかな
一瞬で抵抗+40と考えると大きい 盾スキルあればマジガ併用で+60とかいくから馬鹿にならない

622 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 05:47:31 ID:o7r1pE9E
出かける場所・目的に合わせて装備とレラン選んで行くぐらいしかしないなあ
タルクイーンが毒使ってくるのが納得できない

623 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 08:47:21 ID:xELKeUn2
>>621
エンチャ盾と球持ったら+50っすよ。本当に持ってんのか

624 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 10:05:05 ID:1QC1xull
数値の覚え違い程度誰にでもあるだろ
長期間使かってると細かい数値は忘れてたりする

625 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 13:14:50 ID:FSSrJR12
>>622
タルなんていかにも風野郎なのにメビウス風魔法一個もないしな

626 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 14:08:16 ID:neA+ekRQ
ストロングボルトさんディスってんの?

627 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 15:00:30 ID:z+Vzpf4P
メビウス「神速(カンムル)!!!!」※効果時間100秒のラピッドキャスト

これならmob最強クラスとしても面目が保たれると思う

628 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 15:26:13 ID:FSSrJR12
ストロングはレフト羽じゃないか?wikiwだとそうなってんだけど

629 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 16:36:34 ID:neA+ekRQ
これwikiが違うな
メビウスはストロボを使う

630 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 16:38:55 ID:neA+ekRQ
いや間違ってはいないな、書いてないだけで

追記でメビウスは

フェザーショット
ストームウイング
ストロングボルト

を使う

631 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 00:22:37 ID:QzImb4cM
サンダーストーム使うようになればBOSSとしての面目も保たれるであろう

632 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 00:46:02 ID:VKPYZg43
どうせならレフトライトも詠唱妨害不可にして
サンストは三人合作魔法とかにしたほうが面白いな

そしてそろそろスレチだと思ったがあくまで魔法の話なのであってないこともないとおもった

633 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 14:20:50 ID:1F02jPXB
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D1f02K3J4D5C6K7FIKJTKHLEOK

回避メイジがやりたくて色々考えた結果こうなったんですが
回避型初めてなのでどれくらい避けてくれるかいまいちわかりません
メインが回避だと生命力はこんなに要らないですか?
他にスキルを割くとしたらどの辺でしょう

634 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 14:26:35 ID:YYNTghRu
>>633
回避型なら着こなし1に下げて強化うpのほうがいいかな

635 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 14:27:50 ID:cvGECnqc
テレポが使えるまで神秘を上げるといろいろ便利

636 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 14:38:25 ID:0O91ufSi
回避型は安定せずに死ぬことも多いから、リボーンが使えると便利だ

637 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 14:41:31 ID:GFOK5ve0
・重量軽減装備が無い場合筋力30は辛い 筋力0+レイジンガーの誘惑
・着こなしは1で十分 魔力+装備着ないと破壊はやってらんない

・MP120だとラピキャスが使い物にならない 最低でもBUFF込み200ライン
・持久20だとST100に届かないのでHB常時が出来ない ST130くらいにしよう
・UEで底上げするなら強化も98ないし100に。クイックの恩恵も上がる

・神秘も58でテレポにするか、ALC捨てるなら0 ALCは無くても別に…

でもそんなこんなであーだこーだやってると結局テンプレになっちゃうので
色々試してみるといいんじゃないかな

638 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 15:09:18 ID:49/FLXqg
>>633
自分のお勧め構成
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1V2K3l84D5D6K7KIUJTKTLPOU


639 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 15:10:13 ID:MxybBsxY
>>633
集中50だから物理系MobならいいけどDot使うMob相手だと詠唱止まりやすいし
生命高い方がいい
どの辺の狩場までを想定してるんでしょうか
着こなし31ってのは何を着る予定?
神秘はそこまで取るなら50おすすめ
ALCだけのために40は正直あっても無くてもいい
ソロメインでも後2だけ回復にふっておいた方がいい

640 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 15:27:27 ID:WfdSNsgE
逃げ撃ちメインで考えてるなら>>638さんの構成に1票
カオスもチャージ>近づいて開放後即離脱>チャージ
ってな感じでやっていけるし
DoTぶち込んでInvで消えてジワジワ削る楽しさもあるし
メイジとして色々出来ると思う

641 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 15:29:42 ID:MxybBsxY
>>640
なあその戦法だと


回避全然いらなくね!?

642 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 15:39:07 ID:49/FLXqg
どんな構成でも、メイジは基本的に接触されない立ち回りをするのが普通で、
着こなし、回避、集中は、「攻撃を受けた際の多少何とかなる安定性を求める」
という意味以上のものは無いと思う。(集中は効果が多種あるから別格だけど)

もちろんAC高かったり、回避高かったり、集中高かったりすると、雑魚狩りは随分スムーズになるけど、
強い敵相手だとやっぱり、着こなし1回避0集中0、と大して変わらない立ち回りになる。
当然、安定性はスキル割いた分向上するけどね。

643 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 15:48:58 ID:WfdSNsgE
あw
ブラッド ディール掛けてセルフサクリファスしてくるわ

>>633さんは回避メイジって事で回避残した構成で立ち回り考えたら
640みたいになってしまったわ
まぁ低着こなしだと逃げ撃ちになるだろうし許してください

644 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 16:04:43 ID:q/x4M1F9
・神秘40
アルケミが目的での神秘40なら切ってしまったほうがよい
何故ならアルケミより集中40他したほうが詠唱速度も詠唱継続も詠唱移動速度も全て勝る。
アルケミストマスタリーの効果は集中25〜30相当程度しかないんだ。

・筋力30
回避強化メイジはどうしてもスキルポイント足りないので筋力はあきらめてレイジンガー推奨

これで70ポイント浮くので
集中100&強化90に出来て
UEも一応使えるようになるので低STをカバーできる

回避残す為に防御削りすぎるのは逆に平均被ダメ増えたり、
運次第での事故死が増えたりでお勧め出来ないが
回避メイジってコンセプト否定になりそうだからどうにも
そもそもプレ用なのかワラゲ用なのか判らないと必要な防御性能の基準がどうにも判らない

645 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 16:12:49 ID:0O91ufSi
PreともWarとも書かないからネタかと思ったのに、まじめに答えるのかYO

じゃあ俺のやってたPre専回避メイジな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&2K3G4H5F6KIKJTKJMJOK

ぶっちゃけ回避は当てにならないし、中途半端な集中も当てにならない
よって自分への攻撃を減らすために召喚
強化90はUHの為だが、狩場次第ではリジェネ無しでもいけるくらい優秀(ヘイトを稼がず常時回復)

ま、結局召喚切って回避・集中型にしたけどな

646 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 16:15:08 ID:fV7xYL7D
集中は詠唱を早くして手数を増やすためのスキル。

647 :643:2010/06/24(木) 16:16:43 ID:1F02jPXB
皆さん色々ありがとうございます
対人は苦手なのでワラゲにはあまり行かないかと思います

神秘はご指摘の通りアルケミスト目当てだったのでテレポートまで伸ばすか、切るかしようとおもいます
神秘切る場合は集中を上げようとおもってます
あとは筋力と着こなしを切って回復強化知能持久を動かしてみます!

648 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 16:38:48 ID:SSB/R/Yf
preで活動するにしても精神100集中100魔熟90回復88は必要最低限欲しいかな。
強化は持続時間と効果量を考慮してEA&UE100%成功の強化98推奨。
UEとミルクティを併用すれば持久10でもどうにでもなる。
闇ブロがあれば尚いい。

ホールド集中100でも止まるときは止まるから着こなしや回避はあるに越したことは無い。
神秘切るのであれば生命を90以上にすると安定する。
神秘あるともちろん便利だけど、別に無くても召集状やテレポ石などを使えばある程度移動の面は何とかなるよ。
頑張って。

649 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 16:47:56 ID:49/FLXqg
>>647
100までのスキル、特に集中100とか魔熟98とかは、たぶん当分到達しないだろうから、
成長過程でスキルポイントがちょっと余る筈。
それを筋力とか着こなしとかに振って、実際に筋力30なり着こなし30なりを体験してみると良いよ。

650 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 16:57:51 ID:fV7xYL7D
待つんだ!
集中100目指すならスキル完成する前のほうがいい。
着こなし50↑でフルチェインとダブチケで泣きながら上げきるんだ。
集中98からパニ実用とか考えてて挫折したぜ。

651 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 17:09:02 ID:xrz2QOyN
個人的な感想としては、回避よりも死魔の方が色々便利なんだけどね。
死体呼べたり、パニで殴られても平気になったり、リボーンで段差ショートカット
できたり、モーフで隠れながら魔法できたり、複合魔法のイグザも便利だったり、、、
ああ、独り言です。回避が好きな人もいっぱいいますからね。

652 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 17:12:58 ID:fSs2j6wX
いや、それ比べる対象が間違ってるだろう

653 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 17:35:49 ID:49/FLXqg
>>651
仮にイグザースト使うくらいならウェイストエナジーの方がいい、ってのは禁句ですか。

まぁせめて回避と比べるなら着こなしだろうね。

654 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 17:56:39 ID:MxybBsxY
>>653
イグザーストとウェイストはもうテンプレにした方がいいレベルだな。

655 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 19:55:07 ID:7hs7stQB
泉スレより、レゾナイフ+9
左手魔力+6

247 名無しオンライン [sage] 2010/06/24(木) 19:34:05 ID:plf75Pi5 [3/4]
http://diaros.net/up/img/moeup3851.jpg
ありがとでした><多分upできたかもです。

656 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 19:56:55 ID:fSs2j6wX
これは…コダチを完全に超えておる…

657 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 20:03:36 ID:49/FLXqg
これはダイアロス激震レベル。
コダチ暴落の予感・・・。

658 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 20:10:06 ID:GFOK5ve0
歩→と金みたいに
幾百本の中から選りすぐりの一振りのみが辿りつく極地とかかっこいい

659 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 20:12:11 ID:49/FLXqg
そういやダガーも+8から魔力上昇したね。
+9になればどうなるんだろう・・・ゴクリ。

660 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 20:15:11 ID:fSs2j6wX
まあダガーは右手にしか持てないけどね

661 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 20:37:17 ID:lsRGxNZt
回避-5,耐風-15か・・・

662 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 20:40:36 ID:VKPYZg43
回避抵抗全切りなメイジには関係ないけどな
MPも増えてお得

ただダイアロスに何本あるかしらんが

663 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 20:41:49 ID:ZYTBwSi1
つか数百本じゃ足りないんじゃね?

664 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 21:04:05 ID:fV7xYL7D
コダチマイペに溜めてるやつなみだ目

665 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 21:10:30 ID:fV7xYL7D
HPマイナスもないし、ムラマサとかよりも強いなぁ。
軽いし

666 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 21:17:14 ID:vJ0DXU8v
冷静になってよく考えてみろよ
+9だぞ

667 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 21:17:33 ID:cvGECnqc
確率考えたらやってられねぇ

668 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 21:20:52 ID:VKPYZg43
wikiみると+7で0,1%だからなー


669 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 21:35:53 ID:YcQj7Zr7
+8だと魔力いくつになるのかな

670 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 21:36:49 ID:sr42bfjo
+2

671 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 22:13:12 ID:qc9ifRf9
精錬の泉4年目?にして発覚とかどんだけだよ

672 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 22:44:14 ID:GLfBDETe
というか運営も金儲けになるこんな情報を今までよく黙っていられたな

673 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 22:45:19 ID:ceggG2ui
運営もわすれてたとか

674 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 22:53:44 ID:xZ1p7B46
ユーザーがコダチが最高と勘違いしたまま引っ張れるとこまで引っ張った方が
二重に儲かるからな

675 :名無しオンライン:2010/06/24(木) 23:47:05 ID:0YVUjDJp
つまりこれからはナイフ+9の時代が来て、泉でさらに儲けるって魂胆か
汚いさすがロッソ汚い

676 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 00:09:10 ID:J1bMSrk7
数値いじって自演した可能性すらあるわ
ここのところの課金ラッシュ見てれば疑われる
昔はそんなことするわけねえだろで一蹴できたが・・

677 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 00:27:57 ID:P5eTKI/l
ナイフは軽くていい感じだな、だがいくらかかるやら

678 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 00:30:34 ID:zvSvam5E
+8までたいしたことないって言うのがまたねぇ

679 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 00:31:59 ID:zLIWszdR
課金ラッシュは夏休みという新規かきいれどきのためにサーバ強化する費用だと信じたいが

ナイフいくらかねー、コダチより高性能だけど安いきがする

680 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 00:35:23 ID:3rix4ci7
いまなら3Mって言われても買う人はいるとおもう。
そのうち数が出回るようになればいまのコダチくらいになるんじゃね。

681 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 01:18:58 ID:afvjD96z
原価なんてほぼ関係ないからナイフなら+9が安いなんていうのは幻想

682 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 04:10:41 ID:j0zGuvxs
コダ厨涙拭けよ

683 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 04:20:46 ID:5TYWI7at
いや+8までならコダチも悪くない、というかコダチのほうが上だ
+9作っちまった奴は悲惨だけどな

684 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 04:21:33 ID:5TYWI7at
ナイフは+8じゃもっといい装備がいくらでもあるからな

685 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 04:23:03 ID:yWaRdhBR
+9にしないと意味がないのが厳しいな

686 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 04:25:07 ID:dWEcmydE
また魔力厨のサイフが軽くなる

687 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 10:22:25 ID:IET8nb65
自前で鍛冶屋持ってるなら挑戦してもいいんじゃね。
ただ、インゴットが枠単位で消えるけど。

688 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 10:42:03 ID:zvSvam5E
木の幹がたりないっていう

689 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 10:47:35 ID:uaMkGRHw
木の幹なんて普段とっておいてないしなw

690 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 10:50:11 ID:YT6pKgUK
ポイポイ泉にナイフ沈めてたら女神様怒りやしないか

691 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 10:53:51 ID:7/o8t4oi
時々フローティングナイフになったりしないかな


692 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 10:55:26 ID:IET8nb65
木の幹なんて、10G買取だせば親方がシャイニングしてくれるよ。

693 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 12:14:09 ID:vzRY61iP
無課金で+9目指すのは
鯖負荷増やすだけに終わると思うから止めたほうが良いと思うぞ
無課金でやる場合はおそらくインゴット5万個用意しても1本も出来ない

とりあえず1000本放り込んで残り10本になったところから
課金するとしても1000本が10本になるころに残ってるのでやっと+5〜+6程度だ

694 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 13:57:07 ID:Hxo2xJME
そんな2とか3の誤差の魔力の為に、
大金ドブに捨ててどうすんの?って思うけどな。

695 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 14:13:48 ID:RgxSsOrX
小遣いもらっているうちにはわからんだろう
実際に働くようになれば分かるさ
物の価値というものは人それぞれだということに


696 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 18:53:56 ID:q6hUNAG1
召還ゾンビまで呼べるようになったけどいまいち使いにくい
というか召還ペットのbuff維持するくらいなら破壊で殺したほうが早いんだけど、
大使までは召還ってそんなもんなの?

697 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 18:56:38 ID:FYH3pZdg
ヒーラーの娯楽と思ってる
デスマ大使で狩り行く位なら別キャラ切り替えてせこせこ狩るからなあ

698 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 19:01:06 ID:IET8nb65
召喚で役に立つペットは骨先生、目玉、ゾノル、女王、大使だけ。
あとは戦力外と考えておk
ケロちゃんは手に負える相手なら、雑魚狩りには使える。攻撃速度が速いので。

召喚単体で狩りするつもりなら大使以外は速度面で微妙。
共闘タイプなら骨、目玉、女王が使える。ゾノルはルーレットで反射狩り。

699 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 19:09:25 ID:yWaRdhBR
>>696
大使も強化無いと微妙だった
破壊あるなら普通に破壊使って戦う方が早い

700 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 19:12:31 ID:dMVzInVv
マブとか骨騎士はフルbuffで通常攻撃110前後になるから、アタッカーとしてはそこそこ。
ただ廃ペットとかと違ってHP低いから強い敵の壁はちょっと厳しい。
結局、上位はルーレット反射狩りになる。

701 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 19:24:19 ID:dI4BrJG9
せめて骨先生・腐犬まで行けば追加火力として十分使えるよ

破壊や他の行動しながら攻撃してくれるわけだから、比べるものでもないしね

702 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 19:33:44 ID:q6hUNAG1
>>697-701
とりあえず骨まで行かないとそこまで使えないってことか・・・サンクス
賢者パッシブが欲しかったんだけど、使えるようなら召還100とってもいいかなって思ってたから
とりあえず目玉くらいまで取ってから考えてみる

703 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 19:34:58 ID:dMVzInVv
でも破壊メイジ的には、骨先生、バエル、精霊、とかの魔法AIは相性悪いよね。
召還には壁役をしてもらいたい訳だし。
骨先生やバエルが真に輝くのは、近接の補助火力になった時だと思う。

704 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 22:10:06 ID:+kXskHFm
大使はbuff無し支援無しだとヤングオルヴァンに負けられる程度の実力だからなぁ
これで金策狩りするならbuffはほぼ必須だと思う

あと共闘型だとバエルの信頼度は異常
地精霊さんは回避低いのに密着スタダ詠唱で妨害される困ったちゃん

705 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 22:13:16 ID:4yGdDzkc
召喚つかって狩りする人なんているの?

706 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 22:58:24 ID:Ix5sh2a+
昔はしてた
反射でサベナイトくらいならいけた
時給はお察し

707 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 23:06:46 ID:9HHYjvME
>>705
地味な墓地犬とねずみで素晴らしいパフォーマンス

708 :名無しオンライン:2010/06/25(金) 23:13:03 ID:dMVzInVv
>>705
むしろ召喚がメイン。自身はとどめの一撃を偶に入れるくらい。
というか防御切ってると、召喚メインにならざるを得ない。
瞬殺出来る雑魚なら話は別だけども。

709 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 05:41:14 ID:0rfretf1
召喚使って狩りするような物好きは賢者くらいだろ

710 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 05:47:33 ID:OS5W39+y
物好きと言うか、必要に迫られて、と言ったほうが正しい気がする。賢者の場合。

711 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 06:00:53 ID:scVq0rh4
DOTの一種と考えればポイズンミスト並みには優秀。

712 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 10:30:13 ID:0gazp2DM
うちのマインロードが召還無いとどうしようもないって言ってた

713 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 11:24:04 ID:05fgwYhP
俺の調教90は大使のためにあるんだが?

714 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 11:30:13 ID:OS5W39+y
>>713
バイトの中の人なりきりプレイ?

715 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 13:05:22 ID:f7oiO8jv
>>698
対人ならまだしも対Mobじゃ骨先生は微妙すぎる
魔法はレジられまくるし殴っても当たらずすぐに死ぬ

それと、火力的には目玉よりも犬の方がある
ブレスが強化されて昔とは段違いの火力になった


>>709
効率厨乙

716 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 15:09:26 ID:52Cu2lXe
犬はブレスでトレントをごりごり削ってくれるのが実に良い
盾役がいないとすぐつぶされるのも愛らしい

717 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 15:18:57 ID:n/OAdLUN
腐犬にもぺろぺろが必要だ

718 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 15:27:59 ID:SNiIezdj
流石にそれは遠慮したい

719 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 18:42:13 ID:OS5W39+y
寧ろぺろぺろでダメージ受けそうだ。
というかいい加減三本首にしてやれよ・・・と。

720 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 19:36:08 ID:7qDmPA81
あの「自称」ケルベロス感がいいんじゃないか

721 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 19:59:33 ID:xufHetJT
何故か日中ダメージのあるケルベロス
その昔は火すら吐けなかったケルベロス

722 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 20:35:07 ID:scVq0rh4
いや、むしろ名前をヘルハウンドぐらいにレベルダウンしてやってくれ

723 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 20:40:21 ID:uj3xYjue
昔から言われてるけど召喚ゾンビドッグがぴったりすぎる

724 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 21:00:54 ID:0j1rXvsi
昔の腐れ犬ブレスは、子蛇すら倒せなかったんだよな
合計12ダメージだったか

725 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 21:03:50 ID:scVq0rh4
火抵抗0には6*8ぐらい出てなかったっけ?

726 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 21:11:13 ID:0j1rXvsi
それはブレス強化後の話ではないだろうか?

最初はブレスだけじゃ子蛇すら殺せなかったのはよく覚えている

727 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:12:09 ID:e2QX+OBX
強化無し、破壊死魔回復テレポメイジを作る予定なのだけど、
warageに行く場合、重量どれぐらい持てれば良いかな?
装備は、マブ装備と安物装飾予定。


728 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:17:19 ID:8Qz0Q2bk
腐れ犬の初期ブレスはオール1ダメージだったよなぁ。
まぁブレスが付いただけでもまだマシだったんだけど。

>>727
スキルと装備と持つアイテムと相談してレイジンガーにならないに程度。
軽装なら10あればいける。20あれば余裕すぐる。


729 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:23:35 ID:e2QX+OBX
>>728
ありがと、とりあえず20で構成を考えるわ。

730 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 15:58:28 ID:LTS2UnaL
10はもにてんとエキベンないと厳しくないか
20でも食料と触媒の重量計算と個数かなり細かくやらないと

物資積んで筋力調整するのが一番いい

731 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 17:28:58 ID:t2oTgNMh
紙装備でも筋力20だけだと長時間出撃はきつい。コグだと特に

732 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 18:31:29 ID:e2QX+OBX
ん? 重量? 筋力?
おれは、重量20で考えていたのだが、筋力20なのか??

733 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 19:09:27 ID:/jRRqF3/
重量20じゃもっと無理じゃ

734 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 19:16:47 ID:k089weac
重量+20ってことじゃね

735 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 19:35:58 ID:8Qz0Q2bk
ああ>>728は筋力の話だよ。
あと長期戦志向で物資を多めに積みたい場合は、他の人の言うように、もうちょい欲しいと思う。

736 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 19:52:19 ID:IKGhp7J7
適当な布装備・サクレ・アクセ・ドラレザー肩腰、で重量3ぐらい
ND・NP200、NQ300、NQ30で17ぐらい
POT50本で3.5 お茶25杯とプリン2種10ずつワサビ少々で重量4ぐらい

合計で28ぐらい。重量30あれば足りるんじゃないかな。
リュック使ったりモニテンあったり触媒レランもっと削るなら20でも足りる
種族で補正値違いすぎるから筋力いくつって言い方は止めたほうがいいと思う

737 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 22:29:04 ID:II4k7Bcg
てことは5バフ考えたり物資もうちょい積んだら40以上は最低欲しいってことか・・・

738 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 22:53:03 ID:IKGhp7J7
Lv1 リンゴ飴(全耐性、重量0.01)
Lv2 酢飯(水、0.04)か焼キノコ(土、0.01)か塩釜(全、0.05)

10ぐらいなら足しても1未満だよ

739 :名無しオンライン:2010/06/28(月) 23:51:20 ID:W/hC456M
今はサンクン対策は考えないのか?
食らって重量オーバー=死亡だから余裕欲しい所だが

740 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 00:03:31 ID:LVkimXXq
スキルに余裕があれば筋力振ればいいし
余裕がなければ枠はきつくなるけど煮グリ持てば大丈夫

741 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 00:04:14 ID:PTDOXUA/
きっかけはアニメだけどアニメ自体は見てないという不思議!

742 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 00:04:36 ID:PTDOXUA/
誤爆った…

743 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 00:07:41 ID:9waCta3N
あのアニメで始めた奇特な人が実在するのかと
思ったのが馬鹿だった。

744 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:11:59 ID:4j/5/AkM
バーストまでの破壊でほどほどに攻撃、セイクリまで使える回復で安心、メインアタックは大使まで呼べる召喚、
いざというときのインビシ用に強化、最後のとどめだギロチンの暗黒、
シルオで防御は完璧盾だーッ!と考えていたんだが盾メイジはネタ的な扱いが多く見られた。ネタなの…?
ちなみに課金派な俺は迷うことなくギムナジウムを装備して詠唱を早くする予定なわけですがあかんかな、この構成は。
PreもWarもほどほどに出る予定で。

745 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:21:20 ID:1boh28v3
ためしにもえかるくしたら魔熟0だった
考えた構成全部書いたほうがいいアドバイスもらえるよ

746 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:23:21 ID:4j/5/AkM
なるほど。こんな感じの構成を考えてます。ちなみに魔熟は1。メディテだけが目的ですな。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1hq3ku4I5fa6KzoGIGJoGKkuMoGOVQn4Rb8

747 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:26:18 ID:CKnBcoVp
今の対人をそんなクソ構成で乗り切るのは無理。

【 筋力    】 0
【 着こなし  】 1
【 生命力   】 100
【 知能    】 30
【 持久力   】 27.7
【 精神力   】 100
【 盾      】 98
【 破壊魔法 】 68
【 回復魔法 】 98
【 強化魔法 】 100
【 召喚魔法 】 91.3
【 魔法熟練 】 48
【 暗黒命令 】 88

これで我慢しろ。

748 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:29:51 ID:C6Iw28sn
盾メイジや盾ヒーラー自体はネタじゃないけど
対人で集中ホールド無いメイジやヒーラーはネタ。
本隊戦なら半生産職だろうがネタだろうがいないよりは
いるほうが役に立つからネタでも気にしなきゃいいんじゃないか?

条件どうり盾98破壊68回復98強化69召喚90暗黒88とる時点で510ポイント。
集中魔塾精神含めた基礎に使えるのは340ポイントしかないという
ほとんど白金賢者並みの存在になる。
しかも白金賢者と違ってパニッシャーという逃げ道はない


749 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:30:19 ID:4j/5/AkM
さ、さよでっか…。着こなしそんなに低く、っていうか布しか着れてませぬが
Preで何とかなるもんなのですか。今までトール装備のキャラだったもので着こなしが無いと不安で。

750 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:32:11 ID:CKnBcoVp
URLはこれ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3K4D5et6KzUIRJUKKMoJOPQT

筋力は諦めろ、強化あるならレイジングしろ。精神は100がデフォだ。
着こなし1とってミスリルアクセ+7にしてつけてAC確保しろ。ギムナの効果は着こなしなくても受けれる。
集中なし盾メイジの時点で対人は諦めた方がいいと思うが一応War出る気があるらしいので生命100。
知能はこれで十分。持久は本当は10くらいにしたいところだが魔塾が無くてUEが無いのでこれくらい。
盾は詠唱止めないと出せないからほとんど意味ないが、シルオしたいらしいので98に。
破壊はご希望のバースト100%あと+10すればマジアロ、本隊で後ろから撃つにはノーリスクでいいかもな。
回復はまぁこれでいいでしょ。セイクリマクロ出してFizzleとか使いもんにならん。
強化は100、無い基礎はこれで補え。魔塾が足りないのでUEは使えないが。War出るならレランと一緒にbuff枠考えろよ。
召喚は大使呼びたいなら90で、対人の時は目玉+骨がお勧めその状態でもこうもり出せるように91.3で。
魔塾はマナプレは48でも常時かけることが可能なんでとっとけ。暗黒命令はギロチン100%だけ取った。

正直対人は無理。Preはまぁそれなりに活躍できる。が、DoT食らうとこは余裕で無理。以上。

751 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:34:23 ID:CKnBcoVp
ああすまんマジアロは集中が無いと撃てないんだった。破壊+10でマジアロは忘れてくれ。

752 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:36:17 ID:cAquMFN7
正直暗黒盾切って集中回避に振ったほうがまだ使えると思う

753 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:37:15 ID:CKnBcoVp
ちなみに自分がWarメインで使ってるメイジはこれ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1hq2K3K4D5B6K7KISJTKUOK

まぁ希望とはかけ離れてるだろうけど。これでも負けるときゃ負けるよ。基礎ガタガタだしね。

754 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:38:48 ID:4j/5/AkM
深いですなあ、メイジは…。とりあえずPreとして盾、破壊、召喚がほしかったものでして。
対人メイン、というわけでもなかったのでWarに出るとしたら頭から切り替えが必要ですな。
とりあえずギロチンはいらんかと思うところ。どもですー。

755 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:48:26 ID:s3vdJPBN
>>749
War行くなら召喚切って死魔の方がいいんじゃないかな。
破壊60集中0ならWarでキル取るのはマズ無理だから、
PTにこそこそ隠れて回復しつつ、ハンズなりロットンなりのDebuff、って感じで。

着こなしだけど、
プレでも集中0だとそもそも接触されながら戦うって事しないよ。
なので、集中0メイジで盾、ってのははいざと言う時のための保険的な位置付けになると思う。
そういう意味ではインパクトまでの48止めでもいいんじゃないと言う気がするけど、
シルオにロマンを感じるなら止めはしない。

756 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:48:39 ID:C6Iw28sn
<基礎スキル>
筋力 30 着こなし 51 生命 100 知能 30 持久 55 精神 100 集中 100
<熟練スキル>
盾 100 破壊 18 回復 98 召喚 90 魔熟 78

対人用にこのぐらいに絞りこんじゃダメ?
召喚だけじゃなく自分で攻撃したい?
盾紳士ならスパイクでぶん殴れ!
盾ヒーラーならHAチャージしたままぶん殴れるからカウンター上等さ

757 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:52:58 ID:4j/5/AkM
魔熟の恩恵がどこまであるかの判断がつかないのですなー。
MP保持という意味ではサクリのほうがいいのでは、という発想。MPだけではないというのはわかっているつもりなのですが。
攻撃手段を魔法のみとするならPreにしてもWarにしても集中が必須になりますかね…。

758 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 04:57:47 ID:C6Iw28sn
MP保持って意味なら集中もラピキャスもないのに
コンデ+ミルクティ+マナポのMP回復量を上回る速度でMP消費するほうが難しいと思うよ

759 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 05:05:50 ID:4j/5/AkM
別の意味で消費しきれんってことなわけですな…。
Preとしても厳しそうだし、ギロチンとシルオは諦めるのも手かしら…。
そんなわけでもう寝なくては。いろいろアドバイスありがとうございました。

760 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 05:09:15 ID:s3vdJPBN
マナプレがないからそうとも言えないんじゃないの。
魔熟0でHA、GH連発してると、コンデ闇加護フレバでも息切れする局面が結構出てくると思う。
魔熟0だとメディでも、全然回復しないしね。

あと、魔熟と集中、どちらか二択、ってのなら魔熟だと思う。
アイスボールしか使わない、ってのならともかく、そこそこ高位の魔法使うならマナプレがないとやっぱMPが厳しい。
MP自然回復速度向上も地味に聞いてくるしね。魔熟100→魔熟0にした時につくづく思った。

761 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 05:11:16 ID:hXMbD/+z
むしろ一度おもうがままにキャラ作って現実を知れば解決しそう

762 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 17:54:29 ID:88lODLbw
>>758
マナポ常用は財布が軽くなるってレベルじゃないぜ・・・
常用するならリープ狩りみたいな無茶をしなければ切れんだろうなあ。

763 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:04:09 ID:dBsPVq8j
脳筋で調合なしGHPGSP使ってると
マナポ代とか気にしなくなった

764 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 18:09:54 ID:dELYbA3L
脳筋ならそりゃそうだろうけど、魔法使いはそれにプラス触媒代が掛かるからなー。
稼ぎの半分以上吹っ飛びそうだ。

765 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 19:00:38 ID:IZI18OUD
精神90破壊80生産装備で魔力110ぐらいなんて成長過程と
破壊100廃装備で魔力150なんてメイジで
触媒代あたりの狩り効率1.5倍ちかくは違うだろうから何とも。

766 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 23:50:09 ID:JXzMyXjQ
イリュージョンシールドとソードがあるんだからヘルムやアーマーがあってもいいと思うんだ
全身イリュージョン装備で出撃して一発殴られた瞬間に全裸になるのはお約束

767 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:20:43 ID:T4y/yf5O
奇跡ローブで満足しておこう

768 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:21:49 ID:QbFvjnmi
イリュージョンバレットは有りかも
召喚銃?

769 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:25:18 ID:T4y/yf5O
これ以上銃強くしてどうするんだ。
イリュージョンスローナイフぐらいなら・・・
ラピッドスロウでやっと範囲80程度なんだろうけどな

770 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:26:52 ID:7VqoxEc/
「イリュージョンヘルム&アーマー!」(パニ)

装備の削れを調整すれば裸にもなるし完璧じゃね!?

771 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:26:54 ID:aWOIiMpZ
イリュージョンアロー&ボウ
射程がデフォでホークアイの2倍・・・はないな

772 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:29:11 ID:qgkrLpHz
イリュージョンフードとイリュージョンドリンク
製造系が死ぬかもしれんが

773 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:29:58 ID:aWOIiMpZ
>>772
リコールレイション&ドリンク<・・・

774 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 00:30:10 ID:iL2Xr/OG
そげぶ

775 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 01:21:21 ID:IgXkjEDw
そこでリザレクション

776 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 01:49:37 ID:j836E3o0
イリュージョン を なんちゃって に置き換えると・・・

777 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:05:29 ID:6eLA3HFi
イリュージョンリザレクション!

リザレクションをかけたかのようなエフェクトとダイアログが出るが、復活できない

778 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:08:55 ID:wbTYFWKO
いやそれだとただのパフォ技じゃん。
イーリュジョンリザレクションという名を冠するなら、

・HPMPST全快で復活するが、アタック以外の技は使用できない。また、一度攻撃を受ければ死亡する。

とかこんな感じだな。

779 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 02:16:45 ID:6eLA3HFi
>>778
それなら

・専用Buff付きで復活する
・HPやSTは満タン
・テクニックやアイテムは使用不可能
・ダメージを受けると即死
・専用Buffの効果時間がきれても即死

みたいな感じか

780 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 08:25:44 ID:s0QqLrTk
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『生き返ったと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ            いつのまにか死んでいた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   リボーンだとかパフォ技だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…


781 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 09:45:56 ID:PWt1JQbQ
>>776
ふうん。だったら俺はこれからお前を殴る。
お前が動かなくなるまで止めないつもりだから。
お前の苦手な自力救済とやらをやってもいいんだぞ。
俺のやってる事はお前が良く言う不法行為って奴なんだし。
俺はお前が動かなくなるまで止めないつもりだから。
訴えたければ後でお前の好きな裁判でも何でもやってやるよ。
今ここで頼みの綱の警察を呼んでもいい。呼べるもんならな。
俺はお前が動かなくなるまで止めないつもりだから。

782 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 10:44:59 ID:3y4Bhu1N
一体何処から迷い込んできたんだ

783 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 12:14:38 ID:QbFvjnmi
イリュージョンふうん。だったら俺はこれからお前を殴る。
お前が動かなくなるまで止めないつもりだから。
お前の苦手な自力救済とやらをやってもいいんだぞ。
俺のやってる事はお前が良く言う不法行為って奴なんだし。
俺はお前が動かなくなるまで止めないつもりだから。
訴えたければ後でお前の好きな裁判でも何でもやってやるよ。
今ここで頼みの綱の警察を呼んでもいい。呼べるもんならな。
俺はお前が動かなくなるまで止めないつもりだから。
消費MP:50
PNQ:3

784 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 14:27:22 ID:srnnVyh6
なんというか、知り合いにはなりたくないタイプが沸いてるな

785 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 15:15:19 ID:LtS28cPV
イリュージョンフレンド

786 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 15:17:33 ID:U8kwcEeO
>>785
つ「物まね70」

787 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 16:48:12 ID:VTZa/VL5
イリュージョン人生

788 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 17:13:52 ID:FBf6j4NL
>>787
/killmyself

789 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 04:00:38 ID:7R0n/ynJ
イリュージョンシールドは物理盾じゃなくてプロテクトオーラの効果だったらよかったのに。

790 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 04:04:03 ID:JuCBPtCJ
確かに。
アレだとリコールソードとリコールシールドだよな。

791 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 07:54:34 ID:jNGEFCb2
イリュージョンミートやイリュージョンドリンクと考える。
つまり食った気になってるだけと飲んだ気になってるだけと思えば謎の物質という疑問点は解消される

792 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 10:56:41 ID:78MeePe8
仙人は霞を食って生きていたという
神秘使いもそういう感じなんだな

793 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 11:19:55 ID:EQb8GAP2
ご立派なのに耐久力が無くておまけに命中率が高い。
イリュージョンソードはまるで優男だな

794 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 13:23:14 ID:vnvX1syg
白羽扇って裏技的な使い道あるの?
左手に装備できるチャージ可能武器だから
両手に2種類チャージできたりするの?

795 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 13:28:59 ID:r9Uf9rYz
それなんてメドローア

796 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 13:54:31 ID:TAnx//cY
系統の違う魔法なら今でも2種3種チャージできなかったっけ

797 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 14:17:40 ID:7/oMtKZK
魔法は装備じゃなくてキャラクターにチャージされるものだから、部位が違うから何か特別ということはない

798 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 14:42:31 ID:9lv1FoCo
せいぜいタイタンでチャージ魔法が使える程度だよなアレ。

799 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:06:14 ID:EQb8GAP2
グリモワみたいに組み合わせでチャージ魔法の魔力高めたりも出来ないしなあ

800 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:23:48 ID:TAnx//cY
賢者でパニッシャーって出きるかしら
生命の問題で無理か?

801 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:33:00 ID:txuW/waq
>>800
集中…

802 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:35:44 ID:TAnx//cY
>>801
無論集中も魔熟も取った賢者で・・・

803 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:37:38 ID:Bct4MmxK
>>800
一次なら出来なくはなくはない
白銀でやろうとすれれば基礎に20くらいしか余らない

804 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:42:45 ID:TAnx//cY
破壊きったら行けそうだった
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ak3J4D5C6K7KIEJTKKLEMENKOK

が、普通の戦闘ができねぇ・・・素直にパニります サンクスコ

805 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:46:35 ID:c1r8PqtB
うちのパニはアイスボールしか撃てないけどやっていけてるよ

806 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:51:54 ID:EQb8GAP2
一応可能。
極端な話生命0でも廃魔力装備ならUHラッシュ掛ければHP100にはなるし貫通ダメも少ない
フルーツティ使ってポーションがぶ飲みすればやれるだろう。けど割に合わないと思う
パニみたいな構成の白金でデュークソロ動画がニコにあったはず

807 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:56:11 ID:TAnx//cY
>>806
もう賢者マスタリ取るまでに散財してるからそれは無理だぜ・・・
あの動画の人は別に廃装備には見えなかったがどっちにしても知能11だとパニの維持すら辛そうだ

808 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 17:58:09 ID:EQb8GAP2
コンデお茶欠かさずにマナポ飲んでれば10秒おき更新のパニでMPがなくなることは無いよ

809 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:16:39 ID:NnB6YDty
知能よりMP回復量が大事だしなぁ

810 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:17:22 ID:JuCBPtCJ
知能11って凄いな。マナプレつかってもリザとか無理じゃん。
と思ったけどマインドラッシュ+賢者装備ならそうでもないか。でもほぼMAXじゃないと無理だな。

811 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:19:25 ID:TAnx//cY
そのうえにゅたこのハイキャスなんだぜ

812 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:21:33 ID:JuCBPtCJ
まぁでも温和な敵なら十文パニれると思うよ。アルビーズのトレントとかスプリガン村とか。
エクセ覚えていくの忘れないようにね。

813 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:31:29 ID:90MSKovW
実際狩場でパニエクセしてる人見た事無いんだがみんな覚えてるの?

814 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:38:03 ID:EQb8GAP2
テクニックスロットが足りないから無理

815 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:38:55 ID:dhwT2V+C
賢者様がやれてるんだからスロットは問題ないんだよ

816 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:39:13 ID:JuCBPtCJ
自分はパニ狩りしに行く時だけ覚えていく。

817 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:47:59 ID:b2J9M0R0
実際いらない魔法なんて腐るほどあるからいくらでも削れますん

818 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:50:12 ID:TAnx//cY
PT用のbuffとか削ってもソロプレイには確かに影響ないしね ホリガとか

819 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:52:56 ID:JuCBPtCJ
一番問題なのがFSやUH、ボーンナイトとかの高級魔法。
使わなくなっても、値段が値段だけに簡単に忘れるわけにもいかず、枠を占有するだけに飾りになる始末。

820 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 18:58:44 ID:dhwT2V+C
そういうキャラは構成変えないで別キャラ作っちゃうな

821 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 19:26:14 ID:FYiFY9sq
白銀までいかなければパニできるよ
どの程度の相手まで狩りたいのかわからないが、荒くれ牛やシャドウストーカーくらい余裕

822 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 19:29:36 ID:Bct4MmxK
まあ集中と魔熟、死魔がそろってれば基礎が低くても必要なときにパニをするくらいはできるからね

823 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 19:51:27 ID:EQb8GAP2
FSは実用魔法でしょDPSでメガバに劣るとはいえ
初手のチャージ用としては突出して強い

824 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 20:43:09 ID:iICUs1L6
>>823
構成上使わなくなった魔法の話で有って使える魔法かそうではないかの話はしてないだろ

825 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 21:09:25 ID:TAnx//cY
>>821
スルトのコボっていけるかな・・・

826 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 21:12:56 ID:vLUOhC+b
強化48レイジンガーに慣れればいい

827 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 21:35:45 ID:JuCBPtCJ
コボとかパニ的には問題外。ATK低くてHP多いから。

828 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 22:54:45 ID:90MSKovW
ミストも効かないしメイジでいくとコボルトだるい
肉と尻尾も重いし…

829 :名無しオンライン:2010/07/03(土) 22:58:55 ID:qaH9h6Ck
パニッシャーは罠と相性抜群だぜ(Preなら)

830 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 01:05:42 ID:m2LqiODk
Pだとスルトのコボは張り付きがいたな

831 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 01:52:04 ID:2ZCmEfmK
手数多いし賢者たくさんでるし毛はマイペ送れるしうんめえよ

832 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 22:35:11 ID:jxt6YV0w
賢者売りはめんどいしアイテム枠食いすぎる
メイジはおとなしくノッカー2確ノーダメで狩ってりゃいい

833 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 11:45:00 ID:vL3HNT5C
メイジは川ヘビが一番だと思うなぁ。

834 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 12:22:53 ID:1EVDAak6
川ヘビは全員リンクぐらいの勢いがないとめんどくさい

835 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 14:40:39 ID:Jm2BVBGK
川ヘビは重量問題が

836 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 15:26:44 ID:1EVDAak6
テレポがあるじゃない
レイジングもあるじゃない

やつら地味に毒がうざいんだよな
まだ集中40しかないぜ

837 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 15:38:54 ID:bu7Y+y0P
じゃあスルト蛇にしようぜ

838 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 15:41:22 ID:fa6LlyEJ
warの白ヘビ安定だな

839 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 18:57:50 ID:ovl2v9nm
そろそろ錬金が変わりそうだけど、破壊上げるならファイアーストーム買っておいたほうがいい?

840 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 19:05:05 ID:eF38Pyzx
社員に聞いてみたら?

841 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 19:07:36 ID:xbPPmZiy
スキル上げって意味ならチャージカオスで十分。
使いたいなら買った方がいいんじゃない?錬金から消える可能性も無い訳でないし。

でもFSって出番少ないよね。
ディレイの関係上、使うとしても出会い頭のチャージ一発位だし、火耐性がある敵にはそもそも無理だし。
まぁでもこの位の性能だからこそ、バランス取れてるのかも。
錬金魔法で超性能とかでたら、それこそブーイングの嵐になりかねない。

842 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 22:07:10 ID:A+sxdOA3
ドゥーリン装備にムラマサとレゾコダチで見た目だけ近接な魔法使いやっているのだが、同じような人いるだろうか?

843 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 22:13:00 ID:/2i+XHrI
かなりいるとおもうぜ。

844 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 22:16:21 ID:KKgk2fDA
ドゥーリンではなくレゾスケ着てる

845 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 22:53:44 ID:6DUT/Ugt
>>842
そういうパニはよく見る

846 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 00:19:29 ID:niaM5QB+
あまり見かけないと思ったら結構いるんだな、嬉しい限りだ
いや、見かけないのではなく見過ごしていたのかも

847 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 00:38:19 ID:2ph9oYkO
まぁでもづーりん全身は少ないと思うけどね。
タダでさえメイジは火力弱いから、魔力装備じゃないと厳しいし。

848 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 00:42:57 ID:+iUIvepE
胴にハイキャスとか着てるだけで、中身はづーりんって人は多いと思うの

849 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 02:45:03 ID:GsYYu1+m
パンツはメイジの秘密

850 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 06:48:15 ID:ZYAinXD7
ハイキャス+ドゥーリンで固めてる
ドゥーリンのパンツと腰は安いんだけど、肩がなぁ

851 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 07:19:53 ID:2ph9oYkO
ワラゲもいってる明治の人にちょっと聞きたいんだけど、持久って幾らとってる?
今持久30でやってるんだけど、スタミナ全然足りなくて泣きそうなんだけど。

852 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 07:36:24 ID:K2NrFEqJ
UE有りで14
慣れないと低持久はつらいよな。スキルカツカツじゃなきゃ無理に削ることもないと思うけど
削りたいならリフレやマイナーリバ、GSPを使う運用に頑張って慣れるしかないと思う

853 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 07:44:53 ID:2ph9oYkO
>>852
14だと・・・それでなんとかなるのか?
と思ったけど高魔力UEならバナミル近くになるから、大丈夫なのか・・・?

いままだ魔熟あがりきってないので、
ホールドとマナプレだけなのに全然足りない。
ミルクティ常飲なんだけど、やめてバナミルの方がいいんじゃないかと思える位に。
大概死ぬのが、持久詰まってホールドできず中断&持久枯渇による鈍足、なんだよなぁ。
殴られだすと、ヒールオール優先でリバ系は唱えてる余裕が無いし。リフレッシュオールをくれ!

854 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 07:52:48 ID:CUN73AGW
回避型なら10〜20
着こなしなら20〜40
もちろんUE有りで考えてるから強化無しなら上から更に+10は振っておきたいところかな

855 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 08:05:26 ID:2ph9oYkO
>>854
自分着こなしでUEとる予定無いから、50は要るって事か・・・しかしスキルが足りない。
呪文抵抗下げるしかないか。

856 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 08:21:11 ID:TNZqk9yH
パニッシャーだけど持久12にミルクティでいけてる

857 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 08:27:57 ID:2ph9oYkO
>>856
それはUEなしで?
パニなら移動詠唱もあんまりしないだろうし戦闘中も大して動かないから、それでもいけるのかな。

しかし想像以上に持久低い人多いな。
もしかしてカースドブレスとか有効だったりするのか?




858 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 08:38:49 ID:CUN73AGW
最大ST減少系は持久0〜10くらいなら効果はあるとは思うけど
さすがにそこまで切り詰めるてる人はそんな事しなくてもすぐ息上がって何もできなくなると思う

859 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 09:11:56 ID:TNZqk9yH
>>857
UE無しで

うちみたいな構成だとカースドブレスとレッグストームはやばいなw

860 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 09:17:46 ID:2ph9oYkO
よし、これからパニッシャーを見かけたら、カースド&ディズィーズと覚えておこう。

って、パニッシャーみんながみんな持久削ってるわけじゃないと思うけど。
そもそも、これらのDebuffってどれくらい減少させられるんだろうか。

861 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:03:23 ID:9zYHRaWR
強化なしコグでも30あれば特に困らないよ
勿論有った方がリフレ減って火力は上がる

862 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 12:22:44 ID:2ph9oYkO
やっぱ皆、持久低めだなぁ。どうやってるんだ。

>>861
参考までに、対近接の戦い方教えてくれないかな。
いつも持久切れで死ぬんだ。


863 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 13:17:27 ID:b0xnM5Sr
861ではないが、GSPとリバイタル

864 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:23:09 ID:tHwNqBJy
知能と持久は高いメイジの方が珍しいな

865 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:31:19 ID:DejN5kfd
ホールドとマナプレだけしかしないならSTはそんなにいらないと思う。


866 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:52:21 ID:tHwNqBJy
>>862
AC低いから被ダメでSTガンガン減るんじゃ?

867 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 14:54:19 ID:C6J7yyhq
レッグストーム当たれば沈むようなもやしっ子ばっかりだよ
当たらねえじゃねえかッ!

868 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 18:16:37 ID:2ph9oYkO
なぜだ!なぜみんなそんなにST足りるんだぁぁぁぁ!
何がおかしいんだろう・・・。

869 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 18:23:04 ID:tHwNqBJy
人の話何も聞いてない感じだがとりあえず今着てる装備と食料書こうず
GSPは飲んでるのか?

870 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 18:30:21 ID:+ReKIKBB
マイナーリバ、マナプレとホールドの更新タイミングを後ろに引っ張る、リフレをうまく使う、だな
GSP飲むならMPかGMP飲んだ方が良い

871 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 18:31:07 ID:2ph9oYkO
>>869
GSPはSTヤバくなったら使ってるよ。
装備はセードロ&づーりんで、Buff込みでAC80程度。
飲み物は上に書いたようにミルクティ常飲。食べ物Buffは素うどん。

872 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 18:43:28 ID:2ph9oYkO
>>870
確かに、マナプレホールド更新は過剰気味だなぁ。もっとシビアに見ないとダメか。
GSPよりMPかGMPって、言うのはどうなんだろうか。
大概、MPなくなる前にST切れて死ぬからなぁ。

873 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 21:11:14 ID:d4Gzrkzq
ヒーラーだとGSPいらないかもしれないがメイジならいるだろう。
ST回復のために使う魔法で何が打てるか考えればいい

874 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:11:20 ID:pfDJ1xcy
>>872
STが切れて死ぬなら、マイナーリバをもう少し挟めばいいんじゃない?

875 :名無しオンライン:2010/07/09(金) 01:32:01 ID:PYGIYdVE
ヒールオールしすぎでST回復挟む余裕がないならスチチェインと月見に変えたほうがいい
AC80回避切りは初心者メイジにはちょっと厳しい

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:17:11 ID:5SKgtNVo
ムリせず持久を多めに取ったって良いんだぜ
40くらいあれば問題ない

877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:23:31 ID:3Q6pCuFg
自分は持久20リフレッシュで間に合わしているが、
多めにとっていいとおもう。
後はヒーラーと組む・・・・・・・・!
GR嬉しいです。

878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:14:41 ID:0lv3GWRZ
ホールドとマナプレだけなのに全然足りない。

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:47:01 ID:jtsD2V4f
盾メイジで強化なしの俺は持久50とってる
知能のほうが少ない

880 :名無しオンライン:2010/07/12(月) 13:08:13 ID:7W1rtDwa
魔熟をフル活用しようとすると50でも足りない。

881 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 04:11:57 ID:U86xV+lV
もうすぐFS作れなくなるな
錬金で

882 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 04:19:20 ID:6/P3/las
というか今回消える魔法、無くなって困るものが一つもない。

883 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 05:24:08 ID:0dGHmiOq
オバドラはもしかしたら化ける魔法だと思うよ。
もしかすると入手手段が無くなっても不思議じゃないほどの可能性を秘めている。
1個はとっとくといい。
今なら安いし。

884 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 05:32:55 ID:6/P3/las
オバドラ・・・ってあの自爆魔法に何の可能性が。
ワラゲ本隊戦のカミカゼ特攻くらいしか使い道無いじゃん。
肝心のワラゲは過疎Ageだし。

885 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 05:42:14 ID:eOML26uB
FSは破壊スキル上げにしか使わないな

886 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 06:28:03 ID:6/P3/las
マナボール    ■カオスで死んだ時に! ⇒ チアー踊ったほうが良いです。
ストロングソンビ ■カオスで使える! ⇒ ネクロパッシブがキツイです。Preでは殆ど出番なし。
ディバイドマナ  .■MP枯渇のヒーラーに! ⇒ コレやる位なら他にやる事あるんじゃ。
オーバードライブ..■ワラゲで全方位高ダメージ! ⇒ 位置ズレが。当たったら当たったでSTダメージで鈍足。まさしく自殺。
ツイスター    . ■詠唱妨害あるよ!→知能48が無駄無駄感あり
セイクリレイ    ■超魔力で400ダメージのロマン! ⇒ ディレイが長いってレベルじゃない。
セイクリウォール  ■ボス戦の即死回避に! ⇒ ソーンでいいから。そもそも鈍足で立ち回りが厳しい。
ファイアーストーム■遠距離で高ダメージ! ⇒ 貫通力弱すぎです。あとディレイ長い。DPSメガバ以下。



887 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 07:56:55 ID:ThZV+Byn
そんな屁理屈つけてたら全ての魔法に文句つけられるわな

888 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 08:26:58 ID:rspsFPua
でもそれなりに使い道を見いだせるってだけで十分だと思うんだが。
ディバイドマナはサマルのMP回復に便利だし


889 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 08:47:27 ID:i+Vd20HX
warが過疎って鯖によるだろ。Dなら土日は80規模の本隊できてるし

890 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 11:33:51 ID:t6tBJCL9
ディバイドマナはbuff枠が埋まってる人や
復帰直後でコンデすでにかけているけどMPが足りない人に
分け与えられて重宝してるぜ

オーバードライブは有効活用は難しいが、たまに雑魚乱獲楽しい

ファイアーストームって貫通弱かったっけ?
昔ディレイ短かったころメガバ連射よりFS連打のが強かった気がする
しょっぱなFSチャージメガバ連射は今でもやるけどな

891 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 11:51:29 ID:gTDXQIKk
レジられるとメガバ以下のダメでMPと触媒のコスト考えるとなぁって考えじゃないの?

892 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 12:13:20 ID:BkwEu0uE
>>891
warは知らないがpreならレジられてもメガバより30は余ダメ上回ってるが魔力によるのかな?

893 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 12:35:45 ID:6F9hDWxy
というかオーバードライブは修正されて強化される可能性がないかな
なんだよあの性能w


894 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 13:41:41 ID:dNhAraBT
弱体の可能性はあっても強化はないな

895 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 15:03:32 ID:9vaz1sdN
左手チャージ武器がきちゃったね・・・

896 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 15:08:38 ID:5hVWpHz1
白羽扇があったのに何を今更

897 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 15:16:49 ID:BkwEu0uE
盾扱いだからマクロ組むのが楽だがそれ以外メリットが思い浮かばない…

898 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 15:26:41 ID:0dGHmiOq
>>884
普通のやつは気づかない盲点があるから化けるっていってるんだよ。

899 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 16:02:47 ID:HwklENnO
左チャージ武器?白羽扇以外何か増えたん?

900 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 16:06:06 ID:IdyqAycK
レフトグリモワール
今回から追加されたエメラルドガチャの新商品

901 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 16:42:58 ID:HwklENnO
ちょうどそこのところ飛ばしてたわ。
更新多すぎだぜ
レフトグリモワールか

902 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 16:49:41 ID:VhP7iNXb
まあ一週間以内に露店売りレベルだな、レフト

903 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 17:00:17 ID:yMuGGUvn
白羽扇最近ベンダーで見ないから安かったら買っておくか

904 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 17:51:57 ID:gTDXQIKk
新ペットのスプリガン袋使うと召喚魔法上がるのなw

905 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 18:24:48 ID:5jnvNnvp
ディバイドマナにはお互いにかけあって神秘70まであがるという強力な使い道があるぞ!
あとマナプレしてかけあうと少しずつ増える

906 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 18:34:30 ID:BkwEu0uE
TA係でミルクティ持ってない神秘脳筋が何回もTAやTCする時に
コンデとディバイド送ると若干喜ばれる

907 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 21:27:30 ID:ei+JQPBT
ディバイドマナで接待されるとメイジ楽しすぎる。
ラピメガバ連発できるならクリ銃並みの火力出るしな

908 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 21:39:59 ID:5hVWpHz1
ディバイドマナはされると嬉しいけどこっちからは絶対しないwww

909 :名無しオンライン:2010/07/13(火) 23:27:43 ID:LSKIhaVu
ギガス共闘で神秘上げしてる低MPの奴にディバイドしてニヤニヤしてるのが俺

910 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 13:25:06 ID:Cd2Qts2J
何気にディバイトマナは神秘上げに適してるんだけどねw

911 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 19:55:06 ID:yYrOpoaf
ディバイドはリザ入れたメイジ系にHAとセットで入れる物だろ
レイドボスなんかで死亡後復帰が早くなるから結構有用だぞ
掛けられる側からすればリザ後のメディ一手が減るから中々有り難い

912 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 20:06:25 ID:vXBT30ft
リザオール<「私に任せろ!」

913 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 20:20:19 ID:nOUU2i1B
120Gさんは御帰りください

914 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 20:34:42 ID:fwYC0iPA
生き返ったほうは短縮されるけど、生き返らせたほうがMP枯渇してるじゃないですか

915 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 20:39:15 ID:QTepn7ZU
ドレインソウルするから大丈夫

916 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 21:12:36 ID:a0aEN0vi
どちらにしろリザ→HAするんだから
リザオールのほうが消費MP節約できてるでしょ。

式札召喚のレベルを強化依存に戻してくれれば賢者もポイント楽なんだがなあ
召喚依存だとサソリ<犬 蟲<大使 精霊<バエル で存在価値がまったくねえ

917 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 21:32:46 ID:Q6d2Emk8
経費と重量なら大使<<蟲だとは思うが どっちにしたって対して変わらないんだろうけど

918 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 22:10:27 ID:nOUU2i1B
召喚100でも大使のが強いぜ 強化されてからは尚更
10Gでそこそこの強さだから便利だけど

919 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 22:37:28 ID:Q6d2Emk8
ああすまん誤解を招いたと思われる 大使が普通に強い それは実感してる

920 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:29:04 ID:yYrOpoaf
>>916
リザオール使える構成ならその通りだけどな
メイジ系がどいつもこいつもリザオ使えると思ったらそんな訳も無く

>>914
リザ→HA→ディバイド程度でMP枯渇するのなんてワラゲメイジ位知能削ってる奴だけだろ・・・
Myキャラはツイスター目当てで48振りだが装備補正含めてマナプレ時にリザ3回は使えるぞ


921 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:41:21 ID:WLyVymfo
罠スレ見てて思ったんだけどパニッシャーのタゲ取りとしてリーシングスカイとかボルテを使うのってどうよ?

922 :名無しオンライン:2010/07/14(水) 23:53:30 ID:Cd2Qts2J
海蛇でボルテタゲ取りした事あるけどスタミナ的に辛いと思う

923 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 00:10:58 ID:4guv4kqd
失敗するからスタミナ使わないぜ。
移動しながら使えるナイトカーテンのほうが便利だよ、ディレイ長いけど。

924 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 14:42:11 ID:fJ1Fa+0K
ボルテは範囲狭いんじゃないかね
クエイクかリージングがよさげ
ナイトカーテンは、Fizzでも黒エフェクトが出るから…
それが良いというならそれでもいいが

925 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 14:46:21 ID:TsDRWmbN
え、ナイトカーテンってFizzじゃエフェクトでないんじゃ?仕様変わったのかな・・・。

926 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 14:47:04 ID:fJ1Fa+0K
と、思ってたがFizzだと黒エフェクトでなかった
一回試したのがドンだけ運がいいんだか悪いんだか成功して勘違いしてしまった

927 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 14:52:45 ID:sbrGaKWJ
ディレイ7380はさすがに使いにくい

928 :名無しオンライン:2010/07/15(木) 23:13:33 ID:AD8BPfLv
チャームダンスでいいじゃない

929 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 12:22:55 ID:9W2vJKo/
クエイクビートでいいじゃない

930 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 21:05:03 ID:B10vnaCD
ツイスターのノックバックって効果ある?

931 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 22:32:23 ID:i7mDP6ME
>>930
真上に上がるという感じ。
相手も移動できるから後ろ方向への後退させる効果は全く無い。

ちなみにオルヴァンとか足の速い敵だと、面白い事に自分の真後ろに飛ぶ。
正確には空中で前進して頭の上を通り過ぎちゃうんだけど。


932 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 22:49:39 ID:B10vnaCD
バースト同等と詠唱中断は売りだけど
PTでは使いにくい、ソロでもノックバックウマーではないのか

933 :名無しオンライン:2010/07/16(金) 22:54:09 ID:BS3qYs0u
ツイスターのノックバックは前に飛ぶのと後ろに飛ぶの2種類あるのよ

934 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 04:34:14 ID:jwxVhGJ1
ツイスターは自分と対象の中心を結んだ線から垂直方向にノックバックする
もにとかだと敵に対して低いから後ろに角度が付く

935 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 04:37:51 ID:GdJDad5f
なるほど、そうだったのか・・・
ギガスだと結構前に飛ばせたりするのかな?

936 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 06:03:34 ID:rccduq11
ということはパンデモスでノッカーとか相手すると確実に後ろに飛ばせるのか

937 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 06:09:28 ID:89vikFGI
斜面とかで相手の方が高い位置に居たら手前に飛んでくるんじゃね

938 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 06:43:46 ID:2q6sILw1
フュージョンしてツイスターしたらかなり後ろに飛ばす事ができるってことか

939 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 07:41:00 ID:fMM/lTwY
面白そうだ
Warでツイスターされてみてえー!

940 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 16:12:40 ID:/eQTmzg1
あんなネタ魔法つかわない

941 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 16:59:09 ID:hVwU6xfG
Preでいっちょんとかにバースト代わりに使うくらいだな

もっとも、カオス撃てない状況とかではあのノックバックが結構怖いんだが・・・

942 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:10:28 ID:9jCvnpJV
魔法少女の皆に聞きたいんだが魔熟ってどれくらい上げるのが目安かね?
とりあえず70-80くらいがいいかなあと適当に思ってるんだが

943 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:13:06 ID:p9bZYcyz
ホールド68、リカバー78、ラピキャス・GRFS98

944 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:17:45 ID:9jCvnpJV
リカバーを取るかどうかで悩むんだよなあ
使用感としてはやっぱりあった方が安心な感じですかね?

945 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:21:56 ID:M42vuLyK
リカバーなんてほとんど当てにしてないよ

946 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:24:04 ID:p9bZYcyz
混戦で本当に最終手段として仕方なく使う位MP管理が出来ていればいらない
中の人次第。保険みたいなものあったら安心、なくても平気

947 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:26:18 ID:9jCvnpJV
>>945-946
アドバイスありがとうございます
とりあえずもっと育てて見てから必要かどうか判断すれば良さそうですね

948 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:28:05 ID:89vikFGI
マインビショップ以外なら個人的には0/48/98-100の3択だな

949 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:30:26 ID:w9jVII8l
UE確定の88しか取ってないなぁ
ラピキャス運用しようとするとある程度の知能や持久も必要になるから面倒

950 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 18:54:45 ID:W6nAEnNY
賢者とかなら88止めも十分実用的だと思う

951 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 19:15:33 ID:vreDyqDH
マナプレの48、スペルエクステンションの58という選択肢もある
後者は魔法メインだとまずないけど

952 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 19:44:44 ID:8VX+8ZAR
ラピキャスもCMもリカバーもほとんど使わないけど
ホールドの効果時間のため100必要@パニッシャー

953 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 19:49:44 ID:HQ4/wEC2
68だとホールドの効果時間が短くて使いにくいからねぇ

実用性を考えると80前後は欲しい

954 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:27:20 ID:nQU2BPt+
錬金うpデートで新しい複合魔法来るんかなあ

955 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:28:11 ID:EvU2p+Pf
メガマナボール来るらしい

956 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:49:54 ID:GdJDad5f
複合魔法随分と増えたのに、いまだにアイコン使いまわしなのはいかがな物か。
UH,UEとかBuff枠じゃどっちかわかんないじゃん。

957 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 22:51:26 ID:lUVGwYzk
せめて色違いでいいから区別つくようにしてほしいな

958 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:07:44 ID:Fu0vY/0G
コンデンスマインドとフレバ茶の事も忘れないであげてください

959 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:20:40 ID:EvU2p+Pf
クマ団子とコンデが

960 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:32:21 ID:xA8OP/z7
超初心者質問で申し訳ないんですが、集中高いと詠唱時間そのものが短くなるんでしょうか?
自分白銀なって間もないんですが、残りのスキルの振り方で悩んでまして・・・。
知能、集中、精神あたりのバランスというか割り切り方というか。
漠然としてますが、アドバイスいただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。

961 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:34:21 ID:bJt4ocPP
白銀さまに教えるなんて恐れ多くてできないですお

962 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:41:33 ID:m1ugQF3k
集中100で詠唱時間が3割くらいカットだったような
あと詠唱中の移動速度もあがる

あ、このお酒をどうぞ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~akatuka/gentei_imo/goods600shirakanesaka.html

963 :名無しオンライン:2010/07/17(土) 23:44:26 ID:JUzDsQTF
ディレイと詠唱時間が集中100の時の減少時に両方とも17%程度減少するようです
ただ白銀だと集中か魔熟どちらか片方取るだけでも基礎かつかつになるでしょうし
白銀を崩したくなければ無理して取るほどではなさそう、と自分が使ってる感じでは思います

964 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:02:15 ID:xA8OP/z7
> 961 962 963
レスありがとうございます。

いろいろ考えて試してみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。



965 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:31:28 ID:ZyhlNYVH
集中魔熟白銀は、
当たらなければどうと言うことは無い、
とか言いながらノーマルスーツにハイメガキャノン抱えて戦う感じ


ところでツイスター、早速高台から撃ってみたら、
カオス並みに後ろにノックバックした。コレをしっかり調べた>>934は偉い。

966 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:39:32 ID:MxXxfmyo
つまり焼き芋連打すればいいのか

967 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:45:39 ID:HdkzM9ct
集中白銀にしようかな。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V4D5c66K7GIJJUKJLJMJNJOU
残機制でも集中60か
攻撃をまったく受けられないのは

968 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:50:49 ID:4MauZsVN
好き好きだとは思うけれど
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3H4E5D6KIUJUKJLJMJNJOP
これくらいならそこそこ余裕を持って生きて動けそう
ちょっと上でも議論があったけど、ホールドもしくはラピ目的でなければ
魔熟98もいらないとおもうんだよね

969 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:56:05 ID:e+tvPXoL
UEとGRは?

970 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:57:53 ID:HdkzM9ct
最近は複合魔法増えて賢者も98はあるに越したことはない。
やっぱり効果量時間が段違いだしね。l

971 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 00:58:00 ID:K1kKeD1N
ついでにFS

972 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 02:49:38 ID:7pkm5vxX
ツイスターは高所からパンダやコグが撃てば実は強い?

973 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 02:51:48 ID:ZyhlNYVH
>>972
パンダやコグってのはあんまり関係ない。
ソレくらいの高所から撃たないとマトモに後ろに飛ばないよ。
飛び降りたら150ダメージくらい入る高さかな。

974 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 02:51:54 ID:ZlxsNs5I
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3F4fO5B6KIJJUKULJMJNJOU
俺が使ってる白銀だけどこんなのどうかね
魔法系で究極の器用貧乏目指した結果こうなった

975 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 02:54:14 ID:7pkm5vxX
>>973
そこまで傾かないとダメか、じゃぁやっぱりダメか

976 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 02:59:20 ID:ZyhlNYVH
>>974
白銀としては至って標準形じゃないの。
生命50もあればPreなら十分メイジとしてやっていける。

977 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 06:24:12 ID:T3dAlKQL
>>956
STらしく黄色にしたらゴールデンハートのbuff表示に感動しそう

978 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 20:30:46 ID:MhgQNBrq
GRも黄色いハート5個にならないかなー

979 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 13:25:33 ID:pnpa4cGK
ただし魔法は尻から出る

980 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 22:23:28 ID:3TY2MO8t
判りにくいからショトカのアイコンは変えてるわ。
GRのアイコンはRA消したからRAと一緒でもいいや
っつーかRAってつかわねえよな。
個別にRA必要になるまでGRしないほうがダメイジだろうし

981 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:03:02 ID:riCN6u06
そもそもGR持ってない。

982 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:31:01 ID:KRtgj1ok
【 生命力   】 100
【 知能    】 30
【 持久力   】 30
【 精神力   】 100
【 集中力   】 100
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 98
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
【 自然調和 】 98

こんな感じでWar構成にしようと思ってるんだけどPreでも狩りたいんだよね、どうやって戦えばいいんだろう。逃げうちだけじゃ限界が見えてくるし

983 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:36:17 ID:qmgw+bIi
カオスフレア連射しかないだろう

984 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:38:05 ID:a53263dU
突っつかれたらすぐ落ちそうだな

985 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:39:00 ID:8vIdTaE2
ノッカーやスプー行けたらもうそれでよろしいがな

986 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 23:53:38 ID:riCN6u06
>>984
当たらなければどうと言うことは無い、ってやつじゃないか。
実際ヘイロー装備でWarlordのメイジ沢山見かけるし。

987 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:09:06 ID:fwQJST5U
ヘイロー安いじゃん、装備埋まってりゃ結構持つし

988 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 00:39:28 ID:+lmBBfnB
召喚が70からゾンオル→デスマーチで全然上がらないんですけど
何か他にいい方法ありますか?

989 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 01:35:44 ID:DZthPCha
ひたすらゾンオル召喚→サクリ

990 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 01:51:14 ID:qAQPvq/2
>>980
罠牙弓キックタンクはGRだけじゃST追いつかないですので
こっそりGSP飲んでる子も多いですよ
↑の構成に該当する人とクリ銃サムライアタック主体の槍なんかでは
必要とするSTがそもそも違うのでRA不要説はなんとも言いがたい

991 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 03:22:18 ID:7YoefWtM
こっそりもなにもGSPなんてワラゲならガブ飲みが当然で
プレでも金策作業狩りの時以外は飲むのが普通じゃね?
金策作業だと金稼ぐ為に消耗品で出費しても本末転倒だから
端から飲み物で回せるSTMP効率いい攻撃しかしない。

そもそもがST200・100切るとディレイ増加するから
STは減ってから回復すりゃいいってもんじゃなく
こまめに回復・維持する必要があるもんなんでRA必要になってから焦って
ST回復するメイジなり減りすぎてからGSP飲みはじめる前衛なりが
果たしていい動きだと言えるかどうかというと微妙

・・・なんて話もガチ志向な人間ばっかじゃないんだから無茶言うなって話だがなー。
まあ魔法スレ的にまとめると、「ST回復はこまめにやったほうがいいよ」ってだけの話

992 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 03:27:56 ID:BSHL3YUv
メイジとして参戦してる時の、
ログに流れる「***GSP使用中!連打はST切れ!***」の微妙さ。
リバ飛ばそうか、いつも迷う。

993 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 04:56:30 ID:0oP4JZ1E
飛ばせよ、って思ったけどメイジだとわからん
ヒーラーなら飛ばすかな

994 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:07:09 ID:+ZT7w6F6
グループリバもってないの?

995 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:25:46 ID:NAF5NpSR
そんなもんもってるわけがない

996 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:37:05 ID:nxnf/45z
魔熟90とかキチガイの域

997 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:37:26 ID:BSHL3YUv
そもそも破壊メイジで回復98まで上げる意味ないですおすし

998 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 10:13:30 ID:7YoefWtM
着こなしメイジでワラゲ行くなら回復100は必要になるよ
(チェイン↑だと移動HAの回復量が不足するため)
プレ専なのにPT意識しないってならしらね

999 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 10:29:14 ID:cJl0B9oK
90でリザ8割ならわかるけど、タイマン用メイジで回復100は初耳なんだが。


1000 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 10:30:41 ID:gHYtnLIp
どこにタイマンって文字があるの

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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