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【MH3】ガンナーズシティ【ボウガン】

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:01:46.98 ID:jh1SVDDF
【MH3】ガンナーズシティ-??番街-【ボウガン】

◆公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3/

◆MH3情報・攻略サイト
┣【MH3@Wiki】      ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/1.html
┗【MH3(トライ)Wiki】      ttp://www.mh3wiki.com/

次スレは>>970が宣言してから立てて下さい
踏み逃げの場合>>980が立てる事。規制の場合はその旨伝えてください。

◆ガンナーの基礎◆
・クリティカル距離
 ボウガンにはクリティカル距離が存在する。エフェクトや音で判断可能。
 弾や使用するパーツの飛距離によって異なるので、しっかり覚えること。
 また水中では有効射程が短くなるので注意。

・照準
 簡易照準とスコープ照準がある。好きな方でOK。

・肉質
 射撃が良く通る肉質を見極めることで討伐時間の短縮&弾節約に繋がる

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:02:29.91 ID:jh1SVDDF
Q.通常1はどうやって手に入れるんですか?
A.クエに出発した際に自動的にもっています。クエ終了と共に消えます。

Q.このスレに出てくる略称が分かりません。
A.F=フレーム、B=バレル、S=ストックの略です。スレ内は特別な表記がない限りこの順番に記載しています。
 ちなみにポンデ=ロアルドロスです。

Q.ライトとミドルとヘビィって何?どう違うの?
A.パーツの総重量により名称が変わります。
 フレームが非中折れ式なら武器出しのまま走ったりできます。中折れ式なら鈍くなります。
 また、パーツをいじれない一体型と呼ばれるセットボウガンも存在します。

Q.最初はどの武器を使えばいいの?
A.おすすめは以下の通りです。
・フレーム/ヘビィ バレル/ヘビィ ストック/ミドル
 動きは鈍いがシールドでそれなりに安全。通常2主体で戦う。
・フレーム/ライト バレル/ヘビィ ストック/ミドル
 散弾1速射が光る。また中折れ式じゃないので機動力有り。シールドで安心。

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:03:48.08 ID:jh1SVDDF
・オススメ防具は?
自分がガンを担いで足りないと思ったものを補える防具を作りましょう。

・○○って防具どう?
上に載せた通り自分で考えて作りましょう。防具に正解はありません。
他人の意見を参考にしたいなら、防御力と発動スキルくらいは書いてから聞いてみましょう。

◆ボウガンシミュレータ◆
・アプリ
ttp://ameblo.jp/mh3bowgun/
・WEB
ttp://mitame.jpn.org/bs/main.html
・エクセル
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/26627

・ガンナーって精密射撃必須なの?
 ブレのある武器でつけると便利 必須じゃないです

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:05:05.84 ID:jh1SVDDF
・ボルバレ魔球すぎる
 じゃあ精密射撃つけましょう

・ボルバレってなんですか?
 ボルボロスのバレル、つまりバズルボローカです。

・回復弾って敵にあてると回復するの?
 LV1では30、LV2では50回復させると同時に、当たった部位の怯み値を上限を超えて上昇させてしまうようです。
 例えばケルビに回復1を当てると、通常20dmgで吹っ飛ぶところが50dmg必要になります。
 ただし次の怯みにもそれが持ち越されるようなことはありません。

・貫通弱くね?
 全弾ヒットに必要な距離が長くなっています
 飛距離を短くすることである程度解消されます
 1.0倍
 -------------☆-----☆-----☆
 0.6倍
 --------☆--☆--☆

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:10:05.05 ID:jh1SVDDF
◆主要な弾の種類◆
・通常弾Lv2
 1発の攻撃力が高くて、調合もしやすい弾。
 ピンポイントに弱点に当たるように使う。

・貫通弾Lv1〜2
 貫通して連続ヒットする。ブレがあると使いにくい。
 有効射程が長いため水中で大活躍

・属性弾
 相手の弱点属性に合わせて運用しよう。
 速射と組み合わせるとかなり効果的。

・散弾
 雑魚掃除だけでなく、大型モンスにも活躍。
 オンでは味方にヒットしてしまうので注意。

・減気弾
 今回はモンスターにもスタミナがある。それを削る弾。
 スタミナが減ると足が遅くなったり立ち尽くしたり気絶させたりなど、有利な状況を作り出せる。

6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:12:22.38 ID:jh1SVDDF
◆反動なしに必要なボウガンの反動◆

最大       通常1 鬼人1 硬化1
大         通常23 属性 斬裂
中         貫通123 散弾12 減気 回復1  水中2 麻酔
やや小      散弾3 榴弾1 状態1 鬼人2 硬化2 水中1 ペ
小         榴弾2 回復2
極小       拡散1 竜撃1 滅龍 榴弾3
最小       拡散23 竜撃2  状態2
最小-1※    竜撃3

※反動「小」のボウガンにスキル「反動軽減+3」

7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:14:20.75 ID:jh1SVDDF
◆ラギア対策◆
水中でのバトルは上下回避やシールドが鍵を握ります。
特に今回シールドは非常に優秀なので、試してみるといいでしょう。
以下はスレ住人のラギア対策です。
あくまで例なので、自分なりにカスタマイズしてみるといいです。

例その1
武器 バレル/ジャギ フレーム/ジャギ ストック/トロペクル
防具 ルドロス一式(散弾追加)
地上では腹と頭を通常2、水中では背中をねらって散弾1と火炎弾。
水中タックルは上下回避などを使って避ける。
回復と通常弾の材料をしっかり持ち込む。

例その2
武器 バレル/ヘビィ フレーム/ヘビィ ストック/ミドル
防具 ペッコ一式(回避性能)
通常2と散弾、貫通1.2などを主力に戦う。
ペッコ一式のスキルである回避性能を存分に生かす。
水中での噛みつきは見てから回避で十分。当たりそうになるまでひきつけて回避するのがポイント。
タックル避けられなそうならシールドでガード。


8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:18:03.89 ID:jh1SVDDF
小ネタ

「怪力の丸薬と忍耐の丸薬の時間延長について」
怪力の丸薬は攻撃倍率+25で効果時間が21秒という代物ですが、
今回21秒内に怪力の種を飲むと丸薬の効果時間が180秒に書き換えられるというバグ?が発見されました。
この効果時間延長は鬼人強化弾でも可能で、怪力の丸薬使用後に鬼人強化弾Uを撃てば300秒の丸薬効果時間延長が行えます。
300秒内にもう一度撃てば、あらためてそこから300秒のカウントが始まります。
300秒中に怪力の種を飲んだ場合は180秒カウントです。
※斬れ味効果は鬼人強化弾のみ

━ 初心者、初めてボウガンに触れるガンナーさんはこちらにどうぞ ━
【MH3】ガンナー始めました x挺目
(板移転でdat落ちした模様? 現在ありません)

MH3解析サイト
ttp://mh3analysis.web.fc2.com/
ガンナーの基本は知識から
肉質をしっかり把握して今日から君も一流ガンナー

9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:19:49.12 ID:jh1SVDDF
ガンナーズシティ
■区名:
■サーバー名:
■街門名:
■街名:
■募集文:
■目的:

テンプレ以上

10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 12:53:16.90 ID:gLDRCAjq
>>1 乙
いつのまにか消えてて寂しかったぜ

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 13:36:43.17 ID:sE77DMph
mh3

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 13:57:46.68 ID:ZxbQdm2o
過疎スレ立てんな妊豚のカス荒らし野郎

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 14:01:53.34 ID:x6tM1LoJ
Q.属性と貫通どっちがいいの?
A.敵と部位によってかわります
 弾耐性が低い敵は貫通有利、属性耐性が低い敵は属性有利
 詳しいデータは解析サイトへ

Q.ガ性2ってどうつけるの?/どうなの?
A.穴にガ性を入れまくり ボルボロの殻で+1・アグナの堅殻で+3
 アグナ"ヘルム"もガンナーで装備できる
 ほとんどのガードダメージを0にできる スタミナ消費はします
 ガンキンとかジョーのタックルは微量のガードダメージを
 やっぱり受けるので過信は禁物る必要はありません。
 ちなみにガ性1はほとんど意味ありません。

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 14:02:50.81 ID:x6tM1LoJ
◆初心者用注意点
1.中折れに手を出すのは慣れてからでいい
2.重量は70以下に抑えよう
3.慣れない内のバレル選びは、速射よりシールドに

色々パーツありすぎて組み合わせが分からないよ><
という奴はとりあえずフレームとバレルを決めてしまえばいいと思う
ストックで、使いたい弾を補完するといい感じに決めれるんじゃないかね

◆上位に上がりたて人用のユニクロボウガン考えてみた。
ライトF/バルボロB/火竜S

セールスポイント
・上位に上がってすぐから最大強化で攻撃力300!
・貫通1×5 通常2×9 毒×3 麻痺×3 減気×3 火×3と高い汎用性!
・上記主力弾が全て最速リロード+無反動で撃てる!
・魔球バルボロB対策も安心のスロット3!
・今ならオマケでシールドもついてきます!
・さらに雑魚ちらしに大変便利な散弾速射までつけてこのお値段!
※ただし要ブレ軽減+2スキル

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 14:03:29.77 ID:x6tM1LoJ
>>1乙!!111
新人スレと統合だよな?もちろん

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 15:43:55.53 ID:1Ak5AgUC
1乙!
ガンシティ懐かしすw

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 17:53:40.04 ID:x6LYTt/w
>>1乙〜
久しぶりだね〜ガンスレ

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 19:18:49.85 ID:2owU0m8g
>>1乙!
新人スレもはいってるよな?

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 19:59:06.34 ID:jh1SVDDF
>>15 >>18
ランスメインなんで新人スレとか俺にはよくわからない スマン!
(愚痴スレでガンの話題が始まると勢いが結構でてるし
数人の需要と荒らしさんの保守があれば十分有りか?ってスレ起てに至った)

とりあえず新人さんとやらの話題もここで良いんじゃないかな?
みんな仲良くスレ利用できればいいね

ノシ

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/13(日) 22:32:47.12 ID:W8MEUcwf
新人スレのテンプレをメモ帳に保存しておいたんだが需要あるかな?
もしあればそのまま貼ろうかと思うんだが
既存のガンシティのテンプレとの統廃合は次スレで考えるという方向でさ

もっとも連投規制に引っ掛かるだろうから貼り終わるには数日かかるかもしれないけど

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 02:19:51.70 ID:OLZunuYV
いらん

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 02:22:53.04 ID:jx61Yth/
いや、いるっ!

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 03:08:30.58 ID:CS1xs4jN
>>20
需要あるでござる


24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 08:10:30.06 ID:BzVbXSVG
>>20
わっふるわっふる

25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 09:06:27.97 ID:9cubTa5k
◆迷った場合のおススメ構成(全部ミドル&シールド有)
○下位序〜中盤
ライトF+ヘビィB+トロペS
強化が簡単で早く、特にスキル補正も不要
トロペSが無理な内はミドルSで一時的に代用

○下位後半(オフ専含む)〜上位序盤
ジャギィF+バスボロB+雷砲S
貫通1特化。速射になる貫通2は撃たずに
貫通1を調合撃ちすること。ブレ抑制+2が必須

ライトF+バスボロB+火竜S
攻撃にメインで貫通が撃てる上サポートもこなせる
ユニクロボウガン。ブレ抑制+2が必須

ライトF+火竜B+雷砲S
↑より火力は落ちるが、スキル補正が不要
滅龍弾を撃ちたい人のみ反動軽減+1を

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 09:06:54.12 ID:9cubTa5k
◆迷った場合のオススメ構成続き
○上位中盤以降
・攻撃型
火竜改F+イビルB+バズディS
貫通特化。麻痺1が撃てるが反動あり。反動軽減はお好みで
装備はディアブロGで貫通強化狙いが人気

・万能型
雷迅砲F+イビルB+カオスS
いろいろ撃てるマルチガンで攻撃もサポもいける。
反動軽減+2が必須。器用貧乏気味なのは装填数UPで解消
装備はガンキンGかインゴットG(装填数UPは増ピで)

・サポート型
ライトF+イビルB+カオスS
L1L2麻痺睡眠弾を始め各種サポート弾が充実
反動軽減+2が必須。注:サポ専は素人にはお勧めできない
装備はガンキンGかインゴットG

◆対世界嬢用
火竜改F+イビルor峯山B+ブリカノorバスディS
対世界嬢用貫通特化型。状態異常弾は反動ありなので貫通弾撃ちに専念しサポートは味方に任せよう

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 10:20:16.98 ID:FjKaUReJ
>>21-24
多数決ワロス

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 16:29:58.37 ID:2QR7ubQL
今更トライを始めた俺は助かったは

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 17:30:38.16 ID:kPC9YrXt
中折れボーガン好きなんだけど今回非中折れが優秀すぎて中折れが残念な子になってるな、中折れ好きなのに…

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 19:41:36.98 ID:mF/lt5BL
◆睡眠爆殺についてあれこれ

・起爆元(小タル爆風・石ころ・ペイント・弾等)をモンスターに当てるな
・睡眠を狙うときには定型文などでその旨を伝えるべし
・睡眠によるダメージボーナスは初撃のみ適用、爆弾ダメージ3倍、その他ダメージ2倍
・ディアなど一部敵には仕様上そのダメージボーナスがない(先に音爆判定が引っ掛かる為)
・頭に置くのが基本。だが、部位破壊狙いなど他の部位に仕掛けるのももちろん有効

・爆弾は肉質無視の固定ダメージ=どこに仕掛けてもダメージは一緒(全体防御率の影響は受ける)
・ボマースキルは爆弾ダメージが1.5倍になり、爆弾調合が100%になる
・猫の火薬術は普通の小タル大タル爆弾をそれぞれ設置時に小タル大タル爆弾Gにする効果がある
・睡眠弾の蓄積値はL1が25、L2が50である
・在庫が無くなりやすいカクサンデメキンは村で漁師にモガの漁場派遣するか、
 日替わりだがオンライン交換屋でマカライト鉱石と交換で大量入手可能

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 19:46:44.38 ID:mF/lt5BL
睡眠爆殺で愚痴るヒとが多いのでまとめてみた。
若干スレチな気がしないでもないが、
片手スレが消えた今こっちの方がいいかなと思った。

後悔はしていないが、間違ってたらごめん。

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 20:06:52.30 ID:XHSxKsSp
・ディアなど一部敵には仕様上そのダメージボーナスがない(先に音爆判定が引っ掛かる為)
知らんかった・・・

あとはPT時のボマー役が起爆云々かな。この辺曖昧だ。
ソロしかやったことないから興味もないけど。


33 :30:2010/06/14(月) 20:16:02.01 ID:mF/lt5BL
追加

・ボマースキルはスキル持ちが置いた爆弾に適用され、起爆役には関係ない

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 21:30:36.08 ID:di/qq7fY
バズディFとか悲惨だもんな
まー上質な鳥竜骨集めとかにはいいけどな!

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 22:20:30.19 ID:d/58JXki
>>20です
どうやら多数決で需要ありと判断していいようですな
では順次貼っていくとしよう
シティのテンプレ&>>13-14と8割ぐらい同じだからあんまり期待しないでね
一応重複部分は1レスごとに一言添えておきます

あと何か知らんけど昨日人大杉でカキコできなかった
そして先述の通り連投規制に引っ掛かるだろうから全10レスするのに明日までかかると思う

ちなみにディアに睡眠爆破だけど、
尻尾の先端に爆風だけ届くように離れた位置に爆弾を置くと3倍になると聞いたことある
理由は音爆判定が届かず爆風だけ届くから。あんまり意味無いけどね

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 22:26:31.94 ID:d/58JXki
新人スレテンプレ 1/10 (重複無し)

ガンナー初心者集まれ!

ここはひよっこガンナー達が集まるスレです。
ガンナー経験者にとっては初歩の質問が飛び出すかもしれませんが、余力のある人はなるべく答えてあげて下さい。
先輩方はイラッとしても突っ込まず、生暖かい目で見守りましょう。

どうしても我慢できなくなったら、このスレの卒業時!
私たちは貴方の門出を祝福します。

既出質問やガンナー以外の質問は、URL提示やアンカーでススッと誘導してあげて下さい。
スレ立ては>>980が行ってください。
無理な場合もきちんとそのことを伝えること。

前スレ
【MH3】ガンナー始めました 新人7人目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1259507794/

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 22:46:25.79 ID:d/58JXki
新人スレテンプレ 2/10の1/2  (アプリ2つ目以外は重複)
◆ボウガンシミュレータ◆
・アプリ
ttp://ameblo.jp/mh3bowgun/
・アプリ
ttp://mh3bs.nengu.jp/
・WEB(リンク切れ)
ttp://mitame.jpn.org/bs/main.html
・エクセル
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/26627

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 22:47:47.26 ID:d/58JXki
新人スレテンプレ 2/10の2/2 (重複無し)

■1. 情報総合サイト、通称黒wiki
ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/
■2. MH3解析サイト
ttp://mh3analysis.web.fc2.com/
 -肉質、弱点属性のデータはこちら
■3. 【MH3】スキルシミュレーター【雑談・テスト】(過去ログ)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1249561196/
 -スキルシミュレーター最新版はこちらで入手
■4.【MH3】モンスターハンター3の質問に全力で答えるスレ87【Wii】(現行スレは88)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1264242737/
 -現行スレ検索は http://www.domo2.net/search/ で 「MH3 質問」 と検索して下さい
■5. 【MH3】装備スレッド2着目【質問は頑シミュ後】 (過去ログ)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1251906180/

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/14(月) 22:52:25.29 ID:d/58JXki
ごめん、>>38はミス

新人スレテンプレ 2/10の2/2 (重複無し)

■1. 情報総合サイト、通称黒wiki
ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/
■2. MH3解析サイト
ttp://mh3analysis.web.fc2.com/
 -肉質、弱点属性のデータはこちら
■3. 【MH3】スキルシミュレーター【雑談・テスト】(過去ログ)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1249561196/
 -スキルシミュレーター最新版はこちらで入手
■4.【MH3】モンスターハンター3の質問に全力で答えるスレ88【Wii】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1272674288/601-700
 -現行スレ検索は http://www.domo2.net/search/ で 「MH3 質問」 と検索して下さい
■5. 【MH3】装備スレッド2着目【質問は頑シミュ後】 (過去ログ)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1251906180/
 -基本的に質問禁止、ROMると為になるスレ

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:22:53.71 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 3/10 (ヒットエフェクトのリンクと弾性能詳細以外が>>1と重複)

◆ガンナーの基礎◆
・クリティカル距離
 ボウガンにはクリティカル距離が存在する。エフェクトや音で判断可能。
 弾や使用するパーツの飛距離によって異なるので、しっかり覚えること。
 また水中では有効射程が短くなるので注意。
ttp://dl7.getuploader.com/g/jajajajajajajajaja/294/%E7%9D%80%E5%BC%BE%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88.JPG
左が最長距離(0.5倍)、真ん中がクリティカル(1.5倍)、右が貫通弾の最接近時(1.0倍)のエフェクト

・照準
 簡易照準とスコープ照準がある。好きな方でOK。

・肉質
 射撃が良く通る肉質を見極めることで討伐時間の短縮&弾節約に繋がる。
 肉質の詳しいデータは>>2のMH3解析サイトを参照

・弾性能詳細
http://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/223.html
 ボウガンの組み合わせを決める上で弾の性能を知っておくのは必須です
 一度は目を通しておくことをオススメします

41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:28:21.09 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 4/10の1/2 (>>2と重複)
Q.通常1はどうやって手に入れるんですか?
A.クエに出発した際に自動的にもっています。クエ終了と共に消えます。

Q.このスレに出てくる略称が分かりません。
A.F=フレーム、B=バレル、S=ストックの略です。スレ内は特別な表記がない限りこの順番に記載しています。
 ちなみにポンデ=ロアルドロスです。

Q.ライトとミドルとヘビィって何?どう違うの?
A.パーツの総重量により名称が変わります。
 フレームが非中折れ式なら武器出しのまま走ったりできます。中折れ式なら鈍くなります。
 また、パーツをいじれない一体型と呼ばれるセットボウガンも存在します。

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:29:46.33 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 4/10の2/2 (>>2>>4と重複)

Q.最初はどの武器を使えばいいの?
A.おすすめは以下の通りです。
・フレーム/ヘビィ バレル/ヘビィ ストック/ミドル
 動きは鈍いがシールドでそれなりに安全。通常2主体で戦う。
・フレーム/ライト バレル/ヘビィ ストック/ミドル
 散弾1速射が光る。また中折れ式じゃないので機動力有り。シールドで安心。

Q.ボルバレってなんですか?
A.ボルボロスのバレル、つまりバズルボローカです。

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:34:02.24 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 5/10 (>>3-4とほぼ重複、回復弾についての記述が少し違う)
Q.ガンナーって精密射撃必須なの?
A.ブレのある武器でつけると便利 必須じゃないです

Q.ボルバレ魔球すぎる
A.じゃあ精密射撃つけましょう

Q.回復弾って敵にあてると回復するの?
A.回復します。 しかし微量なため気にする必要はほとんどありません
 ちなみに鬼人強化弾や硬化防風弾は敵にもヒットエフェクトがでますが効果はありません

Q.貫通弱くね?
A.全弾ヒットに必要な距離が長くなっています
 飛距離を短くすることである程度解消されます
 1.0倍
 -------------☆-----☆-----☆
 0.6倍
 --------☆--☆--☆

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:38:21.37 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 6/10 (>>13と重複)

Q.属性と貫通どっちがいいの?
A.敵と部位によってかわります
 弾耐性が低い敵は貫通有利、属性耐性が低い敵は属性有利
 詳しいデータは解析サイトへ

Q.ガ性2ってどうつけるの?/どうなの?
A.穴にガ性を入れまくり ボルボロの殻で+1・アグナの堅殻で+3
 アグナ"ヘルム"もガンナーで装備できる
 ほとんどのガードダメージを0にできる スタミナ消費はします
 ガンキンとかジョーのタックルは微量のガードダメージを
 やっぱり受けるので過信は禁物る必要はありません。
 ちなみにガ性1はほとんど意味ありません。

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:46:47.14 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 7/10 (ガ強以外>>3と重複)

Q.ガード強化って何なの?必要なの?
A.以下の攻撃をガード出来るようになりますが、重要度は高くありません
 チャナガブル:吸い込み(ガード音はせず、判定が終わるまでガードし続ける必要あり)
 ラギアクルス:大放電(周りの放電球)
 ギギネブラ:毒ガス(体)
 ウラガンキン:睡眠ガス
 アグナコトル:火ブレス
 ナバルデウス:水ブレス
 アルバトリオン:火ブレス(着弾前)

Q.オススメ防具は?
A.自分がガンを担いで足りないと思ったものを補える防具を作りましょう。

Q.○○って防具どう?
A.上に載せた通り自分で考えて作りましょう。防具に正解はありません。
 他人の意見を参考にしたいなら、防御力と発動スキルくらいは書いてから聞いてみましょう。

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:49:21.26 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 8/10 (重複無し)

※アルバ戦に関する話題は原則このスレでは行わないで下さい
 初心者向きの話題ではないため、以下のスレで行うようにして下さい
【MH3】アルバトリオン攻略スレ22
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1261355362/ (過去ログ)

一応参考に構成だけ上げておきます
スキルは反動軽減+1or+2、装填数アップ、拡散弾全Lv装填可を推奨
基本的にLv2拡散弾、Lv2鬼人強化弾、麻痺弾と睡眠弾の各Lvが撃てる物が望ましいです

◆アルバ用
・反動軽減+1が必要なもの
火竜砲改/ライトボウガン/カオスウィング(Lv2麻痺弾4発装填可、拡散なし)
火竜砲改/火竜砲改/カオスウィング(Lv1睡眠弾以外全て装填可)
火竜砲改/峯山大砲/カオスウィング(Lv2睡眠弾3発装填可、拡散なし)
・反動軽減+2が必要なもの
ライトボウガン/火竜砲改/カオスウィング(全て装填可)
雷迅砲/火竜砲改/トロペクルガン(Lv2睡眠弾以外全て装填可)

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:53:36.93 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 9/10(反動は>>6と重複)

リロード最速に必要なボウガンのリロード速度
やや遅い    通常1 散弾1
普通       通常 貫通1 散弾2 属性 水中2 減気
やや速い    通常3 貫通3 散弾3 榴弾1 竜撃弾3 水中1 斬裂 回復1 状態1 ペイント 鬼人1
速い       貫通3 榴弾2 拡散1 竜撃2 麻酔 鬼人2 硬化1
極速       榴弾3 拡散2 竜撃1 滅龍 回復2 状態2 硬化2
最速       拡散3


反動なしに必要なボウガンの反動
最大       通常1 鬼人1 硬化1
大         通常23 属性 斬裂
中         貫通123 散弾12 減気 回復1  水中2 麻酔
やや小      散弾3 榴弾1 状態1 鬼人2 硬化2 水中1 ペ
小         榴弾2 回復2
極小       拡散1 竜撃1 滅龍 榴弾3
最小       拡散23 竜撃2  状態2
最小−1    竜撃3

※反動「小」のボウガンにスキル「反動軽減+3」

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 01:58:58.93 ID:oGHQFPVN
新人スレテンプレ 10/10 (>>14と重複)

◆初心者用注意点
1.中折れに手を出すのは慣れてからでいい
2.重量は70以下に抑えよう
3.慣れない内のバレル選びは、速射よりシールドに

色々パーツありすぎて組み合わせが分からないよ><
という奴はとりあえずフレームとバレルを決めてしまえばいいと思う
ストックで、使いたい弾を補完するといい感じに決めれるんじゃないかね

◆上位に上がりたて人用のユニクロボウガン考えてみた。
ライトF/バルボロB/火竜S

セールスポイント
・上位に上がってすぐから最大強化で攻撃力300!
・貫通1×5 通常2×9 毒×3 麻痺×3 減気×3 火×3と高い汎用性!
・上記主力弾が全て最速リロード+無反動で撃てる!
・魔球バルボロB対策も安心のスロット3!
・今ならオマケでシールドもついてきます!
・さらに雑魚ちらしに大変便利な散弾速射までつけてこのお値段!
※ただし要ブレ軽減+2スキル

49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 02:12:37.44 ID:oGHQFPVN
以上が新人スレのテンプレです

重複部分は省略しようかとも思いましたがそのまま載せることにしました
多少手直ししているところもあります

何だか見づらいのは何故だろう

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 07:02:45.31 ID:kJp+CdRs
テンプレ乙です。

前ガンスレの最後でヴォルが話題になってたけど、
ヴォルのスキル構成の話かな。属性か通常か。
擬似ヴォルも考慮しつつ検証したいね。

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/15(火) 21:21:05.03 ID:lje3QT1M
ヴォルの話題は確か…

A「過去作の通常弾は強かった。火事場のラオ砲前提で」
B「過去作の通常弾は火事場ラオじゃなくても強かったよ。その論法だと火事場が強いになる」
A「いや通常弾が一番強くなるのは火事場のラオで(アタフタ)」

という話題から

A「ヴォルのオーソドックスなスキルは通常追加強化回避1(+Cスキル2つ?)」
B「いや通常強化属強+αだ」
A「それ最適スキルっぽい」

につながったところで荒らしっぽいプロガンナー乱入、
dat落ちだった気がする

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 06:26:25.09 ID:/tPSBIS5
通常特化ならヴォルよりFカオスBジエンのほうがいいってのもあったな

53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 16:29:56.56 ID:G63bpau2
通常弾ww

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 17:19:31.59 ID:f8vHRBi4
むしろヴォルは属性弾強化がメインじゃね?
装填数up
属強
三属性しか使えないのが痛いがな

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 17:54:48.01 ID:Lc8AjglL
ヴォルの属性弾で普通に強いのは火だけだからな
他のは貫通弾と同じく射程がネックになるから
水中でしかまともに使えない

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 18:46:25.00 ID:v62S/anI
一応仮想敵にはいるベリオに雷撃は有効ってところかな。
羽破壊したほうが後の火炎弾も頭に集中的に撃ちこめるし、
振り向きに合わせて羽胴羽と撃っておけば火炎を多く保持して羽破壊できる。
サブ弾としてはうまく当てても射程がネックで通常2と同程度の火力しか期待できないし、
装填数の関係でDPSは落ちるから羽にダメージ与えたら火炎でサクサク破壊して
火炎>通常2でやるのが一番だと思う。
他に火炎以外の属性弾を使う機会はあるのかな?

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 18:53:01.21 ID:qMTbjxZ8
水中チャナに電撃はかなり有効
一番属性が通る怒り背中が水中ならフルヒット余裕だからな

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 20:28:00.36 ID:z5yuZKe4
そこそこ判定広い筈の腹に弾60も通るのに何で最大30の電撃なんて使うんだ?
しかもヴォル=ショット想定なら装填数が電撃2発に対して貫通2は4発。どう考えても貫通一択
調合素材をケチる以外に電撃弾を採用する理由がわからん。

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 20:54:08.94 ID:Swtr2soI
一択って言い切るんならきちんとした計算結果書いてくれよ

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 21:14:56.76 ID:ix0SYds9
>>58
調合素材をケチるというか、貫通2も属性弾も持ち込み数が少ないから
ヴォルの運用では例えPTプレイでも必ず数種の弾の運用について考えなければならない
いくら火炎弾が強いといっても通常弾がサブ弾になるのと同じ感じで


61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 23:17:48.70 ID:hE0go/5Q
試しにDPS計算してみた。上の属強通常強化装填UPに準拠。
何か別のスキル構成の計算も要望あるならやります。全体防御率75、爪護符、貫通は腹に4ヒット、雷撃は棘3ヒット

貫通2…63.636
通常2…27.527
雷撃…30

貫通2は制約が1番厳しいから当然1番理論値が高いとして、
雷撃のDPS30ってのは、装填数5レベル2貫通弾で39〜40のダメージを稼いだ時とほぼ同じ。
胸が非クリティカルでも他部位のクリティカル並だから、
胸だけを執拗に狙えば雷撃の理論値を上回るのは実戦でも容易で一択と言えるのかな。
PTなら貫通2切らすまでに終わりそうだし。

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 23:30:20.85 ID:KIU5DtlU
雷撃ってなによ

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 23:40:48.36 ID:hE0go/5Q
>>62
そこは脳内補完で電撃にしてっていうか自分も何故雷撃としたのかわからない。

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/16(水) 23:59:33.74 ID:mawmzVrS
みんな、逆だ
ヴォルだから通常弾じゃない
通常弾だからヴォルなんだよ
FカオスBジエンでもいいけど

なんて考え方をする通常弾愛好家はロックラックに存在するのかな?

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 01:01:24.91 ID:E0eYFM5q
>>59
大して難しくもない計算なんだから自分でやればいいだろ……
そもそも装填数に倍差がある時点でダメージが余程違わない限り逆転は有り得ない
にも関わらずダメージまで劣っている始末。貫通2は調合で最大230発作れるし弾は余裕で足りるはずだが

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 03:53:02.75 ID:w7/tDv1/
>>65
装填数3最速リロと装填数5中速リロのDPSに与える影響は
約0.63と約0.70だから言うほど装填数自体は火力に大きな影響はない
それよりも貫通2フルヒットのダメージ自体が大きいほうことのほうが影響が大きい

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 12:32:59.15 ID:NSdYxvlf
とはえ同じ弾なら10%近くDPS上昇が見込めるというのは大きいな。今回は違う弾だけど。
意外と資料としてなかったので攻撃量計算の装填数と装填速度部分を抜き出した数値を表にした。需要は知らん。

__ 1__2__3__4__5__6__7__8__9__10
2.1 0.333 0.513 0.625 0.702 0.758 0.800 0.833 0.860 0.882 0.901
2.6 0.286 0.455 0.566 0.645 0.704 0.750 0.787 0.816 0.841 0.862
3.4 0.233 0.385 0.492 0.571 0.633 0.682 0.722 0.755 0.783 0.806

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 17:57:42.06 ID:CuwY0iST
この流れで頭が痛くなる俺は多分ボウガンに向いてないんだろうな

69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 20:43:17.25 ID:v3copabd
>>68
よう俺
適当に撃ってりゃいいじゃねえかww

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 22:28:55.88 ID:35Z+AQxX
>>68
ガンナーメインでやってる人でも頭痛くなると思うぞ、俺がそうな様に。

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 22:34:21.19 ID:rzu/CCil
楽しみ方の一つだから問題無し。
数字だけじゃ語れない部分もあるしね。

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/17(木) 23:02:40.68 ID:zh6wm8MZ
dpsって普通はほとんど関係ないよね。
でも論争が巻き起こったときには数字で表すしかないから

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 04:08:06.36 ID:nw/dFg6n
似た立ち回りを要求される、例えば同弾種で比べるなら重用かな。
速射と非速射なんか比べたり、電撃、貫通、通常のDPS比較なら使い方次第ってとこかな。


74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 05:30:52.23 ID:LoHILK+S
良いスレ発見

最近は、見切り3 装填UP アイテム強化 通常強化で、
ブリザード 峰山 火竜砲 でのミドルで、会心50%にして丸薬バグで遊んでるw

カオス 峰山 火竜砲のへビィで会心40%の組み合わせもあるが。
見た目を重視して、バズディのフレーム使って色々考えてるが、中々良いのが出来ないな・・・

何かお勧めとかあるかな?

75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 07:55:40.97 ID:HhxCX4iZ
何したいのか分からん
会心で遊ぶって発想が意味不明

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 09:31:36.87 ID:SuiSTD5l
>>74
悪いがこのスレ、浪漫ガンには
厳しいらしいのですよ

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 09:46:29.01 ID:b8FFcYk7
使い物になるロマンと使い物にならんロマンを一緒にしちゃだめっしょ
弱いものを何でもかんでもロマンと言いたがるのがいて困る

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 10:41:26.15 ID:/JdTxsAo
相変わらずガンスレは性格悪いの多いのなw

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 11:50:54.91 ID:sLSKYkPh
>>74
カオス 峰山 火刃に通常追加特化見切り3が
前スレで通常弾運用の最高峰の一つとして紹介されてたな

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 16:24:24.69 ID:hZnxjd/h
>>67
需要はオレにある。乙です
「装填数upの効果は元の装填数が少ないほど大きい」っていうのがよく分かる表だ

DPS計算には前から興味があったけどこの手の資料が見当たらなくて計算できなかった
モーション速度を正確に計測する方法が分からないから自分で計測することもできなかったし

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 17:13:48.58 ID:nw/dFg6n
そういえば>>67の表だと装填UPの恩恵が計算可能なのは、デフォ装填9発、通常貫通追加なら8発までか。
貫通特化ならギリギリだけど通常特化なら厳しいかな。
特に通常特化はスキルに幅がでかいし構成だけで装填数にも幅がでるから、
>>67の表は重宝すると思う。

82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 17:44:32.59 ID:CQNxr5vJ
>>67じゃないけど作った
11 12 13 14 15
2.1 0.917 0.930 0.942 0.952 0.962
2.6 0.880 0.896 0.909 0.921 0.932
3.4 0.827 0.845 0.861 0.875 0.888


83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 18:27:47.76 ID:SnWaX+vk
これどうやって計算してるんだ?

84 :82:2010/06/18(金) 18:35:06.49 ID:Sp1UFvJ2
(装填数)/(装填数*反動時間+装填速度)
wikiに反動時間と装填速度乗ってるのでそれで
反動時間はwikiによると最小が0.9秒これ使ってる

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 19:28:33.19 ID:sEThBYlP
反動小は26Fだから0.9秒(27F)より1/30秒短い

リロード速い62F 普通78F 遅い103F

86 :67:2010/06/18(金) 19:42:54.60 ID:JRUVmTZp
>>85
それは初耳だなあ。自分も>>82同様1発当たりの射撃時間は0.9秒で計算してます。
一応過去のガンスレで貫通速射と非速射の比較で1発0.9秒で計算してた判例があったので。
>>67はちょっと式を書き換えればすぐ出るんで、また暇なときにリロード時間と射撃時間変えたのを貼ってみます。

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 20:30:24.10 ID:QBmSwJ6g
s/n比を考えないあたり馬鹿の集団だなおまえらは

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 21:24:16.67 ID:nw/dFg6n
ぐぐったけどS/N比とモンハンの接点すら思い浮かばないバカでサーセン。

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/18(金) 23:06:24.13 ID:hZnxjd/h
FカオスBジエンS火刃 攻撃力384 会心20 スロ2 通常2・11装填(中速リロ)
FカオスBジエンSブリカ 攻撃力384 会心10 スロ1 通常2・11装填(最速リロ)
ヴォルショット 攻撃力420 会心0 スロ0 通常2・7装填(最速リロ)

通常特化ならこのあたりが最高峰かなぁ
FカオスBジエンはストックで結構遊べる
ヴォルは装填数が少なめだけど、
見切り無しでもFカオスBジエンと同等の攻撃力なのを評価

90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/19(土) 01:29:09.27 ID:hmqpFCrk
実は
最大数生産
装填数up
通常弾全追加
通常弾強化
属性強化
なんていう防具もってましてな・・・
これで11発になるぜ!

・・・ヴォルショットできてないけど

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/19(土) 03:52:14.50 ID:Amt/ZGaQ
>>87
早くS/N比(笑)考慮した数値出してくださいよ

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/19(土) 07:15:51.57 ID:oldnzrWp


93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/19(土) 07:19:06.08 ID:oldnzrWp
おっと規制解除きてた

>>91
馬鹿、んなこと言ったら>>87の顔が真っ赤になって書き込めなくなるだろう
にやにやしてればいいんだよ

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/19(土) 07:36:44.51 ID:oldnzrWp


95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/19(土) 07:37:38.14 ID:oldnzrWp
他の板は規制されてんのに何故ここだけ書き込めるのか

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/19(土) 10:25:13.82 ID:8NbKuHCy
>>85を参考に射撃時間26F、リロード時間はF表示で左端に置いて再計算。
見にくいのは許して。コピペしたのを頑張って直した自分の限界ですorz


__1__2__3__4__5__6__7__8__9__10___11__12___13__14___15_
062 0.341 0.526 0.643 0.723 0.781 0.826 0.861 0.889 0.912 0.932 0.948 0.963 0.975 0.986 0.996
078 0.288 0.462 0.577 0.659 0.721 0.769 0.808 0.839 0.865 0.888 0.907 0.923 0.938 0.950 0.962
103 0.233 0.387 0.497 0.580 0.644 0.695 0.737 0.772 0.801 0.826 0.848 0.867 0.884 0.899 0.913

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/20(日) 09:07:07 ID:n7+I057G
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >      心底どうでもいい       <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/20(日) 18:19:45 ID:mVTjrmjD
てす

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/23(水) 08:40:28 ID:GaJdDSzJ
アルバに貫通が地雷ってのはよく聞くんだけど、
ダメージ計算機まわしたら氷結とあまり差がないし、特化したらマシになると思うんだ。
やっぱり特化しても駄目なのかな。そりゃ肉質的に相性が悪いと言わざるを得ないけど、
たとえばサブとしては弾持ち良しでみたいな感じで。
どんなに工夫しても実戦的じゃないかな。

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/23(水) 10:34:33 ID:E3eoWJmC
>>99
特化したのにサブで使うって?
じゃあメインは何撃つんだい?


101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/23(水) 13:24:40 ID:iF1swEFz
>>99
アルバは弾肉質が酷いことになってるから
ガンを使うとどうしてもサポを期待されるって事じゃない?

そいつらにとっては貫通ガン=地雷より、火力ガン=地雷な考えな気がする

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/23(水) 14:06:36 ID:PBSsK9R7
計算機回してみたら氷結に結構な差で劣ってた件

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/23(水) 20:39:07 ID:IDHo+/WX
単純にDPS出しても意味ないから、イメージしやすい方法で。
手っ取り早くジョーのタイムと比較して、体力比5:6と狙いやすい各腹に対しDPS比1:4を考慮すると、
ジョー討伐までのタイムXからアルバ討伐タイムは10X/3で、18分討伐ペースで撃てるならアルバは60分かかることになる。
匠なし春日のソロ討伐を30としてDPS比較しても、54分となるので、特化しても貫通はない。

サブ弾としては氷結とDPS比較すればいい。
似た数値は出るんだが、わざわざ制限きつい貫通で理想的に撃って氷結と同じなら、氷結を最初から撃てばいいはなし。

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/24(木) 01:37:07 ID:FkEl4c8+
氷結はソロでも他の弾を撃ち尽くして、最後の最後に
微妙に残った体力を削る時にやっと出番が来る程度の弾だろ

氷結が比較対象な時点でほとんど撃つ価値がない

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/24(木) 01:54:42 ID:Di+TLTML
ジョーにはどんなガンの構成で行ってる?
0.6倍ガンで行ったらクリ距離で打て無さ杉ワロタ

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/24(木) 12:49:25 ID:PUDKed7O
>>105
火竜改FバズボロBブリカノS
回避つけると気持ち良くなれるよ

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/24(木) 13:25:04 ID:Di+TLTML
>>106
thx
やっぱり腹以外狙わない物なの?

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/24(木) 19:27:27 ID:apdPJssv
>>107
解析見るに非怒り時は頭に通常弾
怒り時は腹に貫通でいいと思う。

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/24(木) 20:10:30 ID:7sxDHHfc
通常弾とはあんまり聞いたことないな〜
撃ってるの見たこともないよ
どちらの流派で?

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/24(木) 20:11:50 ID:P2zIdjwd
流派ってなんだよ気持ちわりぃ

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 01:24:54 ID:d6d0rwiT
あと10日くらいで世界ジョーだな
ガンナー初心者のみんな、貫通ガンの練習をどぞ〜

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 01:39:11 ID:igdYv9Ze
よーし、がんばるじょー^^


113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 01:57:23 ID:c/LkJ3rv
>>111
> ガンナー初心者のみんな、貫通ガンの練習をどぞ〜

ぶっちゃけ貫通ガンてサポガンに寄生してると思うんだけど?
サポガン増えれば楽なのにな

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 02:08:30 ID:d6d0rwiT
>>113
そりゃ皆がサポガンできた方がいいだろうけどね
でも初心者が無理してサポやるより貫通のクリ距離把握と装備を整えてくれる方が助かる

あと言いにくいんだけど、
貫通ガンがサポガンに寄生してるってのは言い過ぎでは?
サポガン増えれば楽って言うのも寄生の発想に近いような…

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 02:15:26 ID:eNHYA7de
世界嬢のサポガンやってみたいけど、クモの巣やらカラ骨の消費がなぁ

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 02:46:33 ID:d6d0rwiT
消耗品はお金が解決してくれるものが多いよ
世界嬢で余った素材を売却すればすぐにお金もたまるしね
クモの巣も体液集めして交換でOK
もう知っているだろうけどネ…

ガンナー初心者が貫通の練習をしている間に
サポできる人は毒弾1でオルタ狩りにGO!

117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 03:27:14 ID:NSWRKfl/
貫通ガンって弱いの?
今までサポガン(笑)とか思ってたけど

118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 08:19:32 ID:c/LkJ3rv
>>114
貫通撃つしかしないんだから寄生だよ
素材消費量を考えりゃわかるだろ
アルバのカゲヌイと変わらんよ

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 08:35:17 ID:xPlPfXOj
寄生と思うなら貫通ガンいない部屋に入れば解決するな。

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 08:58:09 ID:eRzTdnTv
寄生というより共生だろ
サポガンいなくて貫通4人でも0針終わるんだから
サポガンいてもいなくてもいいよ

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 10:26:24 ID:pKsD90IU
サポガンいないと何もできない奴もいれば
ソロでもやれる人もいるだろ

ソロより早けりゃいいやぐらいの気分でいれば
サポガンがいてもいなくてもどうでもいいし

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 10:56:40 ID:HzWLqa7w
下位でディアブロ一式にブレ抑制+2貫通弾強化+LV1追加、ポイズンギフトFバズボロB雷迅Sなんですが、ジャギットFにしてミドルLV1装填10の方が単純なDPSは高いですか?

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 10:58:31 ID:IXCe3qv7
>>122
>>96

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 11:12:26 ID:W9cV66Af
ID:d6d0rwiT
晒し上げ

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 11:17:40 ID:c/LkJ3rv
>>119
大丈夫だ
俺は自分で建てる派だからな
んで貫通ガンナーが入ってくるわけだ
そこまではまぁいいんだ
問題はだ…
次に剣士が入ってくると追い出そうとする貫通バカがいるから困る
確かに貫通×3のが早いが、1人ぐらい剣士入ったって問題ないんだよ
ハメ失敗するとすぐ移動したりするしな
だったら自分でハメ役やれよと思うわけさ

愚痴すまん

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 11:29:04 ID:mBtOHmIr
>>125
自己紹介に剣士歓迎とでも書いとけば
貫通1人も来ないよ やったねタエちゃん

127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 11:44:11 ID:d6d0rwiT
なんかオレ晒しあげされちゃってるね
そんなことされるほどおかしなこと言った覚えは無いんだけどな
素材については>>116の通りだしね

初心者なんだから下手にサポされたり貫通速射とかされるより
装備を整えてクリ距離を覚える方がいいと思うんだけどな

これを機にガンナーの練習を本格的に始めてくれると嬉しいね

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 11:56:44 ID:2u/NtB5l
きも

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 12:58:40 ID:aFW/nlOz
サポなんかいなくても5分針で充分終わる
たかが3,4分タイムを縮めるためだけに素材大量消費とか・・

ハメないと死んじゃうんですね?わかります

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 13:17:54 ID:2u/NtB5l
なにこいつ^^;

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 13:33:46 ID:c/LkJ3rv
>>129
5分針とかw
移動しますね^^;

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 15:08:08 ID:WTGHZylx
貫通4人なら5分越える事は稀だろ
剣士1貫通3でも5分は越え無い事が多くね?

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/27(日) 21:31:34 ID:gMqc/Nb6
飯で攻撃力上げろ、とか指定する奴いたな
TAならフレ同士ででもやってくれ

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 07:37:01 ID:JzMtl0w/
飯の差って1秒くらいしか違わない気もするな。
ハメ失敗とかの保険として体力上げといたほうが連戦向けだと思う。

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 09:16:18 ID:2vY8joY3
ヴォルに通常威力UP+全LV追加+装鎮UP+攻撃力中で野良る私に隙は無し。

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 11:02:24 ID:bJqKGnE6
通常弾なら攻撃力upより見切りじゃね?

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 11:20:49 ID:6aFcqJkB
このあとヴォルに通常弾()

という無粋なレスが出てくると予想

ヴォル担いで通常弾撃つ通な人とはなかなか会えないから
いずれどこかで>>135と会えたらいいな

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 11:28:07 ID:JzMtl0w/
だが攻撃中と装填数つけてるってことは属性弾もかなり意識してるぞ。

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 16:41:15 ID:6aFcqJkB
どうやらオレの予想は外れたようだな
しかもスキルからヴォルの運用法を予測できないとは情けない

ところで属性弾の威力上昇って攻撃力アップの影響大きかったっけ?

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 17:36:33 ID:Q8GYNMr8
自分で計算すればぁ?

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 17:39:53 ID:DDe8HYCp
ヴォル担いでガンソロジョー初捕獲記念カキコ
通常のみでもできるもんだね

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 18:18:10 ID:nNbaQD5j
>>139
属性強化>攻撃大

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 18:28:51 ID:XT/Tkm87
アルバのサポガンテンプレをどなたか貼ってもらえませんか?


144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 18:44:30 ID:WBZKMuTj
>>139
属性弾の実弾ダメージ部分は通常1位しかないから
ゼロではないがスキルの効果は薄いよ。

最近懐かしくて2G再開してみたんだが
トライはなんでへヴィと通常弾があんな扱いなのかホント謎だな......
もっと差を明確にしたらベリオガンナーも選択肢として活きたろうに
('A`)

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 18:51:24 ID:mNqgeKow
>>144
攻撃アップによる上昇率は属性弾もその他攻撃弾も同じ
違うのは見切り

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 18:56:36 ID:Q8GYNMr8
P2Gも通常弾は十分悲惨の域だろ
自走で装填数∞、同時に貫通が産廃になるから属性効かない相手に使うだけで

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 23:17:03 ID:bJqKGnE6
☆4までならそれなりにヘビィも通常弾も出番はある


148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/28(月) 23:21:35 ID:V27iCEnR
>>144
^^;

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 02:55:14 ID:s6yxTmVs
>>144
未だに最速記録保持者として君臨してるオイラ('A`)
上位・ベリオロス2頭の狩猟 1頭目両翼頭部破壊込み20分針捕獲 > 2頭目両翼頭部破壊込み49:14捕獲 ヴォル=ショット

150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 05:23:52 ID:p5jdnDo/
>>145
つまり
攻撃力アップは属性弾の実弾部分にも属性部分にも補正がかかるってこと?
そして見切りは実弾ダメの部分にだけ会心の恩恵があるということかな

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 11:05:21 ID:rncMeL3f
>>150
P2Gと同じ仕様ならそうだと思う

↑でも言ってるけど、属性弾の実弾ダメージは
高くないので、効果も薄いよ

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 11:16:15 ID:MvA7CxAI
攻撃力アップはステータスを見ればわかるが、攻撃力の数値がストレートに上がってるんだから、
攻撃力に影響する弾は全部威力が上がるさ

属性に攻撃力の影響が無ければヴォルショットで火炎弾なんて選択肢は出てこない


爪護符ありのヴォルショットの武器倍率は365で
攻撃力アップのスキルはそれぞれ小10、中15、大20upだから、
割合的には小2.7%、中4.1%、大5.4%up

属性強化なら属性ダメージは20%上がる

153 :151:2010/06/29(火) 11:28:22 ID:rncMeL3f
やっつけだけど、フルカオスウイング(攻撃力372)で火炎弾を撃つ場合

弾部分威力 372÷1.2×0.07=21.7 多分端数切り捨てで21
属性部分威力 372÷1.2×0.45=139.5 多分端数切り捨てで139
(近接に直すと火:1390)


これに攻撃力UP大(武器倍率+20)を付けると

弾部分威力 (372÷1.2+20)×0.07=23.1 多分端数切り捨てで23
属性部分威力 (372÷1.2+20)×0.45=148.5 多分端数切り捨てで148
(近接に直すと火:1480)


属性強化(1.2倍)でそれぞれ火:1670(167.4)1780(178.2)かな
間違ってたらごめん

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 11:45:11 ID:DPfG3gre
>>96もあわせてみると
装填数アップと属性強化だけで30%ほども強化できるからヴォルには火炎弾なんだよ
近接はもちろん他攻撃弾とは比べ物にならない上昇率をめちゃくちゃ手軽に出せるからな
その上で通常強化とか攻撃アップとか回避とかつければいい

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 11:52:25 ID:68NvFj4A
ただ攻撃は属性弾と通常弾、水中なら貫通もまとめて強化出来るのが利点だね。
長期戦になればなるほど攻撃が有利になるけど、
攻撃が有利になる境界点に達する仮装敵がはたしているのやら。
暇なら計算したいけど、4人なら属性強化一択だろうし、どうなんだろうなあ。

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 12:50:59 ID:YKwfEek3
ラギアにヴォル、装填up,属性強化、攻撃大で運用してたけど
以外に削りダメージが多いので攻撃大をガ性2に
変えようかと思っているけどどうなんだろ
おしえてエライひと

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 12:56:51 ID:p5jdnDo/
なるほど、みんなありがとう
属性弾を有効活用するなら装填数アップと属性強化をつける
武器倍率の関係で攻撃アップの効果が薄くて見切りが有用

こういう認識だったから>>138の(装填数アップと)攻撃中で属性を意識している
というレスに違和感を感じて質問するに至ったのね

158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 12:57:13 ID:XlqGTNrF
自分で試してみればいいでしょ?
それが楽しいんだから

結論だけ聞いて鵜呑みにするから
玄人ガンナーから馬鹿にされるんだよ

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 15:29:24 ID:Ems+QXod
>>156
ガ性でガード意識してやると、接近しすぎる場面と離れる場面が極端になって、
弱点射撃やクリ距離維持が結構難しくなる、と個人的に思う

ヴォルショでラギアなら、ガ性より回避性能張り付きオススメ
増弾+ラギアG+お守りで、装填数UP・属性強化・スイマー・回避2も簡単だし

160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 17:15:41 ID:cTgYSy5w
携帯から失礼します

海造砲【早炎】って、熟練ガンナーさんから見てどうなんでしょう?
貫通特化ボウガンとして使える子ですか?

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 18:05:04 ID:XlqGTNrF
ラギアにヴォル 装填数属強でしょ?
クリ距離維持がむずかしいか?

>>160
使ってみたら?人がどうこう言う前に
で、自分はこう思ったけど、どうでしょう?
て質問するガンナーになれ

162 :160:2010/06/29(火) 18:31:03 ID:cTgYSy5w
>>161何度かモガの森で使ってます。言葉足らずですみません。

せっかく掘り当てたからガンナーも練習してみようと思いましたが、他にボウガンを
作ってないので、基準がよく分かりません。

とりあえずディアブロG防具+α(自マキだったり、回避性能だったり)で森をぶらぶら
してるのですが、街に行っても貢献出来る装備なんでしょうか?

立ち回りの問題もあるのでしょうけど、単純に装備としての観点でご意見頂きたいです。

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 18:35:34 ID:UROQO2PA
一般的な貫通ガンと比較計算自分でしたら?
いっぱい資料あるんだし

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 18:51:11 ID:oEhka4KI
自分で考えろよゆとり

165 :156:2010/06/29(火) 19:09:51 ID:YKwfEek3
>>159
ありがとう、スイマーもおまけでついて回避2
面白そうですね

>>160
貫通ガンとして組んだガンのほうが使い勝手はいいでしょうね
早炎は榴弾2速射がおもしろいですよ
味方吹き飛ばすのでボルボくらいにしかかつげませんが・・・
スタン取ると気持ちいいですよ

166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 19:38:08 ID:MvA7CxAI
早炎って時点で貫通特化じゃないと思う

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 19:41:41 ID:s6yxTmVs
未だに最速リアルタイム記録保持者として君臨してる熟練者のオイラ
上位・ベリオロス2頭の狩猟 1頭目両翼頭部破壊込み20分針捕獲 > 2頭目両翼頭部破壊込み49:14捕獲 ヴォル=ショット♪

な分けですが♪、未だに自分でリアルタイム比較ヨロ氏でスキル当てもできない
初心者お見受けでおk?w

>>165 とか初心者スレ住人確定でここに出向いてきてる理由が分かりませんね^^;b






168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 20:04:07 ID:Ems+QXod
>>161
「個人的には」ね

>>165
さっき水中ヴォル用の装備セット見てみたら、
装填数・属性強化・通常弾強化・回避1・スイマー・水流(小)だった
ガ性はガード硬直も結構長いし、とにかく一度自分で試してみるのをオススメする

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 20:06:50 ID:cTgYSy5w
>>165ありがとうございます。勉強しながら貫通ボウガン作ってみます。
速射も楽しそうなので、ソロで試してみます!


>>166それは失礼しました。なにぶん無知なものでご容赦下さい。


170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 20:26:31 ID:bBINDlkL
一体型は正直趣味の域

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 20:42:42 ID:UROQO2PA
>>170
そういう主観的な趣味認定はちゃんと根拠つきでお願い

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 20:49:22 ID:RETuqVHR
ここ見てると自分では建設的な話が出来ず
人を馬鹿にすることでしか自分を表現できない
かわいそうですさんだ人って沢山いるんだなと思った

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 21:00:46 ID:UROQO2PA
>>172
お前もその一人だな
てか簡単にわかることで散々既出ならバカにされて当然

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 21:02:36 ID:XlqGTNrF
>>172
お前の書き込みがまさにそれだよ

ガンやガンナーへの自分の考えも何も無い
他の書き込みは裏返しではあれ、
ガンやガンナーへの愛が見えるわw

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 22:29:15 ID:Sx47oVJG
>>116
普通に野良で狩りしてればわかると思うけどな。

例えばボウガンや片手を担いでるにも関わらず、レウスが飛んだり
非怒りのディアやアグナが潜っても、音爆をしっかり投げようとすらしない
「他の人がしないのに、自分が他の人を楽にする為の身切りなんてしたくない」って連中。

サポートをメインに担うような素振り(ガン構成・罠師)を見せていても
案の定、調合分の弾なんてのはもっての他、落とし穴を調合分まで使って
上手いこと貢献する、みたいな事をしないガッカリサポガン(笑)の多さ。

こういう連中が凄まじく多いのだから、消耗品を使うサポート側を担おうって
思う人が少ないなんてのは当たり前の事。すぐ横の貫通弾は店で買えるしね。

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 22:31:59 ID:Sx47oVJG
「体液集めで落とし穴は量産できるから凄い楽、良いよな。」って思う層と、
「わざわざオルタロスを毒で殺して、体液を集めまくる時間を消費してまで
そっち側を担うメリットなんて無い、寄生すればいいし。」と思う層がいる。

どう考えても世界ジョーでは、貫通ガンは寄生以外のなんでもない。
一人消えた瞬間、瞬時に参入してくる勢い。そう、まとわり付いてくるのは構わないが、
しっかりクリ距離把握・狙い所把握・それ以前にガン構成+強化は最低限度の基準として消化するべき。

まぁ、世界ジョーで激運サポセットを作って拘束役を出来るに越した事はないけど
あれをやっててアタッカーが最低限度以下(誤差による面倒、拘束で追われない)だと報われないよな。
アタッカーやってる時に横眺めて、妙なガン構成の奴がいると、そいつが原因な訳だし、可哀相に思うわ。

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 22:43:58 ID:s6yxTmVs
>>169 = >>172
こういう初心者が一番成長が遅いとだけーー;b
モンハンの面白い所はどこまでも適正装備を己が追及していく事の一点に
尽きるがアナログかデジタル時計どっちが俺に合ってるか教えて欲しい等と
言い出す痛い子は是非初心者スレの巣にお帰り願いたい所><;b

このスレで言う建設的な話とはリアルタイムの結果から出る装備と
スキル当てが結論であり、どの装備が適してる?等というヨタ話からは何も
生まれないとだけw

^^b 熟練者故の教育からでした♪




178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 23:01:54 ID:p5jdnDo/
>>116なんんだけど
>>176>>111>>114を読んだ上でレスしてるのかなぁ
ガンナー初心者はクリ距離や装備を整えてねってつもりでレスしたんだが…

あと他の人も言っていたけどサポと貫通は共生関係だと思う
貫通ガンが寄生なら世界ジョーで貫通ガンは担ぐべきじゃないってことだよね
効率だけがこのゲームの楽しみ方じゃないけど世界ジョーで最適PT筆頭のサポ1貫通3を否定しているのかな

でもその割には>>176の最後3行を読む限りサポ1貫通3を前提にしてるように思える
正直なところ何が言いたいのかよく分からない

あと使いたいときに快適に使えるように罠師を付けることが多いけど
調合分まできっちり罠を使わないと地雷になっちゃうのかな〜

179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 23:19:46 ID:MvA7CxAI
撃ってる弾の性質を分かってたら後は適当でもいいだろ
別に火力が近接以下でサポしか価値がないってワケでもなし
罠とか誰が使っても同じなんだからやりたい人がやればいい

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 23:20:27 ID:s6yxTmVs
サポガンの寄生はP2の頃からかなり有名。技術的な立ち回りを一切要求
されない成長殺しの装備としても知られているーー;b

寄生サポガンの顕著な所は4人中一人落ちると続いて真っ先に落ちる
という事。元々火力は3の次で役立たずなので、最悪2人になろうが
火力に全く問題の無いソロ装備の熟練ガンナーさんと比べればゴミの
存在でしかない。そんな寄生厨をさんざん見てきてるオイラには
サポガンを話題に出す初心者も又同じである事を教育迄に教えときまつね><;b

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/29(火) 23:45:53 ID:Sx47oVJG
>>178
ヘリオスバンギスカオスラを目掛けてカゲヌイ担いでまとわり付いてくる子達も
決して寄生虫ではなく、麻痺による拘束役で、それは共存関係であり、対等だもんな・・・w

君が言いたい事は重々わかるよ。

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 00:08:03 ID:bmp5PPCB
貫通4いりゃサポは居ても居なくてもいい件

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 00:23:49 ID:afnob1it
>>181
そのカゲヌイってサポとの対比だよね?
火力役の貫通ガンを寄生と言いつつ
(劣化)拘束役のカゲヌイも寄生と言いたげ…

ますます言いたいことが分からない
労力は厳密に平等に分担しなきゃいけないってこと?
それとも自分の実力や装備に満たない人間はみんな寄生ってこと?

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 00:41:23 ID:DUhA5mYu
それ、アルバへのカゲヌイは世界ジョーでの貫通だろ。

常識的に考えて。
いや、労力差を考えて。

適当+ボタン連打に対して、全てシビアなタイミング。

アルバのカゲヌイに至っては安全圏なケツを追いかけるだけに対して、
ハンマーは攻撃が発生する正面を陣取り、常に一点を狙わないとならない。

寄生というのは時と場で変わる物だが、装備・スキルセットで判別できるレベルでの寄生虫感ってのは拭えないもんだよ。

185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 00:47:12 ID:bmp5PPCB
ゲームに労力とか真剣に言ってるのか?

さすがプロハン様でございます

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 00:54:04 ID:DUhA5mYu
『仕事』以外は「真面目にやる奴がバカ、適当にやってる奴が勝ち、マジになってんなよw」論はアホの極み。

187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 01:06:37 ID:afnob1it
うーん困った
何が何だか分からないや

世界ジョーで貫通4で十分という人もいれば貫通が寄生という人もいる
確かに貫通4で0分針は簡単だ
サポがいれば捕獲までが楽になるのも事実

アルバスレではカゲヌイが寄生ていう人が多いけど
慣れればハンマーの方が簡単っていう人もいたな

人それぞれといえばそれまで何だろうが…

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 01:11:02 ID:x/h5nBtK
ラギアって皆回避性能付けてるの?
付けてないとPTでやってる時ですら超威力のタックルガード→めくりタックルで死んじゃう

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 01:30:48 ID:3TW4aRZr
左右後に上下に回避まぜれ
もしくは海底で戦ってみそ

PKかぁ・・

190 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 01:40:14 ID:3TW4aRZr
パラ○○○
日本○○X

・・・

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 02:36:34 ID:Ru7e77ly
このスレって、新人スレも兼ねてるんですよね?

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 02:48:44 ID:DPxgiRj7
兼ねてるね。そのせいか若干荒れてるけど。

193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 03:03:55 ID:JcHSMgqK
貫通ガンナーが寄生とは言わないけど、サポガンのが素材やら拘束やらで圧倒的に大変なのは事実だね
サポガンやりませんか?って言っても誰もやらないのもこれまた事実

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 03:22:26 ID:KkLnDPj/
サポガンが大変(笑)

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 06:08:38 ID:Gx8uGHmt
下らないレスする馬鹿のせいでスレがまともに機能しなくなってきたな
そして俺も>>172の様に馬鹿にされるのだろう

で、大変なガンって何よ?

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 09:49:30 ID:JcHSMgqK
何か間違ってるか?
貫通ガンナーのが楽だろ

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 12:28:05 ID:o+FkS0Be
そもそも5分10分で終わる時点でどっちが楽もへったくれもありゃしないと思うのは俺だけでしょうか…

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 13:03:15 ID:f/e7kQ72
>>197
ゲームをして遊べる時間が100分あったとする。

5分で終わるのと10分で終わるのでは、本来20回こなせる時間で10回しかできない。
優秀なサポートが1人に、しっかりとした貫通特化3人なら何があっても2分で終わる。
1回2分で終わるという事は1回に10分掛かる場合にに比べると、5倍の50回も回せる。

ちなみに、その間の貫通特化3人はひたすらボタンを連打しているだけ。

そして世界のジョーはとにかく回す事に意義と意味がある。
アクションを楽しみたいのなら、話は別。というか、論外。

更に時間は有限なもの。

とりあえず世界のジョーに関してはサポートガンナーさんには感謝の念を示すといいよ。
予めネットを10個〜渡しておいたり、貫通の誰かしらが狙い所を理解していなくて
落とし穴3+シビレで終えなかった時の事を考えて、少しでも底上げと
大タルGをしっかり持って行ったり、色んな形で気は使えるから。

まぁ、サポートガンナーを求めて求人区にて部屋を探し、参入した場合はね。
サポートが存在する部屋に存在している大半の貫通特化は↑なのは明白だが。

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 13:04:59 ID:aN+Jo85e
^^;

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 13:07:31 ID:3TW4aRZr
サポやるけど、サポのが楽しいから。忙しくて。

ノラでも当たり(良い)ガンナ来ると2分あれば終わる
へんなのばっかくると6分くらいか?

マタタビ起爆でリロキャンしながらエリアに入る
仲間がいたら、サポとして「当たり面子いる」と思う

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 14:03:45 ID:aukmpgqZ
>198
なんと無駄な100分。そんな面白くもない時間過ごしてよ。
金だして、時間かけて、50回も同じこと繰り返すだけか。くだらん。単なる作業じゃん。
その100分がイイってんなら、101分目からなにするんだよ。ずっとつづけるのかよ。
「アクションを楽しみたいのなら、話は別。というか、論外。」って、じゃーもんはんってなんだよ。
オンしてからずーっと、オフまで2分ペースでクエ回してるわけじゃねーんだろ。
そもそも本当に100分で50回、回してからいえよ。つきあう貫通3人もたいへんだな。サポガンの自己満足につきあわされてよ。



202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 14:14:51 ID:f/e7kQ72
>>201
いや、お前のそれって本末転倒か、お門違い甚だしいんじゃね?

世界ジョーのおもしろさを得たかったらサポートのいない部屋へいけばいいだけで
サポ役と貫通が連なってる部屋に参入する理由は「古びたお守り」を集めたいからだ。
つまり「おもしろさ」は報酬を開いた時に発生する「古びたお守りの開封」なんだよな。

作業をしたいから、拘束役のいる部屋へ乗り込む訳だし、
目的は「作業の果てにある " 報酬を得る " 」ただ1つだろ?
その「報酬で得た古びたお守りから発生した良お守りを装備して、
無かった時にはできなかった構成にして遊ぶ」為にやってるんだよ。

まるで的外れなリプライに、真っ向から返すのもなんだが、
そう揚げ足取りに必死にならないで貰いたいな。

世界ジョーは1回クエをプレイしている時間より、メシ食って準備して
ロードしての時間の方が長い場合もザラだし、分数・回数は単なる
比較の為にわかり易い数字で示しただけだって事を理解してくれ。

お前が述べてる事は、全てがお門違い。

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 14:17:37 ID:f/e7kQ72
目当ての素材が欲しくて繰り返し回してたり、目当てのお守りが欲しくて火山で
ひたすらキンコンカンコン作業回ししてたり、それら全て「無駄な時間・面白くもない」なら、
黙ってマリオカートやスーパーマリオでもやってればいいんじゃね?

「今は」そういう目的で遊んでいる、「それを得た後は」それらを有効活用したスキルセットでアクションを嗜む。

これらは何1つおかしな事ではないし、リアルに置いても目的の為に「ひたすら」同じ作業をする、
その果てに目当ての物が得られるチャンスがある、だから「今は」それをする。これは当たり前の事。

お前さんは些か神経が歪んでますがな。

というか、そんな極論と揚げ足取りでは、何も示せないよ。

204 :156:2010/06/30(水) 14:35:46 ID:ZUj2/fSw
これは人それぞれ考え方の違いでいいんじゃね
拘束中、1歩づつ前に出てくるジョーに
下がろうともせず同じ位置で撃ち続け
しまいには腹に0距離射撃の残念貫通とかいると
効率考えるのも疲れるしね

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 14:48:29 ID:Ub18/Lh2
求人区以外なら何でもいいよ

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 15:06:09 ID:i23QXsNX
>>201は考え方の違い以前の問題に思えるが…相手が何を言わんとしているのかを
理解できていない上に、子供の口喧嘩みたいな揚げ足取りで勝ち誇っている時点で('A`)

とりあえず前回は間に合わなかったからできなかったけど世界ジョーに向けて、拘束の練習してるぜよ
動かさないためには右足の後ろら辺に落とし穴を設置するのが良い感じなんだね
あとは少しでも長い間、貫通組に連打させておけるタイミングだが、ここが地味に難しい…

まーリタだから消費アイテムも痛くないし、次回はサポさんいなくて困った時に担うぜよ!

しかし一戦で落とし穴(ネット)3+シビレ罠(雷光虫)1に、マヒダケ12に、拡散デメキン2か
打ち上げ爆弾と爆薬と大樽はいつでも比較的安価で店買いできるにしろ、金も嵩むなぁ…

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 16:08:25 ID:afnob1it
>>206
オレとは違う拘束手順みたいだね
オレはシビレ罠は使わないな〜
消費素材に眠魚が無いってことは睡眠は無しかな?

>動かさないためには右足の後ろら辺に落とし穴を設置するのが良い感じなんだね

これはいい情報をありがとう。今度試してみるよ

あとお金の心配はいらないよ
すぐにジョーの素材が余ってすごい勢いでお金がたまるから

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 16:28:11 ID:i23QXsNX
>>207
眠魚は4つで済むし、良PTだと自分がフロアに入って一発撃ったら
もう眠り状態みたいになるから、ってか自分もそうしてたからいいかなとw
睡眠スタートで、当たり前に皆ブリカノバレルだし

睡眠後、一歩前に落とし穴を貫通側の誰か良い人が貼ってくれて
そこから落とし穴3つ+2麻痺で終われば良いんだけど、そうはいかない事も結構あったから
最後の締めにシビレって感じが安牌なんじゃないかな〜という意味合いで保険にシビレ

お金の心配というより、現時点で雷光虫&マヒダケ眠魚を山の様に買えてない事、
拡散デメキンを集めておかないとならないし、何よりネット集めが一番の難点だよね

麻痺解けてギャオーって吠える時に、一歩前に出るんだけど
その足が元の位置に戻る頃に落とし穴を広げられてると前に進まないし、
一歩戻る時間も稼げるから、サポさんはこうしてる人が多かったなと
その時間が2回程あるけど、ここらも火力組に不安を抱えてると拭えるから良い気がするぜよ

しかし睡眠起爆→大樽2小樽を2セットして逆サイドに回ってから麻痺4入れるのが中々スマートにできない('A`)

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 17:07:24 ID:aukmpgqZ
>202 >203
本当に100分で50回、回してからいえよ。

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 17:08:58 ID:Ub18/Lh2
2セット目の爆弾を逆サイドに置けばおk
大タル2小タル→調合しながら逆サイドにまわる→大タル2置いて距離とって麻痺弾起爆
ただ穴中にタル置くとたまに弾が貫通してきて暴発するから困る

211 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 17:23:29 ID:Ub18/Lh2
ジョー部屋は罠師ボマーサポガン1貫通3がデフォってわけではないだろう
効率作業派も非効率派も、どっちも部屋選べよ
効率狩りを完全否定するヤツは、自由区に篭ってろ

212 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 18:06:47 ID:wefuwWDl
世界ジョーで楽しみ部屋作ったらみんなくる?
ガン縛りではあるが

213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 19:34:47 ID:B3wqfQ0S
前回の世界ジョーでの話しになるが
貫通4人0分針で回してて、1人抜け
で、新たに来たのも貫通で変わらず貫通4人で出かけたのだが

その新たな人があっさり死亡、皆ドンマイで大して気にせず次へ
するとまた同じ新たな人があっさり死亡、同じく皆ドンマイで

流石に逃げるかなと思ったら、その新たな人は装備変えますと見るからにサポガン装備に
で、完璧にサポートこなしてた

214 :156:2010/06/30(水) 19:51:47 ID:ZUj2/fSw
いい話だな〜

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 19:52:25 ID:JcHSMgqK
>>212

> 世界ジョーで楽しみ部屋作ったらみんなくる?
内容によるんじゃないかな?
楽しみ部屋ってぐらいだからサポガン&貫通ってわけじゃないだろうしな
まさか竜撃メインとか?
行きますw

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 19:58:29 ID:3Lud6DkA
ガンで倒せればいいやみたいな部屋だよ
ワイワイやりながらねついつでにお守りみたいな感じで

217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 21:00:55 ID:JcHSMgqK
>>216
だったら世界嬢にとらわれず、シティ建ててみたら?

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 21:38:09 ID:bmp5PPCB
>>198
優秀なサポならいいけど
性格地雷のサポなら人の出入りが激しいので
数字の通りまわらねぇよw

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 21:58:56 ID:J1fk27Ld
そういう子供みたいな事ばっか言ってると、誰からも相手されなくなっちゃうよ。オンでもオフでも。

220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/06/30(水) 22:26:09 ID:7IpRqhUv
まあ確かにサポガンって予定通りに終わらないと文句言ったりする奴って多いよな

221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 00:41:56 ID:Tt+sX/+F
>>220
逆もしかり

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 08:06:45 ID:cS4QGGtd
>>212です
世界ジョーからガン始めた人とかいるでしょ
やっぱり慣れてなくて乙したりして
たまに文句言われたりしてるの見てると(自分も言われた)
別にいいじゃんって思うんだよね
世界ジョー来たらシティーたてよかな

あとアルバの練習部屋なんかもやってみたいな

みなさんどう思う?


223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 09:12:37 ID:iLXrq883
お前さん方…たかがゲ〜ムじゃぁありやせんか…

224 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 09:19:55 ID:Tt+sX/+F
>>222
建てなさい
いや、建ててください
アルバ練習部屋なんて素晴らしいじゃないかw
ところで世界嬢っていつなんだ?

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 09:31:03 ID:TmQklJCD
>>222

・世界ジョーの求人区でデキる人達のお溢れに与りたくて「とりあえず」ボウガン担いだ(始めた)
・求人区で最低限度の行動がデキる人の大半は、練習をこなして、自ら知識を得ようと色々努力した人達。
・森や村クエ、下位クエで基礎や動きのイロハの練習すらしないまま、完全に寄生目的で「求人区」へ特攻。

・当たり前に乙る → 「別にいいじゃん」

おいおい・・・流石に酷いぞ。仲睦まじく、色々と知れてるフレ相手ならともかく。

自由区なら別にいいと思うけど、それでも1乙以上したら「別にいいじゃん」みたいな
態度は取らずに、素直に「みんな、ごめん・・・練習不足だった。反省してる。」って
普通の態度にシフトチェンジした方がいいと思うぞ。フレでなく他人3人とのPTなら尚更。

ってかボウガン上手なフレの人に個別で教えて貰うといいよ。
チャット画面をいっぱいにして、よく訊き、よく聞くといい。

そのPT&知識で求人区、それも世界のジョーに乗り込んで、その態度は流石に無い。
これは乙る事に対して可否ではなく、それ以前の問題として。そして逆ギレの域だ。

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 10:12:57 ID:cS4QGGtd
>>222

・世界ジョーの求人区でデキる人達のお溢れに与りたくて「とりあえず」ボウガン担いだ(始めた)
・求人区で最低限度の行動がデキる人の大半は、練習をこなして、自ら知識を得ようと色々努力した人達。
・森や村クエ、下位クエで基礎や動きのイロハの練習すらしないまま、完全に寄生目的で「求人区」へ特攻。

・当たり前に乙る → 「別にいいじゃん」
これはダメでしょ

別にいいじゃんってのは乙った人に対してだよ
乙った人はすみませんって思う気持ちがないとね


>>224
もうすぐだと思うよ

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 10:19:13 ID:cS4QGGtd

ごめん>>225さんへでした

228 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 10:20:05 ID:cS4QGGtd
ごめん>>222 さんへでした

229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 15:00:30 ID:hMlmZJ3Y
質問なのですが
http://www15.atpages.jp/mh3gunner/mh3calc.htm

このボウガンダメージ計算機、貫通に全防の計算されてないようなのですが
貫通弾は全防無視なのでしょうか??無知ですみません

教えていただけたら幸いです

230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 15:22:55 ID:N7y5KgDK
全防無視じゃないよ

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 15:35:57 ID:PaAv6KED
>>229
その計算機は普段から愛用しているけどちゃんと全体防御率も反映されているよ
念のためレイアに表示攻撃力360で全防100と75をやってみたけどダメージが変化していた

肉質硬い/攻撃力低い/全防を少ししか変えなかった
このあたりが原因でダメージが変化しなかったのでは?

232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 15:50:59 ID:N7y5KgDK
こんなのあるんだなー使った事ないや
自分でPCに計算入れてたや

ガンキンやレウスの怒りはないのね

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 15:56:52 ID:PaAv6KED
>>232
ジョーやアルバと違って肉質が変わるわけじゃないから
ガンキンやレウスは分けなかったんじゃない?

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 16:00:06 ID:N7y5KgDK
だろねー

こういうのに防御力変化とか書いてあると
ガンナー始めましたの人にも解り易いだろけどねー

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:00:07 ID:hMlmZJ3Y
>>230,>>231
ありがとうございます。
全防75で計算機でだした値と手計算でだした値がどうしても異なってしまうので
以下の計算に間違いがないか教えて欲しいです

カオスFイビルB 攻撃力396 会心率30
スキル 貫通強化、見切り3
爪、護符あり
対象 ジョー怒 腹射撃肉質 75 全防 75
クリティカル距離で貫通2が腹にn回ヒットと仮定

{(396+15)÷1,2÷100}×9×n×1,1×(1+0,25×0,3)×1,5×0,75×0,75=30n

計算機の値は40になってしまい全防0,75をかける前の値になってしまいました

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:10:33 ID:N7y5KgDK
まず聞きたいけど
それを計算して何を知りたいの?


237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:12:17 ID:I9/bu/75
>>235
爪護符の数字以外は多分合ってる(そこに入れるなら+18)
>>229の計算機をちょっと動かしてみたけど、貫通1〜3と散弾1で明らかに異常な値が出る

238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:15:15 ID:AbFJlotr
>>236
そりゃあ計算機が正しいかどうかだろ

239 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:20:33 ID:N7y5KgDK
ダメージ計算てそれを何故するのか(たとえば弾比較)を
はっきりさせてないと、計算自体無意味になるよ

あと会心30%なんでしょ?毎回会心発生させるの?

240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:23:12 ID:N7y5KgDK
あ、0.3なってるね。ごめn

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:35:45 ID:hMlmZJ3Y
>>237
計算機おかしいようですね
助かりました。どうもありがとうございます。

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:42:43 ID:MkowTynw
正しい計算結果は30.1nだね。

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:51:27 ID:FtmvZktQ
計算機、全防の値が反映されてないわけではないみたいだね
ヒット4で全防100と75でやってみたら若干かわった
どう見ても0,75掛けてる値ではないけど

>>242
少数は切り捨てじゃないか?

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 19:54:51 ID:BaahvN89
>>243
会心による”期待値”は厳密に小数点以下まで出すべきだが
ダメージ自体は切捨てで丸められる
つまりダメージ自体の計算と期待値は分けて計算するべき

245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 20:05:00 ID:BaahvN89
このボウガン計算機も解析サイトの近接計算機も
期待値計算と端数処理がいい加減すぎるから
見切りや攻撃アップ、剛天といった小さくて微差なものの評価がいい加減になってる
特に貫通弾とかは1hitあたりのダメージは極小さいから端数が丸められやすく気をつけないといけないのに

まあ今回のは単純に計算式がおかしいだけみたいだけど

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 20:05:50 ID:AbFJlotr
70%で28ダメ
30%で35ダメ
だから期待値は30.1で合ってるね

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 20:18:03 ID:MkowTynw
実際は会心の回数もぶれるからそこまで細かくする必要はないかもしれないけどね。
ちなみによく言われる会心10%毎に2.5%の期待値上昇ってのも厳密には間違ってて、
実際は丸め誤差が介入するから最大2.5%って感じになる。
まあこれも微々たる差で片付く程度だからDPSや攻撃量比較では普通に乗算処理しちゃったほうが楽だけど。

248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 21:13:36 ID:BaahvN89
ダメージが4ごとに丸められる会心による影響と
攻撃アップ小なら近接で約20、ガンで約30ごとに丸められるから
会心のほうが単なる乗算に近い結果が出る可能性が大きい
ジョー怒り腹くらいならいいけどアグナとかだったらわずかな攻撃力アップは無駄になることが多い
実際は0.9ダメージがわずかな攻撃上昇によって1になるケースもあるから
会心と攻撃アップどっちがいいかはそれこそ個別に計算しないと分からない
そしてこんな微差モンスターの行動とかもっと大きい要素によってかき消される

249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/01(木) 23:17:22 ID:0IGvM0s5
例のデタラメ計算機に関してはツール内部の計算式自体がデタラメである事が
熟練者のオイラによって暴かれてるから自分で計算するヨロ氏^^;b
ファミ攻略本見れば正解計算式記載されているのでそちらどうぞーー;b

未だに製作者の謝罪もないのが痛いけどなw

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 14:12:31 ID:XfGK4Xbg
ガンと近接の計算機のソースちょっとのぞいてみたけど
数%ではすまない誤差生む可能性あるなこれ

251 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 14:23:51 ID:lSNbEw8i
>>231だけど
確かに手計算したら計算結果が誤差で済まない数値で出るね
解析の計算機がイマイチってのは聞いたことあるけど
ボウガン計算機もイマイチだったのか…

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 14:47:37 ID:XfGK4Xbg
1、小数点切捨て位置による誤差
誤差は大体ダメージ0から2、大剣とかなら一発のダメージでかいからいいけど
貫通弾や片手、下位武器や硬部位だと大きくなる可能性あり
2、会心による期待値を丸める位置、あるいは丸めること自体による誤差
例えばダメージ期待値が10.9なら10に丸められることによって誤差9%でる
これもダメージが小さい武器や状況ほど誤差大きくなる可能性あり
3、普通に計算式のミスや計算機作成時点での仕様の把握不足
貫通弾の全体防御忘れ、散弾の仕様、切れ味による会心補正など

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 15:06:07 ID:BleedkYK
会心期待値は切り捨て処理しないだろjk

254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 16:08:20 ID:3A+KLpeG
またややこしい話題ががが

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 16:14:32 ID:azCRl110
それより0.8距離ですら貫通2を3hitしかできない、クリティカルヒットは2hitしかしてないだろう技術をどうにかしようぜ。

黙って最優秀弾たる貫通1を撃てって結論は無しとする!

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 16:50:12 ID:BIv4w1KF
>>255
とりあえず3hitしかできない、クリティカルヒットは2hit
っつーことの検証から始めないといけないんじゃないのか?

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 17:35:12 ID:smjH4C30
久しぶりにファイルバンクにダメージ計算機あげときました
ttp://www.filebank.co.jp/guest/arbalest2/fp/dmgsim
例によって2週間で消えちゃいます
水中弾と食事スキル非対応です

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 17:48:57 ID:BleedkYK
>>255
漢はだまってバズボロだ。
0.8なんて遠すぎて使っていられなくなる驚異の中毒性だぞ。

>>257
いつもそのダメージ計算機にお世話になっております。

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 18:17:52 ID:xv5BJNIj
>>258
近いのが好きなら、竜撃使えよ

260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 19:00:09 ID:HaxFRwal
ヴォルに属性強化とかいまだに言うてる奴は情報弱者だろww
http://blog.m.livedoor.jp/zefeel/?guid=ON

261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 20:43:45 ID:NER4gDJH
>>260
dpsと総ダメージに対する考えが色々ごっちゃになってるなこのブログの人

262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 22:27:14 ID:xvoTdUhA
ヴォルに属性強化・・なにか可笑しいか?
通常強化と属性強化両方付けてるけど・・

263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/02(金) 23:15:03 ID:aNlaVMvW
>>260
持久力の低い属性弾の強化スキルがソロで有効でないのは当たり前すぎてな…

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 08:20:05 ID:WvyhAaEh
ベリオなら通常2と火炎で狙う場合、立ち回りが酷似するから計算である程度予測できそうかなあ。
スキルの組み合わせがいっぱいあってめんどくさいけど。電撃?知りません。

265 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 09:55:33 ID:cEI54k0e
>>260
このブログ、属性強化どころか通常メインでの通常強化もおまけ扱いしてるし、
やたら最大生産数すすめてるから総ダメージ量至上主義者かと思えば
総ダメージ量のアップには全く貢献しない装填数アップや回避性能も同時に押してる
全く支離滅裂
最大数生産にしても通常弾なら25%総ダメージ量増えるだけだから
DPSも総ダメージ量も同時に10%増える弾強化スキルがおまけ扱いはひどすぎる
それに全種全弾打ち切ることなんかアルバ除けば上位炎上くらいだし
火炎弾自体は持久力無いとはいえ、DPSは通常弾の1.6倍くらいあるから
ソロにしても全くの無駄になることはない

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 13:08:39 ID:pD3vT9rb
あガンナーさん並かと思って見てみたら腐れってた(´・ω・`)

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 18:55:58 ID:9eMAQdGY
攻撃力大+通常弾威力UP+属強に猫飯攻撃力大が私のヴォルとの付き合い方。 ええ、毎回秘薬と元気ドリンコ飲んでますよ


268 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 19:04:32 ID:kN56TRdH
>>267
爪護符・丸薬種使わないんですか^^;

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 19:17:26 ID:/ba7iJxD
ヴォルに通常追加&強化+回避1+Cスキル1個で遊んでるオレは地雷なのか?
このスレ的には…

270 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 19:55:06 ID:RPynHGx+
>>269
好きにしたらいいじゃん
人の目気にしたら、装備ほとんど決まっちまうぞ

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 20:42:23 ID:WvyhAaEh
匠耳栓つけてない近接は地雷かってのは時と場合だし、
あくまで差別化実用化をはかったヴォルは属性強化が有力ってだけ。
自分もいろいろ計算するけど、やっぱり好きな構成担ぎたいことの方が多いかな。

272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 20:45:09 ID:mTqWuNOy
いつも最適装備でやらなきゃいけないわけでもないしね
大多数のハンターは死なないでちょこちょこサポしてれば何も言わない

273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 21:19:47 ID:4Jm8XRQk
まあヴォルなら火炎弾と通常弾は黄ゲージと紫ゲージ以上の差があるってことを
把握しといたほうがいいね
他人がそれぐらいの装備構成でも文句いっちゃいけない

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 22:20:54 ID:/ba7iJxD
通常弾撃っているだけで幸せだから他人の装備に要求はしないよ
むしろこんな装備ですがご一緒していただけますか? って気持ちだ

通常特化ヴォル×4でもジョーあたりなら
10分針で捕獲できそうな気がするがどうだろう?

275 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 22:32:44 ID:GRL/hpcs
通常弾しか撃たない人を見ると「えっと、すみません、貫通弾撃って貰えると助かるのですが・・・。」って
気持ちを抱いてしまうな・・・いや、別に装備指定とか行動指定とかをしたい訳ではなくて
なんというか、上手く言語化し難いんだけど、剣士で最適武器じゃないにしろ普通に
上位武器の最大強化なら何でもいいのに、下位武器で来られる気分というか。

例えが悪いかも知れないけどレウスに飛竜刀【双紅蓮】で来られる感じというか・・・。

「漆黒爪【終焉】 が無いにしろ、断牙刀【一太刀】を持っていればそれで、もしもなければ、
よろしければですけど神雷斬破刀やライトニングワークスで来て頂けると助かるのですが・・・」

みたいな感じと言えば伝わり易いかな。

神雷斬破刀攻を持っているのに、なぜか断牙太刀で来るというか。
理由は?と問えば「この薙刀の武器がいい。」みたいな感じで。

276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 22:43:16 ID:Vw28/X6R
通常特化でもしっかり弱点撃ちしてれば近接最終強化くらいの火力は出るけどな
尻尾は切れないしガン特有の万能性も発揮できないけど
ヴォル火炎と貫通特化の火力が異常なだけ
サポ+サブ貫通も火力と万能性両立した異常性能

277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 22:57:39 ID:aUGl0v5B
お前は剣士嘗めすぎ。もう少し技術と知識つけてこい、な?

278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 23:11:10 ID:Vw28/X6R
>>278
前スレみたら?

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 23:22:58 ID:9OCSX3TQ
まず慌てて自己レスしてるID: Vw28/X6R (2)は、上位レイア・ディア・ジョー辺りのモンスを、
自慢の通常特化させたボウガンを担いでソロで、それぞれ何分で討伐できるかを示して欲しいんだが。

ダメ?

俺もボウガン嗜むけど、>>278自身曰く「最終強化させた近接剣士」と同じくらいの
タイムを出せるそうだが、俺には到底無理に思えて仕方無い。だから、サクっと頼む。

そこで初めて納得させられる訳だが、机上の空論を掲げてドヤ顔する程、恥ずかしいもんはないぞ。この世の中。

むしろ動画で見てみたい。

「通常特化させたボウガンは最終強化させた近接剣士と同じ火力くらいは出せる(キリッ」が、名言になる前に。

280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 23:35:43 ID:/ba7iJxD
>>279
最終強化武器と最強武器は違うんじゃない?
いつだったか通常特化ヴォルでジョーソロを30分針で捕獲(罠閃光等無し)とレスしたら
百狐と同じくらいの火力と言われた
これなら「最終強化させた近接剣士と同じくらいの火力」と言ってもいいんじゃないかな

ダメ?

281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 23:42:43 ID:9OCSX3TQ
>>280
つまりだ、解り易くいきまっせ?

・「ボウガンで通常弾(通常弾に特化させたレベルで)を撃っている」
・「ジョーに対して、なぜか百狐(火属性の武器)を担いでくる人」

>>280の言い分は「この2つがイコールだ」と。こう述べている訳だよな?
それって>>275の例えが、とんでもなく綺麗に当て嵌まってるんじゃないか?

そして通常弾に特化させた訳では無いガン&スキル構成の場合は、百狐以下も以下に成り下がると。

282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/03(土) 23:54:17 ID:bqhnmHaL
ジョーは特に通常弾とは相性悪いから微妙だけど
夫婦あたりを筆頭に通常使いやすいのには近接に全く劣らないタイムでるよ自分は
通常が相性悪いジョーとかガンキンは貫通の相性が異常にいいから
そういうモンスター設計なんだと思う

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 00:09:48 ID:bnB5P23C
>>275-281
この流れワロタw

「当たり前に匠も耳栓も無ければ、属性も非マッチの武器を担いでる剣士と同じくらいなら」に言い換えれば解決じゃねーかw

※ただしスキル&ガンを通常弾に特化させて、本当に弱点を狙い続けて、
 尚かつDPSを意識しつつ本当に連射して立ち回らないとならない
 そこで初めて匠無し・耳栓無し・属性非マッチの剣士と同じくらい

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 00:40:31 ID:hmVBlC30
相手によっては通常弾も十分有効だろ
時期にもよるし

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 00:43:02 ID:C0OCoOXE
>>281
ごめん、何を言っているの分からない

あなたは>>277で「最終強化させた近接剣士」と同じタイムは無理と言う

俺は>>276の言う「最終強化」が「最強武器」とは違うんじゃないかと指摘した
そしてこれをもとにジョーに通常特化と「上位最終強化」の百狐が同程度の火力と言った

で、あなたは>>281で通常特化=百狐はおかしいと言いたそうだね
貫通特化からすれば下位武器も同然の通常特化と、
最適武器じゃないけど最終強化武器の百狐をイコールで結ぶと何が問題なのか…
オレがジョー相手に通常特化とアルトラスが同等と言っていたら問題だろうけどさ
それに通常特化の話をしているのに通常特化じゃない時の話をされても困る

>>283
通常特化の実力はそのくらいだろうね。悲しいことだけど…

286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 00:51:41 ID:bnB5P23C
>>285
通常特化=百狐って事は>>275と言ってる事は同じなんじゃない?って事じゃね?
だから二人&>>275は同じ事を言ってると思うが

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 01:13:31 ID:NqjycUrI
ガンは近接と違ってスキルと構成で天と地ほど火力差が出るかからな
適切に特化してない通常弾はほんとにゴミと言って差し支えないと思う
特化してなおかつ相性がよければ低コスト低リスクでまあまあの火力出せるってイメージ
近接で言えば片手剣みたいな
通常という名前にもかかわらず相手と装備構成をめちゃくちゃ選ぶという

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 01:19:41 ID:C0OCoOXE
>>286
うーん、やっぱりよく分からない
おれは通常特化=百狐といっているから低いレベルとは言え
「通常特化させたボウガンは最終強化させた近接剣士と同じ火力くらいは出せる」
が成立するから>>276の言っていることに間違いは無いと思うんだけどなぁ

これと>>275の言っていることが同じだと何が問題なの?
通常特化VSアルトラスとか貫通特化VSアルトラスで頂上決戦とか言っているわけじゃないんだが…

とりあえずオレが状況を理解していない文盲なのは確実かな

289 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 03:35:54 ID:r6S7RYms
>>267
このスキルってフルラギアに攻撃7+C10だよな


290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 03:37:11 ID:ofYft7V+
>>288
別に間違ってないんじゃない?
筋は通ってる
話ややこしくしてるのは>>281でしょ
>>275>>276の主張が同じになると、効率厨には許し難いと
そう言いたいんだろうけど…

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 03:40:17 ID:lYc4nLEL
「(最終強化でさえあれば何でもいいなら)>>276の言ってることに間違いは無い」
というだけの揚げ足取りをID:9OCSX3TQが何故か
>>275の言ってることは間違いだ」と取り違えたというお話

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 08:25:17 ID:UGgzcpN6
>>279の文章、むだなあおり口調がやたら恥ずかしいな


293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 09:57:49 ID:hmVBlC30
通常が下位武器クラスだと思ってるようなアホはほっとけ

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 10:00:30 ID:++DTUxeC
>>257使ってみたら思いのほか期待値と端数処理が効いてきてる
ヴォルショ通常特化とカオスFジエンB通常特化が例えば上位レウスならダメージ差1%ほどしかなかった
単純計算では5%以上あるのに
これなら装填数の関係でヴォルショ不利になるかも
貫通弾はもっと誤差大きくなるから、会心よりの構成が案外テンプレ特化より良くなったりして

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 10:25:41 ID:++DTUxeC
他にも調べたら逆転してカオスFが上回るのもあって、最大でも5%差って感じだった
会心付きパーツ評価上昇マイナス会心パーツ評価下降かなこりゃ

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 10:59:01 ID:GOhZYTg2
どうみてもID:Vw28/X6Rがアホだろ
「近接最終強化」は「属性不一致でスキル無しのことです^^」とか頭がおかしいレベル
通常誰も選択しない、有り得ない条件の近接に並んで何が誇れるんだか

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 11:22:43 ID:gyDwTuNR
まだその話したいのかよw

298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 11:30:41 ID:LXPopbGS
通常の可能性を追求するのはいいんだけど茨の道だねえ。
前スレでは通常特化の話題で盛り上がってたんだけど。

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 11:59:05 ID:4yqlEZiG
頭が可哀想な人が立ってるのがまず第一の不幸だ

300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 12:15:59 ID:C0OCoOXE
>>296
ID:Vw28/X6Rと>>280>>285(つまりオレ)は別人ね

「近接最終強化と最強最適武器は別」はID:Vw28/X6Rに対してのオレの推測
>>275>>276>>279のレスとオレの経験で整合性が取れるように>>276を擁護した結果ね
>>281>>275の話を出したのは未だによくわからない…

通常弾の実力は>>282-284そして>>287でFAだと思う
前スレの村空海レウスに対する通常特化も踏まえてね

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 12:50:43 ID:GOhZYTg2
>>300
だからID:Vw28/X6Rがオマエの推測通りの意味で言っているなら>>296と言ったんだが?
もし最終強化云々が近接の最適解という意味ならそれこそアホとしか言えん
どちらの仮定でも>>276がアホな事に相違は無いんだけど

通常弾が有効な相手には貫通弾の方がもっと有効。それだけの話でぶっちゃけ議論する価値も無い
前スレ落ちてるし村空海を上位通常特化で具体的に何分何秒?10分針ぐらい出たの?

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 13:09:56 ID:C0OCoOXE
>>301
おっと失礼。勘違いが無いようにと念押しのつもりだったけど余計だったね

>>285でも言っているけど貫通の前では通常弾は下位武器みたいなものって認識してるよ
もちろん相手によってはなかなかの実力を発揮すると思うけどさ

ただ今は通常の話をしているのであって主題は通常と貫通のどちらが有効かって話じゃない
ガンシティなんだから通常特化の議論をしてもいいでしょ

村空海レウスはカオスFジエンB通常特化で0分針、通常弾約100発で討伐したって話
ラギアは入って無いよ

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 13:11:51 ID:k9lpUi/9
通常で夫婦の腹当てるの難しいよー

304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 13:45:34 ID:IPxxixtt
「すみません、もし " よければ " ですが、貫通弾を撃ってくれるとありがたい(助かる)のですが…。」

まぁ、通常弾に関しては、全てがこの台詞に収まるんだよな。

それ以上でも以下でもなく、この台詞に尽きる。

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 15:36:25 ID:mQUHmQpD
闘技のガンキンとロアチャナを
ガンX2で1〜2回もやるとその人のガンのPSは分かるね

ガンキン5分台、ロアチャナ4分台出れば「まともな人きた」て思う
ガンキン4分台、ロアチャナ3分台出れば「うまい人きた!」て思う

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 15:44:42 ID:wBkeXRjT
>>305
そんなので分かるんだ〜
エスパーですねw

ガンキン何分、ロアチャナ何分とか、縛られた装備とアイテムなのにねw
ガンナーってそうじゃないと思うんだけどね

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 15:58:17 ID:mQUHmQpD
>>306
そんなことも分かんないんだ・・
ガンナ辞めたほうがいいね・・

同じ条件だから分かるんだよ。最低PTでの動きや残り弾数でもね。
タイム出せないなら闘技も練習しなさいね・・ある意味基本だから。

308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 16:04:02 ID:WE2L1Lc9
>>257がダウンロードできない件について

>>302
言っておくが肉質の起伏が激しいレウスは通常弾運用が最もマシなモンスの一種だからな
ジョーとは違って弱点の腹を直接狙うのがそこまで難しい訳でもないし
100発撃って村空海レウスのみ0分討伐と言われたって何の資料にもならないね
レウスが相手ですら下位の貫通特化装備に毛が生えたようなレベルじゃお話にならない

グダグダ長いだけで何が言いたいのか全く分からんわ

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 16:24:22 ID:u/ePhhm0
>>307
ロアチャナが参考になるとは思えんが?


310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 16:34:20 ID:C0OCoOXE
>>308
ジョーソロにおいて貫通特化からすれば下位武器も同然の通常特化と、
最適武器じゃないけど最終強化武器の百狐が同等の火力があるらしい

→「通常特化は最終強化させた近接剣士と同じくらいの火力は出せる」
から低レベルの争いだけど>>276成立する

通常特化はの貫通特化や万能ガンの足元にも及ばない

要約するとオレが言いたいのはこれだけ

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 16:48:44 ID:mQUHmQpD
>>309
なんで?
仮にタイム出なかったとしても
立ち回りや貫通弾残数見るだけでも
ある程度分かるよ

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 17:02:02 ID:ydn0z5Kq
>>308
空海レウスのレウス0針は近接でも弱点最終強化じゃないとなかなか難しいぞ
体力も結構高いし
試してみれば?

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 17:05:26 ID:PXP7VJAa
通常特化は「当たり前に匠も耳栓も無ければ、属性も非マッチの武器を担いでる剣士と同じくらい」の火力でしかない。

※ただしスキル&ガンを通常弾に特化させて、本当に弱点を狙い続けて、
 尚かつDPSを意識しつつ本当に連射して立ち回らないとならない
 そこで初めて匠無し・耳栓無し・属性非マッチの剣士と同じくらい


コピペで申し訳ないが、これが答えなんじゃないの?今回の件の、全ての答えが詰まっている。

特化させてるならまだしも、そうではないガン構成で通常弾をペチペチ撃ってるなら、
「普通に貫通弾を撃って欲しいな・・・。」って思われるのは仕方無い事だと思うよ。
普通にできる範囲の行為にも関わらず、敢えて「しない選択」を取ってる訳だからさ。

サポート構成にも関わらず1麻痺しかしないで属性弾をペチペチ撃ってるだけのサポガン(笑)みたいなもんで、
できる範囲にも関わらず、それを「しない選択」を取り、差分を周囲のメンバーに補わせるというのは、あれだ。

っ「そういう楽しみ方でしたらソロでどうぞ。」

314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 17:25:24 ID:3nY3Ctp+
>>312
そもそもレウスってPTで拘束したりしない限りボウガンが圧倒的に有利なんだけどなー
それでも空海個体0分針くらいなら終焉やアルトラスに頼るまでもない
下手すりゃ下位剣士でも出せる可能性があるレベル。アムピトリィテとかGNT辺りなら楽勝だろ

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 17:57:07 ID:u/ePhhm0
>>311
> ある程度分かるよ
1、2回で分かるって書いてたよね?
分かるレベルがホントにある程度でしょ?
使った事があるかないかぐらいしかわからんよ
ガンの上手い下手は時間の掛かるクエストをこなさないとわからないよ
ロアチャナは撃ってりゃ誰でもそこそこのタイム出るしね


316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 18:16:03 ID:mQUHmQpD
>>315
PSが分かる=腕前が完璧に分かる
と捕らえてるなら誤解が生じてるね。悪かったよ。

でもロアチャナとはいえ、ただ撃ってるひとには
3−4分はまず出ないよ ちゃんと立ち回る人じゃないと。

ガンの上手い下手は時間の掛かる云々・・
これはそうは思わない。下手はすぐ分かる。
上手い人見分けるのもそんなに時間は要らない。
決められた装備だと特にそう。

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 19:16:31 ID:u/ePhhm0
>>316
人によって上手い下手の基準が違うから話が合わないんだな
上手いってのは何のモンスだろうが、十分戦略になる存在かな
ロアチャナだけじゃ見極められないってのはそうゆう事ね
いくらロアチャナが早かろうが、他は見てないんだからわからないだろう?
逆にロアチャナが苦手でも他はめちゃくちゃ上手い人もいると思うよ
あなたの上手いってのはどこで判断してるの?


318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 20:23:37 ID:mQUHmQpD
>>317
なるほどそうかもね。

自分が最初に上手いとか下手とか判断するのは
「撃ってる弾と箇所、相手との距離」と
「立ってる場所と回避した場所」だよ

あとおまけで粉塵の使用有無と使った場合のタイミング。

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 21:55:21 ID:C0OCoOXE
>>313
全くもってその通りだと思う(オレは通常特化させたケースしか話していないけど)
そもそもオレは最初、>>274で述べた通りの姿勢だ
そして>>285でそのコピペにも同意している

ちなみに村空海レウスに通常特化で0分針を目指すなら
腹は狙わず頭を狙ったほうがいいよ

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 22:11:52 ID:u/ePhhm0
通常特化が匠耳栓無し属性非マッチの剣士と一緒ぐらいだと?
これは決して批判してるわけじゃないんだけど、剣士って言ってもいろいろあるし、どのモンスでも勝てないんだろうか?
みんな言ってるから勝てないんだろうけどね

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 22:29:50 ID:ydn0z5Kq
夫婦ボルボあたりは弱点近接並みにいける
こう書くといつもの奴がそんなはずない!動画あげろって!ってファビョり出すとおもうが

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 23:00:22 ID:rCDREMfA
弱点属性剣士並、ってボルボ相手の匠ガ性2ランスや、匠耳栓耐泥GNTに勝てるもんかな。
貫通ならまだしも、特化させようが通常弾では到底無理だと思うが、ってか流石に舐め過ぎだと思うぞ。
弱点属性でも匠は無し、耳栓は無し、ガ性は無し、モンスターに合わせたスキルも無し、でも通常弾側は特化。

こうならわからんでもないが。。

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 23:06:08 ID:u/ePhhm0
>>322
流れ的に属性だけ合わせるってだけじゃね?
剣士が匠やら付けたらそりゃ無理だろうよ
通常特化と匠剣士が五分だったらそりゃ大変だわ

324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/04(日) 23:23:54 ID:rCDREMfA
>>323
それだと弱点属性の武器を担いではいるものの、下記みたいな剣士と同等だ
って事になるが、これだけ揃うと所謂「地雷」とされてる剣士の姿じゃないか?

・匠無し
・耳栓無し

・ガ性能無し(ランス)
・回避性能無し(スラックス・太刀・片手)
・抜刀術【技】無し(大剣)

・モンスターに合わせた専用サブスキル無し(ボルボへ耐泥など)

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 00:51:08 ID:+QKw3qX6
近接最終強化並とか弱点武器並とか言われても、スキル次第でいくらでも変わるし、
近接最終強化(ただし属性不一致)とかありなら弱点武器(ただし未強化)とかもうちょっと具体的に話してほしいね。

あと通常特化と、遊び用防具(匠耳栓なし)で比較的安定感のあるイフマロの2種でボロス回してきたよ。
近接スレでボロスのタイムは太刀ランス片手斧と計ったし、
匠耳栓なしのガチじゃない環境なら、ボロスに対する通常特化はまだ許容範囲かなって感じになりました。

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 01:09:21 ID:F4vw/7RO
今作の片手使いは当初からあれだから、こういうのはあんま言いたくないが
片手は近接最弱と言っても過言じゃないから槍か剣斧に変えて計ってみ

それだけで大分変わるから
どのモンスに対しても
理論上とはまた別(机上の空論)なんだよな 片手って

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 01:40:09 ID:jfsT1avp
下位武器が通常特化並だったらとしたら下位武器って超つえーな

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 01:56:34 ID:PeKrFv0n
それ「みたいなもんで」って話っしょ
まー貫通弾の装填数が並にあるのに通常弾みたいなのを撃ってると勘弁して貰いたくなるって話で

剣士の云々と違って、その装備でも「できる・可能な行動」なのに、
あえて「それをしない選択」を取って、他者の労力を
増やしてるだけってのが問題っつーか事の発端でとされてるだけで

329 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 02:05:50 ID:hNPlcbpZ
>>327
ざっとレスを読み返したけどそんなこと誰も言ってないぞ

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 19:21:58 ID:qyqtToCN
火力しか見れないのは悲しいことだ

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 19:29:11 ID:+wX1NSE3
いいからてめえら、明日からの世界嬢用ガン&装備スキルを教えろよ。


332 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 19:45:01 ID:TegVvvWB
>>331
はいすいません

ヴォルショット
通常特化です

333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 20:00:42 ID:gMgAVg3j
愛だロマンだと中身の無いレスで議論から逃げつつ美化を図るのも十分悲しいことだと思うがな

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 21:47:16 ID:hNPlcbpZ
>>333
火力しか議論の対象にならないと言いたいのならつまらない話だね

335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 21:54:54 ID:WdbV+S5+
でも具体的に議論しようとしたら火力に触れないわけにはいかんだろう
通常特化同士比べたりする上でもな
といっても具体的な数値はほとんど出尽くしてるか

ところで竜撃特化って竜撃3が当たり前みたいな空気だけど竜撃1のほうがいいんじゃないかと思う

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 22:18:53 ID:TegVvvWB
>>335
竜撃Uバカにしてんのか?
俺的には一番使いやすいけどな
調合含め総火力はT、一撃の火力はV
あれ?Uどこいったw
いやいや、射程距離、発射までの時間含め丁度いいな
Vより調合素材も楽だしね

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/05(月) 23:14:09 ID:+wX1NSE3
>>332
バカにしとるんかいな?

遠撃で行こうぜよ。
そう遠撃について語れよお前ら

338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 02:10:00 ID:Zxfrhk7u
まぁ今作はあらゆるクエで、
通常弾が最適解になることなんてありえないからね
貫通・サポの大勝利でしょ
属性弾や速射、通常弾は浪漫弾に成り下がってる
今更議論する意味もない

俺?どんなモンスにも属性速射担いでいきますよ
胸の谷間最高れす^q^

339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 02:19:34 ID:3VLNa7Pr
最序盤は通常か散弾が最適解

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 02:24:56 ID:2Y13juGd
>>338
竜撃弾どこいった

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 02:57:05 ID:Zxfrhk7u
>>340
どっか行ったまま帰ってこない

342 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 03:18:06 ID:2Y13juGd
>>341
ちと探してくる
ノシ

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 09:56:01 ID:MP6oipg8
50試験のお奨めヘビボ、教えてください。
テオかナナヘビボで行こうと思ってるんですけど、まずいですかね?

344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 10:01:33 ID:Fjsv6YBF
>>343
つ海造砲【遠撃】

345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 10:48:52 ID:MP6oipg8
>>344
ヤフったら
「もしかして改造法?」って言われちゃいました

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 11:01:24 ID:Fjsv6YBF
>>345
あ〜なんか間違ったかもしれん(´Д`)

だが一番の間違いは
ここトライスレですからぁ〜!!!11!!

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 11:13:57 ID:3VLNa7Pr
遠撃はミドル

348 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 12:18:07 ID:GvdjSTd9
【遠撃】は皆使っているの?
今、検討中が
☆装填数UP+拡散全UP+反動軽減2+最大生産数

☆連発数+装填数UP+拡散全UP

どうなんだろか?

349 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 17:13:42 ID:y0MrAGZh
増弾作ろうと思ったら訓練にボウガンが無くて見事に挫折した
なぜ抜いたし

350 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 17:42:29 ID:PVhTRXfD
世界ジョー来てるな
部屋建てるぜ


351 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 18:44:09 ID:2Y13juGd
>>350
何時頃建てる予定だい?

352 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 20:35:22 ID:Aryd9A4K
>>348
中折れミドル使いにくいよね。
俺みたいなヘッポコガンナーは距離or性能がないときつい
早炎はライトだから火力スキルで固められるんだけどねぇ・・・

353 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 22:08:19 ID:+HV+EQA9
世界ジョー貫通ハメって、
激運貫通強化全追加か
激運貫通強化装填速度+αならどちらがdps高い?

354 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 22:14:11 ID:2Y13juGd
>>353
全追加だろうね
旧作のディスティが強かったのはそれが理由だろうし

355 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 22:15:34 ID:aFcDaDAH
>>353
>>96に網羅されてる

356 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 22:35:45 ID:pIDTTyfB
ディスティは少なくともボウガンの中では酷いバランスブレイカーだったな…
主力の通常・貫通のDPSが共に最強、火炎や拡散の装填数も多い
トライも雷迅F、火竜改F、カオスSとか優遇されたパーツはあるがディスティと比べると霞む

P3で従来の方式に戻るらしいが、またディスティみたいな超性能ガン出ちゃうのかな

357 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 22:42:51 ID:aFcDaDAH
相対的には強かったけど、もしトライの中にあったら器用貧乏ガン扱いだろな

358 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 22:44:04 ID:y0MrAGZh
実質裏ボス格なバルカン討伐後に作れるディスティはゲームクリア特典みたいなものだし
一般的なバランスブレイカーとはちょっと違うんじゃないかと思う
まあそれまでのボウガンをほとんど食っちゃってる性能なのは事実なんだけど

359 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/06(火) 23:02:27 ID:pIDTTyfB
>>357
攻撃力がどうなるか次第か?大差ないなら火竜F/イビルB/カオスS辺りに劣るし

>>358
確かに作成時期と難度を考えると妥当といえば妥当な性能なんだがね
あれ作れる頃には大方他の素材も集め終えてるのもあって

P2Gは例外だが、碧やダオラ砲で麻痺ガン、ラオ砲で対ディアを除いてディスティが最適解という
ある意味ミラバルカンを倒すモチベーションの維持に一役買った武器ではあったな

360 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 00:14:11 ID:aXdfbwfe
>>352
notハメ部屋貫通特化以外OKな世界嬢部屋にて拡散撃ってきたが楽しかった。
拡散123&1調合、予備弾に貫通13で行ってたが五分針で回せてたし、他の方もガンなんだが、雷速射とか貫通の方もいるし、まあ麻痺&睡眠は使うんだけど、効率ハメの作業感とは比べれない楽しさ、あんな部屋長々ないだろな〜

361 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 00:51:52 ID:7vEuXRIn
ミラ後の武器か…
ニカワさんはディスティよりもアブソを好むから困る

362 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 07:38:22 ID:VW3Ixur6
>>351
ごめんね 家のPC壊れてここ見れなかった
部屋たてて入って来る方に楽しむ部屋ですよ
と説明して楽しんできたよ
来た人の話を聞くとガンはやりたいけどハメ部屋
で怒られて入りにくとか言ってたね(自分の紹介文
見て入りやすかったかも)
>>360
同じで麻痺、睡眠やるけど起きちゃったりしたけど
またそれが楽しかったです
自分は先に落ちたけどあれからどうしたかな〜


363 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 07:45:26 ID:5rtBJa9l
ディスティってなに?そんなパーツあったっけ?

364 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 08:33:25 ID:1yqPSONp
結局シティは建たなかったんだね
残念ですのぅ

365 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 13:13:44 ID:4NiN4Oe/
世界嬢で頭から背中に向けて貫通3打ってる人多いけど
腹に貫通2通したほうが火力高いよね?

366 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 13:54:53 ID:S5AeG5zD
>>363
ドスとかP2Gとかの話

>>365
腹に貫通2の方が高いだろうね
オレは貫通3が好きだけどね
火力PS十分と判断したら貫通3に変えることもたまにある

367 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 14:28:11 ID:fx7i4sqN
>>365
顔の部位破壊もついでに狙ってるんじゃね?

368 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 16:13:00 ID:+cCcULed
まぁ、クリ距離との関係とサポガンの仕様(前にどんどん進ませるか、その場か)で変わるけど
貫通3で顔から腹でも、腕から腹でも大差は無いし、そこは別にいいんじゃない?
でも背中へ抜けさせるのは、ちょっとあれかもな。

顔の途中から腹目掛けてやっておけば、ジョーが徐々に進んできても
横の動作だけで修正がきくから、それならそれでも楽だろうし。

腹一点狙いだと、少しでも進んできたらどんどこ後ろへ自分も下がる手間が掛かるし、
その間も上記パターンならずっと連射してる訳だし、何が正解かなんてわからんもんだと思うぞ。

2分強弱で終わるというか罠と麻痺中に終わるメンツなら、もうなんでもいいレベルだし。
ただ、フレームを最大強化してない奴や、貫通弾強化してない奴や、火力が低い構成の
ガンを担いでる奴がいると罠と麻痺内におさまらなくなるから、デキる奴がしっかり腹を狙うっきゃないかもだが。

まーそんな明らかなお荷物(そいつピンポイントで火力不足ゆえおさまらなくなる)は
退室願いっつーか「ごめんなさい」すればいいと思うけど。最低限度の装備を揃えられてない場合。

369 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 19:21:18 ID:dsZUshxb
流れぶった切ってスマソ
だれかクリティカルヒットじゃなくて
会心のヒットエフェクト見分けられる人いますか?
バッド会心のエフェクトは分かるんだけどね

370 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 21:22:39 ID:EUzEuZaB
見分けつかない方がおかしい

371 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/07(水) 22:16:19 ID:1yqPSONp
>>370
ざっつらいと

372 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 00:23:06 ID:gST6GW13
会心エフェクト小さい上にクリ距離のエフェクトと色も似てるから見辛いんだよな


373 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 02:41:12 ID:3nZkBKLN
愚痴スレで盛り上がってるのでデータとして出しておく。
世界ジョー 体力12078(並と同等とする) 捕獲可能体力20%=2415、拘束時間…麻痺10秒*2、穴10+8*2、計46+α秒
必要ダメージ9663、睡眠爆破1344〜600。
以下、1ヒット当たりのダメージ(DPS、備考)
カオスF
24(100.68)、27(113.27、丸薬)
火竜改F貫通3
21.4(88.77)、22.4(93.74、猫飯)、23.4(97.929、丸薬)
火竜改F貫通2
24.3(88.65)、26.3(95.94、丸薬)、27.2(99.22、丸薬&猫飯)

理想的に削るとカオスF27秒、火竜改F30秒。2回目の麻痺が28秒〜なので、
実値88.5〜81%以上を出せれば、火竜改*3でも3回目の穴直後に捕獲可能。
88.5%は腹にクリ3通常2、腕にクリ1腹にクリ4程度のダメージ。
81%は腹にクリ4、又は腹にクリ3通常1、腕にクリ1程度のダメージ。
大樽Gを持ち込めば、カオスF*3が2回目の罠で捕獲しない限りタイム的に差は出ない。

ちなみに、カオスF*3から一人入れ代わった時の全体のDPS減少は約4%。タイム的には約1秒。

他に必要なデータや特記事項はある?

374 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 04:00:12 ID:GKnNHEu2
q

375 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 04:29:13 ID:GKnNHEu2
にわか&どんくさい人用世界サポ

スキル:反動2、ボマー、罠師(+激運等お好みで)

ガン :雷迅ヘヴィカオス

睡眠→頭と足の間に落とし穴→罠調合後タルG置いて起爆

罠から出たタイミングに8発目のLV1麻痺

麻痺後右足前に落とし穴→Lv2麻痺スタンバイ

罠から出たら8発目のLV2麻痺→落とし穴調合

落とし穴→大タル→小タル(orマタタビ)設置

罠にかかったら捕獲玉→捕獲完了

調合するのが落とし穴のみなので、どんくさい人にもミスなくこなせます。

サポ無理?とか言ってないでやってみようぜ?

376 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 06:29:30 ID:wYRgoeA3
罠から出さずに捕獲出来るPTの場合、
睡眠までを早くしたいから、峯山担ぐかどうか迷う
さもなきゃモドリ丸薬くらいしか時間安定させる方法無いし
で、峯山はイビルに比べて弾飛距離・装填数で劣るから、Fに火竜改を使いたくなる
まぁ良PTで数戦やってると、睡眠いれずにハメきれるからって睡眠爆破カットしたりするんだけど

カオスF使う理由って、攻撃力以上に、10%の会心率が大きいよね
イビルBのマイナス会心消せるからさ

377 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 09:38:12 ID:eBtHlmPB
持ち込むな愚痴スレでやれ

378 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 10:29:42 ID:kcS0mn0m
>>375
> にわか&どんくさい人用世界サポ

だったら激運とかじゃなく、装填数勧めようぜ


379 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 11:03:11 ID:ftm7F642
P2Gの時に聞いたけどマイナス改心消しても大して変わらないんだよね

380 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 11:07:08 ID:9SO/IX4V
武器倍率がおおきい+切捨て計算にあいやすいガンと
近接の会心を同じ扱いしたらあかんよ

381 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 11:30:00 ID:fOD6Ygk6
0%→10%より-10%→0%の方がちょっとだけ得なのは確かだけど
「イビルBのマイナス会心消せるから」大きいというのは誤り

382 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 14:50:21 ID:GKnNHEu2
>>378
このガンに装填いるかな?Lv2睡眠1→2位しかメリットなくね?
麻痺1が3発麻痺2が4発うてりゃ十分な気がする。

383 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 14:57:17 ID:rHsL4hKh
ピアスだとにわかは事故が多発すると思う

384 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 16:31:27 ID:GKnNHEu2
まあ鳥頭フルガンキンにわかガンナーの俺
でも、はめるだけなら難しくはない、って
言いたかっただけだわ。

だからサポ落ちたらすぐ「移動します」
やめて><

効率云々より待ち時間のが無駄だと思う。

385 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 19:25:39 ID:kcS0mn0m
>>382
麻痺1がリロード1回で済むのはいいと思う
睡眠が2発になるのも十分効果的
たいしてサポ出来ない奴が鳥頭被る前にやることあるだろ?

386 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 19:46:56 ID:0Wtl1fzv
さっき見掛けた世界部屋で攻撃大に見切り2に貫通威力アップまで乗せてる
スペシャル過ぎるガンナーがいてビビった…あんなのできるんだなw

387 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 19:53:03 ID:7Fv8uMRL
実際は装填数や速度上げたりするほうが火力上がるんだけどな

388 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 20:06:06 ID:UXZOsuGf
神おま持ってても武器S1+1必須だからブリザードSが使えないんだよね
まあ峯山S辺り使えば貫通2はスキル無しで装填数6だから貫通2撃つだけなら最強クラス
どうせなら攻撃中見切り3貫通強化の方がいいけどね

装填数UP貫通追加強化+αでブリザードSを使うのと、どっちがDPS高いのかな

389 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 20:09:50 ID:ftm7F642
ボマーでも付けた方がマシ

390 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 20:37:00 ID:yYsQFKC1
>>387
それって数値でしっかりと証明されてるのかね?
なんとなく妄信的な部分も拭えない気がするが。

どっちもどっち的に。

ってか貫通3の撃ち終わり(左右の火力次第で強弱あり)辺りの時間で終わるから、本当に大差は無さそうだな。
通常の立ち回りの場合は、装填数が2発少なかろうが「攻撃力大&見切り2」に断然の軍牌が上がるんだろうけど。

391 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 20:45:22 ID:7Fv8uMRL
>>390
>>96

392 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 20:50:36 ID:yYsQFKC1
それ自分も静止して、的も静止した場合でボタン連打しているという
今の世界ジョーみたいな場合、ただ1つピンポイントでの話だよな?

その場合でも 攻撃大 or 見切り3 < 装填数2弾アップ の方が遥かに火力が上だという証明があるなら、話は別なんだが。

393 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 21:26:10 ID:fOD6Ygk6
不確定要素が増えるほど、装填数や装填速度が有利になるよ

394 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 21:30:14 ID:oRDOvg09
ま、にわかな俺には回避を切り捨ててまで優先するスキルなんて
そうそう見つからないけどな^p^
貫通追加強化回避
これだけ。だって死にたくないもーん

395 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 21:42:15 ID:qEC4spgb
対世界ジョーでの雷迅Fの評価が気になる
多分箸にも棒にもひっかからないんだろうが

396 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 21:58:45 ID:yNjvLc0Y
反動1さえ発動させれば火竜改Fと同等だな
麻痺2は逆に効率落ちると思うから期待しない

貫通3の装填速度が上がるから、
乱戦時に貫通2で終わらない火力不足のPTなら選択肢に入れてもいいかも

反動1さえ発動させればな…

397 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 22:06:16 ID:tp+3xH1v
>>394
世界ジョーに回避いるか?
よほどへたくなければ死亡はないね

398 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 22:12:47 ID:oRDOvg09
世界嬢はハメ無しでやる派だから、
回避2でも死ぬ事あるよ・・・調子乗って野菜酒にしたら一撃で/(^o^)\


399 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 22:19:22 ID:qEC4spgb
野菜酒にはいにしえの秘薬を欠かさない俺に隙は無かった

>>396
火竜もカオスも持って無くて不安だったんだぜ……
んじゃ世界ジョーには反動1雷迅でのりこむかー^^

400 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/08(木) 22:54:45 ID:yNjvLc0Y
>>399
世間の風当たりは強いと思うが頑張って…

401 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 10:30:34 ID:8moobIA6
滅龍とボマー大樽どっちがつおい?

402 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 10:58:30 ID:+EqWYPNH
皆凍土ジョー罠無しだと何分くらい掛かる?
ガンの構成とスキル教えてくれるとありがたい

403 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 12:27:56 ID:rgxhfhAw
>>402
睡眠爆破と丸薬使って20分前後かなー
火竜砲改FイビルBバズディS
貫通強化&全追加、回避性能+1、調合成功率+15%、アイテム使用強化

404 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 16:54:01 ID:UlxIIevU
>>402
30分針で足を引きずるところまで持っていった
ヴォルショット(通常2のみ)、罠肉閃光丸薬バグ等無し
通常追加&強化、回避1、最大数生産、爪護符あり


405 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 17:25:03 ID:V2idv3nY
イビル嬢凍土ガン(火竜FイビルBバズディS)スキル装填数貫通強化アイテム強化回性1装填速度1 18:43
      使用弾 貫通1持ち込み分+調合63 余り12発 貫通U持ち込み分+調合分 貫通3持ち込み分
      会心−10% 

406 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 17:28:02 ID:V2idv3nY
途中で(ry
上は種と生肉のみ使用

407 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 18:52:41 ID:Ih9kIhmz
>>404
触発されて通常特化ヴォル行ってきた。スキルは装填数UP、アイテム使用強化、回性1、通常追加強化。
ネコメシは肉酒射撃術ついた
エリア7スタートで20分頃通2切れて通3に切り替えた辺りで1死、洞窟でベリオ様と合流有、22分頃足引きずり、ぬこエリアで通3切れて、電撃28発で討伐完了。27分位だった。
俺のエイミングセンスじゃまだまだのようだ

408 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/09(金) 22:19:18 ID:UlxIIevU
>>407
>俺のエイミングセンスじゃまだまだのようだ

足引きずるまで30分以上かかったオレの立場は…

409 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/10(土) 00:03:11 ID:Ih9kIhmz
通2縛りがという意味でした

410 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/10(土) 01:25:32 ID:o4Eq0tgV
拡散7s2が無いと作れないスキル構成ってどんなのがあるのかな?
増p天城(腕〜腰)足インゴットGで拡散特化装備は有るのだが・・・
何とかこのおまを活用したい。

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:54:01 ID:AsNxgsIp
それがあると増ピ、フル天城で見た目もおkに
なるだけかと思ってますです ハイ

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:04:36 ID:I/1zPwgW
>>410
拡散6s2でいいから(ry

今回の世界ジョーでも出なかったぜ
誰か回避7s2と交換しませんか〜
いまなら回避7砥石3s1もセットでお買い得ですよ〜

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:20:47 ID:dbDF9Wo2
>>411
やっぱその位だよね〜^^;
ありがとうございます。 ちょっと組んでみますb

>>414
あげれるならマジであげたい;;
無駄に2個あるから><
出る時なんてそんなもんなのなw

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:38:22 ID:aJ9Ry/h2
拡散特化って火竜火竜アグナかな
反動3増弾拡散追加で拡散2*5発装填はあれか、
見た目にこだわらなければそれほど神お守りじゃなくてもできちゃうか

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:04:34 ID:UwHk8coo
竜撃弾Lv.3を無反動で撃てる構成って、どんなのがある?
撃ち易くて、実用性もある構成を教えて頂けないでしょうか。
竜撃2や滅龍やら撃ちまくれるおもしろ構成だと嬉すい…。
反動軽減3どれにしても、試しても反動があるよ(っд`)

なぜか無駄に300発程作ってしまった竜撃3を、捨てずに始末したいだけなんですが。

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:13:34 ID:YcaRcVG/
火竜改火竜火刃とか

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:14:25 ID:iX9dXpkG
火竜改カオスネブラ
これいいよまじで

418 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 02:24:22 ID:P5VKwqfh
野良求人で火炎弾速射してたら属性弾はすべてゴミだし、
さらに速射をすると弱くなるから、そういう遊びはやめてくれって言われた。
自分の記憶だと速射は単発より計算上DPSが上で、当て方次第だからどちらがいいかは状況次第になる。
属性に関しては火炎滅竜は弱点なら貫通に劣る部分もあるが利点もあるって認識だったんだけど、
強く言われて間違ってると思って謝って出てきたんだけど、正解を教えてエロイ人

419 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 03:55:10 ID:3nKZca5e
そういう勘違いプロハン様に出会ってしまったら適当に謝って移動するのが吉。
それ以上関わっても良いことはない。

420 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 09:32:55 ID:6kkHHfqp
>>418
今軽く調べたんだけど、速射の無反動の反動時間は
3連射約1.8秒、4連射約2.2秒だった
これをもとに>>67と同様の計算すると
1    2    3    4   5   6
0.333 0.513 0.625 0.702 0.758 0.800
0.462 0.632 0.720 0.774 0.811 0.837
0.558 0.738 0.828 0.881 0.916 0.941

上から単発、3連射、4連射(連発数+)の、単発のダメージを1とした場合の発/秒
ただ速射バレルは攻撃力が低いので(火竜改火竜改324、ヴォル420、攻撃力比率約1.3)
DPSは連発数+でも単発に分があるし、火炎(と通常)の最大のメリット弱点集弾性も単発のほうが高い
ただ連発数は弾もちが2倍近くある

421 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 09:46:04 ID:6kkHHfqp
火炎と貫通だが、DPSだけでいけば完全に単発火炎に分があると思う
ベリオ頭に属強ヴォル火炎でダメ83
対して火竜改バズボロの貫通強化貫通1クリティカルが28
実際は絶対ありえない弱点フルクリティカルでもダメージはほぼイーブンなので
貫通のほうが装填数多めの事を考慮しても逆転はありえない
速射にすると集弾性がおちるので貫通よりDPSが上とは言いきることはできない

422 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 09:58:36 ID:6kkHHfqp
ストックにアグナ使ったらもっと装填数増やせるので>>420に追加
7      8
0.833   0.860
0.857   0.873
0.960   0.975
全部最速リロ想定してます

423 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 12:41:24 ID:mVAed8Sl
残念ながら4PT戦でどれだけ頭が自分に向いてくるのかを考慮していない時点で机上の空論レベル。
頭が向いてなけば攻撃しないのか、そうなると更に豆鉄砲レベルになるだろうし、弱点以外に
攻撃するなら、そちらメインで計算しないと本当のDPSにはならないだろうよ。
拘束中のわずかな時間の話なら、頭へ云々でも良いと思うが。

貫通と比べる場合は、そういう点もしっかり考慮しないと。

424 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 13:36:24 ID:9pun2P8I
まーた文句言うだけのカスか
じゃあ計算してやるよ
火炎は属強装填数ヴォル、貫通は火竜改バズボロバズディア貫通追加強化ね

火炎は半分の時間頭狙えず頭(ダメ83)狙えないときは背中(ダメ55)狙うとすると
平均ダメージは約69
貫通は姿勢に関係なく常に頭(28)首(12)腹(19)にクリティカルであたるとすると
ダメージは59

これに攻撃量評価入れるために>>96の該当部を乗じると
貫通1約54.0、火炎約53.8

実際は貫通は側面だとダメージ小さいし全段クリはありえないから
かなり貫通ひいきに計算してこんな感じ
弾のあたり方が妥当でないとかこれ以上文句言うんなら自分で計算して


425 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 13:49:12 ID:Sl2/6pb5
計算乙。貫通との比較は難しいから置いといて、
>>420は発/秒で速射補正0.6*弾数(3or4)がかかるから、DPSは計算上なら単発より大きく上回るはず。
まあ実際精密性や狙撃チャンスがかなり落ちるから、
そこは貫通と属性みたいに計算じゃカバーしきれんね。
まあ貫通速射みたいに計算上でもDPS落ちて、速射することの価値が危ぶまれてるのと同一視はできんね。

426 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 14:00:25 ID:9pun2P8I
>>425
表は速射補正と弾数乗じ済みの値
その意味で単発のダメージを1とした場合って書いたんだけど説明不足だった
弾1発てのは道具としてみた場合の一発ね
だから表に武器倍率かけるだけで同種弾のDPS比較はできる
ヴォルと火竜改速射の比較は火竜改の攻撃力を1とすると
ヴォル0.758*約1.3=約9.7、火竜改連発数は約0.91

427 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 14:17:18 ID:9pun2P8I
間違い
ヴォル約0.97、速射約0.92
どっちも装填数5の場合
実ダメじゃなくてあくまで比較のために勝手に作った数だからよろしく

428 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 15:52:35 ID:SHj3csNP
貫通と違って火炎弱点と二番目位によく通る背中、それも半々で狙ったして計算とか
どうみても貫通贔屓どころかむしろ火炎贔屓した計算なんだけど
なんで貫通1で計算するのかも分からんし、「まーた文句言うだけのカスか(キリッ」何てよく言えたもんだな
あと貫通が全クリティカルしないことの確証でもあるのか?

429 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 16:00:39 ID:Da5+Cen9
っていうか計算(机上の空論)ではなくて、普通に火炎速射の対ベリオ・ラギア辺りの動画を挙げれば?
で、貫通特化側も同じく対ベリオやラギアの動画を挙げれば、それで全て解決する事だと思うけど。

ま〜、色んな意味で貫通側の討伐時間の方が早いと思うが。

430 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 16:12:34 ID:9pun2P8I
シティたててヴォル4、火炎速射4、貫通4でそれぞれ試すのはどうだろう
攻撃量計算とかに全く価値を感じない人は多いんだろうし

431 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 16:18:01 ID:3nKZca5e
マジレスすると言ってる内容が正しいかどうかなんてさほど重要じゃない。
性格地雷を踏んでしまった場合は速やかに移動する。
その一言に尽きる。

432 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 17:55:19 ID:fyukjWtw
普通に村で試せばいいだけの話。。

433 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 18:47:31 ID:fyukjWtw
やってみた
村ベリオー防具なしースキルお守り回避1

ヴォル火炎弾=5:06 
ヘヴィ貫通1=5:22 ※ボルBヘビFバズS

所感
両方かなり適当に撃ったので楽だったのはヴォル
ちゃんとやったら強そうなのは貫通な気がした  おわり  

434 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 18:50:59 ID:nCLjaWIA
ずっと前村ベリオ試したときはヴォル火炎が圧倒的に早くて驚いた記憶がある
まあひるみまくりだし、タゲ自分だから頭狙いやすいし、弾切れはないし
これがそのまま上位四人でいくかは分からん

435 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 19:04:28 ID:Hcbsm+TL
ぶっちゃけヴォルの欠点は状態異常がいけない所で、
貫通の利点は状態異常も1回程はいける点だと思うよ。

自分の場合、ブリカノSの時は絶対に睡眠入れるし。
PT時なら麻痺一回くらいは入れてあげるから。

火炎弾しか撃てない(ヴォルショット)とか、一人でソロでもやってなさいレベルに感じる。

436 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 19:28:53 ID:IqMl+PnG
村ベリオ
ヴォル装填数UP属強
2:51
ボルB火竜改FディアS 貫通追加強化精密+2
3:48
火竜改B火竜改FアグナS 連発数属強装填UP
4:10

別に>>418のようにゴミ扱いされることは無いと思う、属性弾も速射も。
でも速射は理想DPSでも単発と互角程度っぽいから扱いは難しいね

437 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 19:47:48 ID:Hcbsm+TL
火炎は置いておいて、水冷速射や氷結速射や電撃速射の立場は如何に。

滅龍は瞬時に7発程連射できる構成にしたガンの方が
DPSで言えば上な気がするけど、どうなのだろうか。

438 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 20:10:32 ID:SAjW9yCR
なんか村の初心者タイム晒しちゃってるにわかお見受け多いので熟練者の
リアルタイム晒しておきまつね^^;b

上位・ベリオロス2頭の狩猟 1頭目両翼頭部破壊込み20分針捕獲 > 2頭目両翼頭部破壊込み49:14捕獲 ヴォル=ショット
電撃火炎通常弾使用

感想:涙目確定貫通クンではクリアできない熟練者の領域リアルタイムな
分けですが♪、是非涙目脳内貫通クンにおクリアしてみて欲しい所でつね^^b ♪

上位レイア孤島 09:08捕獲 水属性散弾+今作最強属性速射滅龍でどうぞ♪
感想:閃光、罠未使用のリアルおタイムで未だリアルタイムTOP保持でつ^^b
涙目貫通クンがそれ以前に晒したにわかリアルタイムには苦笑でしたw^^w

439 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 20:12:09 ID:fyukjWtw
>>436
2:51ってずいぶん早いなー。。

開始同時にBCでそのまま火炎弾40発撃って、
競走のんで現地に到着するだけで2分かかるのに。。
相手まったく動かなかったの?

440 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 20:23:50 ID:9pun2P8I
>>437
滅龍の反動大の速射の反動は、2連発で約2.85、3連発で約3.3だったのでこれを元に
さっきのと同じ表作った
1 2 3 4 5 6 7 8
0.286 0.455 0.566 0.645 0.704 0.750 0.787 0.816
0.312 0.410 0.457 0.486 0.504 0.518 0.528 0.535
0.432 0.554 0.612 0.646 0.668 0.683 0.695 0.703

上から無反動装填速度中、速射装填速度普通、連発数速射装填速度普通

5装填で連発数速射と無反動が逆転
連発数つけない速射は同じ装填数なら装填数にかかわらず無反動滅龍以下
滅龍速射は大体5装填、速射なしなら8装填までいけるのでDPSは無反動滅龍がいいっぽい
ただ滅龍は持ち込み数かなり少ないしなー

441 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 21:11:37 ID:fyukjWtw
>>436
属強、装填数でやったけど4分かかったー
2:51って落とし穴とか罠とかで固定して捕獲したってこと?

計算じゃない「実際の射撃立ち回り」試さないと意味ない気がするなぁ

ある程度の弾数も使わないと、
貫通の利点のひとつの「装填数の多さ」も生かせないし
ただ弾一発の威力をはかるなら、クエ試す必要なんてないんだし。。

442 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 21:21:59 ID:w3ZRRpGG
属性弾のが総じて強い!という子が
2頭チャナで電撃弾を乱射してるのを見た事がある
堤灯は壊せないし、なんていうか品が無かったのよ
dmgの↑↓よりも、玄人弾でしっかりcrt距離をおさえて立ち回るほうが
やっぱ品がある感じがするし、第三者の目線で見ても見事だと思えるんだ・・・・
結局ロマンなんだがねw
あとヘイト利用した戦い方とかね、貫通の魅力でもあるしね

もぅ通常縛りでいいじゃない!通常弾素敵w



443 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 21:26:15 ID:vwbBx6IC
>>441
属強、装填数、アイテム等なしで3:28討伐だった
よっぽど上手く怯みがはまるか、丸薬でも使うか、ジャストタイミングで捕獲すれば3分切れそうだが
まあ村は上位の参考にはならんわな

444 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 21:30:42 ID:fyukjWtw
>>443
おおー早いねぇー
ちょっと風呂入って、街でもやってくる

445 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 21:39:40 ID:vwbBx6IC
>>442
怒り時の棘にのみ電撃、それ以外は腹か提灯に通常って使い方なら理にかなってると思う
まあチャナは腹に貫通が圧倒的に楽だけど
水中なら貫通短射程にする制限つかないし貫通2、3も使いやすいし
電撃にもいえるけど

446 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 22:10:12 ID:9pun2P8I
せっかくなので貫通も
    
単発     0.333 0.513 0.625 0.702 0.758 0.800 0.833 0.860
速射     0.367 0.468 0.514 0.541 0.559 0.571 0.581 0.588
連発     0.449 0.558 0.608 0.636 0.654 0.667 0.676 0.683

連発スキルつけても装填数が3から逆転してしまう。。的が動かない状況でもまともな貫通の80%くらいのDPS
さらに属強と違って連発数と貫通強化系スキルとの相性が悪い

447 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 22:19:10 ID:Uc4ch6ag
>>442
火炎弾にはない品が通常弾にはある理由を教えて?

448 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/15(木) 23:37:32 ID:hCJRWsih
品()笑い

449 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 00:57:08 ID:9YxYeXnM
久しぶりに
>>447
日本語でおk

450 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 01:01:07 ID:QabnEgX4
これが理解できないってのはやばい

451 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 03:08:06 ID:dSW6Qnuu
これは>>448-449がおかしいな

452 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 11:56:35 ID:vT7DpHr/
>>447も相当なもんだけどね

453 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 15:59:37 ID:S3Hp88dj
>>447のどこがおかしいのか分からん
おかしい奴の目には普通のものがおかしく映るんかな

454 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 16:32:12 ID:0gew+3xp
おっとsage忘れ


火炎弾の弱点って弾数の少なさが一つだから村で試してもまともな結果でないよ

455 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 16:48:38 ID:FDNWo25m
大元の>>418がPT戦を想定しているから弾数制限は意外と大丈夫では?
>>424に基づいて全体防御率を75にすると平均約50×60発=3000
一人でこれだけ稼げれば弾切れする頃にはベリオも瀕死じゃね?

PT次第ではあるが

456 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 17:14:42 ID:WKVzGNrK
え、PT前提だったの?
タゲ分散で頭狙い難くて麻痺も減気も鬼人も撃てないヴォルに未来はないな
弱点の背中を撃つだけでも十分拘束になるラギアならともかく

457 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 17:18:01 ID:o6Dun65a
ヴォルってラギアの為のガンって聞いた事あるんだが
ソロなら色々使い道あるんだな。

458 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 17:29:26 ID:P+zdg2s9
まぁ、逆にPTでヴォルとか持ってこられても「ん?そういうのはソロで遊んでくれますか?」の代名詞だよ。

459 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 21:41:22 ID:FDNWo25m
一応>>424はPT戦を前提に頭以外に当てることも考慮しているようだけどね
まあオレは実戦で試したこと無いから実際にどうなるのかは知らない

ちなみにPTだろうと求人だろうと通常特化ヴォルを担ぐオレは地雷

460 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 21:59:47 ID:zfzQwlst
少なくとも一定水準の火力は期待できるのにソロでやれはない。
武器指定となんら変わらんしどんだけ必死なんだと。

461 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 22:25:52 ID:WKVzGNrK
なんで火炎弾が当たる頭以外の部位として背中を想定してるんだ?
頭狙いの妥協で背中になんて当たらないだろ普通
他は爪20、前足・尻尾15、後ろ足10と碌に通らないからかね。さりげない贔屓だな

>>460
釣りじゃないなら相当頭の悪い発言だな

462 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 22:35:13 ID:XypjDqdT
>>459
ベリに火炎はホントの真後ろは尻尾邪魔だけどそれ以外は頭、首、背中のどこかは常に狙えるからな
通常弾型の性質からしてモンスターの軸通さなくていいし
前方120度くらいは頭狙えるし、ひるみや転倒中は頭狙えるから
頭半分首背半分は結構実戦に近いと思った

てかボル火炎弾一発で属強焔剣の武器出し攻撃並みのダメージなんだな

463 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/16(金) 22:50:43 ID:R0YUGCkh
上位2頭ベリオロさんソロ討伐涙目貫通クンのリアルタイムまだあ?w

今作最強属性弾有効ヴォルさんにてリアルにクリアした熟練者のオイラお見受けお待ちでつよ^^b

464 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 01:30:29 ID:ozELiHk4
背中の件はラギアの事を言ってるんでしょ?
どこからベリ男の妥協部位に話がすり替わったんだ?

>>463
なんか誰も釣れなくて可愛そうだな・・・・必死なんだね、頑張れよ!
でもな
属性弾だけでソロしたんだ!」なら話はわかるんだ、足りない火力を通常で補ってる時点で
属性弾vs貫通弾は成立しないのですよ・・・・・まぁ言いたい事はわかるんだけどねw
てか
誰か相手してやれよw

465 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 02:26:44 ID:wGfrwUna
ずっとベリオの話だった
ラギアがあがったのは>>456

466 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 06:27:46 ID:TD1gL8A9
>>420から火炎速射は同攻撃力、同装填数なら単発よりDPSは高いけど
撃てるガンの攻撃力を考慮したら単発のが拘束時DPSでも微妙に上
しかも速射は実際は動き回るモンスには火炎通常弾の利点である弱点ピンポイントがしにくい
やっぱり速射は持ち込み弾数増やす効果だけって感じだな
4人PTなら単発でもノルマはらくらく削れるけど、ペア狩りとか3人で二頭クエとかなら速射もいいかも

上位ソロはどっちにしても体力全部削りきるのは無理だし、メインにはできないな
てかメインになりうるのは貫通と通常と拡散ぐらい
貫通メインならサブとしても全く意味ないし
ヴォルで通常メインでソロするなら属性強化なしでも通常よりはDPS高そうだから
サブとして撃ってもいいって感じ

467 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 08:05:35 ID:9ChYgkI6
>>466
速射自体は机上DPSをお手軽に上昇できるわけだから、
特化ではなく複数の役割を持たせたい時、DPS補完の一手段にもなり得るよ。
単に属性撃つだけなら、特に火炎はヴォルもあって速射特化は割にあわないけどね。
例外として机上に近づくハメならカオスFで攻撃力上げれば、ヴォルをも上回るけど、これは特殊な状況か。
結局は単発構成と差別化を図れるかってことと、当て方でどれだけ机上に近付けるかが争点じゃないかな。
まあ属性に関しちゃ弾持ちも問題点だから、同攻撃力と同じ実戦DPS出せるなら十分な価値ではあると思う。
まああまり難しいこと考えずにいろいろできる貫通はやっぱり優秀やね。

468 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 08:21:13 ID:wGfrwUna
属性弾は実用的な装填数にするだけでも結構制約かかるのに
速射はバレルが固定されるっていう仕様が頭おかしい
属性弾に限らないこの自由度の低さは組み立てというシステムが全部悪い
P3のボウガンも既に終わってる

469 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 08:31:11 ID:wGfrwUna
と思ったらP3では組み立てシステム廃止なのか、よかった

470 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 08:33:55 ID:AUCB5gu+
>>467
なるほど、カオスFがあったか
ストックアグナで7装填にしてもあまりDPS上昇しないみたいだから
ストックカオスで5装填でサポ拘束時の自身の火力底上げとしては貫通よりいいかもしんないね
普段使いには適さないかも知れんけど
カオスFSは反動軽減+1ですむし


471 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/17(土) 22:15:02 ID:gIilRJ64
>>469
あっちはあっちでしゃがみ撃ちに速射喰われるかもしれんがなー

472 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/18(日) 00:13:18 ID:UiX2f94b
あれってボウガンによって
自装状態に出来る弾が決まってて〜みたいな仕組みだっけ?
しゃがむまでのスピード次第では
ソロだといまいち使いづらそうな予感がするな

473 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/18(日) 00:20:59 ID:oYV5smHG
トライの中折れにしゃがみ撃ちあればなあ
中折れパーツごとにしゃがみうち弾あれば
非中折ればっか、中折れはカオス一択な状況が変わるかもしれん

474 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/18(日) 15:14:24 ID:k4vPir8w
新参ガンナーす。先輩方に質問っす。
闘技場ソロ、ガンナーでS出せますか?


475 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/18(日) 15:31:33 ID:ORFi277l
オフはいける
オンはたぶん無理、いけるとしたらロアチャナくらい

476 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/18(日) 18:22:48 ID:ALcjjPuv
ラギアはオフでも無理かも

477 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/20(火) 00:27:27 ID:oC7/oTKz
念願の榴弾追加7スロット2のお守りを手に入れたぞ!!


使い道がわからん…

478 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/20(火) 22:25:09 ID:FUO9lMsm
ポロシャツ

479 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/20(火) 22:25:55 ID:FUO9lMsm
↑誤爆orz

480 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/24(土) 17:43:55 ID:98LDwiij
>>477
剣士でスロット2スキル無しのお守りとして使えば良いんだよ

481 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/24(土) 23:37:14 ID:1b7QsUac
二つ目の榴弾7スロ2を手に入れた

482 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/07/25(日) 22:24:35 ID:WgpcQZ9x
マジレスすると砂漠に泳いでる魚のクエに漬けていくといいよ

483 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/08/01(日) 01:33:49 ID:Z391T6ax
そう言えばディアやアグナに榴弾当てたこと無いな
タイミングがかなり難しそうだ

小タルにも音爆効果あったかな
今度試してみよう

…無理矢理に話題を作って保守

484 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/08/01(日) 03:35:07 ID:s6Dh/f5h
初心者な質問ですが…

初期から「精密射撃お守り+Bバズルボローカ+Fジャギット+S色々」でやってたんですが、
貫通装填数よりも攻撃力上げた方が良いかなと思って「攻撃力upお守り+B雷砲+Fポイズン+S雷砲」
に変えてみたんですが、どうも貫通弾攻撃時のバシュバシュ感が下がってるような気がします。
怯ませ率も撃ち落とし率も下がってるし弱くなった気がします。

飛距離が0.6から1.0へ変わったことによる影響ですかね?
撃ち落とし率は飛距離伸びた方が高くなりそうなもんですが…

485 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/08/01(日) 04:58:26 ID:VBjaKiQv
ヒット間隔が広がるからそういうことになっちゃう

486 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/08/01(日) 12:07:44 ID:s6Dh/f5h
やはりそうですか

でもバズルボローカ使ってる人見たことないんですよね
ガンナー自体が少ないですが、だいたいが「B雷砲+Fポイズン+S雷砲」が多い

上位では0.8のイビルマシーンが多いそうですが

487 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/08/01(日) 12:35:35 ID:iUHHU6XL
まあ下位で貫通特化は制約が多いからな

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