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【ネット】 「ネット上では実名公開?実名公開不要?」 勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2010/05/05(水) 01:57:47 ID:???0

 BSジャパンで5月2日に放送された『デキビジ』において、評論家の勝間和代氏(41)と2chの
元管理人である西村博之氏(33)が対談を行い、その内容がネット上で話題を呼んでいるが、
勝間氏が自身のブログで対談後の感想を明かしている。

 同番組で2人の議論のテーマとなったのは「インターネットの匿名性」「若者の起業促進」
「国民幸福度」について。その中でも「インターネットの匿名性」についてが盛り上がり、
勝間氏のブログでもその話題について触れられている。

 勝間氏はもともとネット上で実名公開を主張しており、一方の西村氏は実名を公開する必要が
ないと主張。同番組でも勝間氏の「ネットの匿名性を規制すべきでは?」と投げ掛けたのだが、
西村氏は「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」「『山田太郎』と『名無し』
は同じようなもの」と答えた。

 番組内では、勝間氏はその答えに対し実名公開の意義を主張していたのだが、ブログで
「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
(>>2-以降に続く)

▽エキサイトニュース(アメーバニュース)
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html
▽関連サイト
勝間和代公式ブログ 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
▽関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g


2 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 01:58:01 ID:9j/904Wi0























 

3 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2010/05/05(水) 01:58:01 ID:???0
(>>1の続き)

 2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が
特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgreeよりも
よっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して勝間氏はブログで「(その発言を)多くの方が
視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を
認めている

−おわり−

4 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 01:59:05 ID:xnbAkH4q0
おせーよ

5 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 01:59:40 ID:D+HobAfV0
勝間の小鼻の線どうなってんだ

6 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:00:16 ID:H2/p80/Q0
ネット規制いろいろキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

【民主党】ぽっぽっぽー、鳩ぽっぽ 小沢が怖いかそら逃げろ ママと宇宙に飛んでいけ…過激な“替え歌”に民主党関係者憤慨★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272991229/
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100430/plt1004301557005-n2.htm
「鳩ぽっぽ小沢が怖いかそら逃げろ」…替え歌に民主党秘書「流している人間を逮捕してほしい」

【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17940
「民主党を批判するのは反革命分子」「前進、前進、前進(スターリンの言葉を引用か?)」

ネット規制法、今国会で成立か? 低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272723526/
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505
連休明けにも委員会審議入りをすると見られている放送法改正案。
60年ぶりの大幅改正されるこの法案が、実はとんでもない内容であることがわかってきた。

民主法案判明 ネット選挙解禁へ
ネットで政党や候補者の誹謗中傷を行う行為には、刑法の名誉棄損罪や公選法の虚偽表示罪などで罰則を科す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100415/stt1004150125002-n1.htm
だまされるな! インターネット選挙運動解禁法案 −中国 共産党と同じ手口
http://blo gs.yahoo.co.jp/success0965/2578632.html

【政治】原口総務大臣「児童ポルノ、インターネットでの接続遮断で今年度中に法整備したい」 ワシントンで記者団に★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272925797/

【政治】 官僚の答弁禁止を柱とした国会法改正案など、重要法案を会期内に成立させる方針…与党3党★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272471584/
民主党が国会から無理やり法の番人を追い出して、
外国人参政権など違憲なヤバイ法案を全部通そうとしている。

7 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:01:00 ID:yfomQqza0
まあ、これには笑ったけどね。

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091115/20091115043232.jpg

8 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:01:13 ID:2sWmsRSr0
実名公開とか
レアな名前の奴はすぐ個人が特定されるが、
鈴木とか佐藤とかは匿名に変りない。
憲法が保証する法の下の平等に反するわ

9 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:01:45 ID:YkgI8sZb0
希望者だけ実名公開すればいいだけ
あほくさ

10 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:01:51 ID:nXmU4Cr+0
発言の意図汲み取ることできずって
あんだけわかりやすく言ってんのにか


11 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:02:00 ID:Cw1Za1NU0
>>7
ただの池沼じゃねーかよw

12 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:02:33 ID:lUQ8g8q30
勝間みたいなのにとっては2chはななしさんだから匿名ってことにしとかないと具合が悪いんだろうな

ハンドルをつけないのが習慣なだけでよほど念入りに痕跡を消さない限り
トレーサビリティは保証されているって言う事が広まったら弾圧する口実がなくなって困るんだろ

13 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:02:44 ID:P0U7NC430
うそをうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

14 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:02:59 ID:sp2QddTx0
>>1
勝間和代は朝まで生テレビのインフレターゲットで
「日本人のお金がヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると狼狽して話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

15 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:03:00 ID:dVbhp4ad0
だめだこりゃ

16 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:03:56 ID:xKc/kG3O0
ネットなんてたかがバーチャルなんだから、
名前なんて意味ないだろ。
ていうか、ネットなんてそんな大層なもんでもない。

17 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:04:16 ID:xGFKUNn+0

「名無しさん@十周年」とか「名無しさん○○」ってのを、全て山田太郎に変えようじぇw

18 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:04:37 ID:FCn+7Xky0
ようつべ動画見た
ブログ読んだ
勝間オワタ


19 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:04:39 ID:1wRtGJJzP
2chの前の掲示板は、匿名性が脆弱だったために
ヤクザに追い込みかけられて潰された。

直接の原因は京都市バスの文句を書き込んだから。

20 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:04:46 ID:AGOoq4vt0
実名公開??

実名だしたら粗悪な集団に狙われます。

てか今居る有名人は仕事無くなるけど良いのか?
自分たちより優秀な人材が出てくるよ。 善悪関係なく。

21 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:04:49 ID:Tazzlqut0
×発言の意図を今一つ汲み取ることができず
○発言の意図を何一つ汲み取ることができず

22 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:06:10 ID:m6rTzKKS0
実名公開しても意味ないが、そろそろ2chもID制にしれや
問題有りすぎ

23 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:06:22 ID:zV/TzthX0
プロバイダー法とかも整備されて、悪質な誹謗中傷は裁判所の
開示命令がありゃIPアドレスを公開する。で、後は民事なり
刑事なり自己責任でやってね、ってことになってんだから、
いまさら議論もクソもないだろ。ガイドラインも、できてんだか
から、なにこのババア、とんちんかんなこと言ってのかね?

24 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:07:04 ID:TnSS65hB0
むしろ実名だして困るのは工作員だろ

25 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:07:05 ID:+soCkSAN0
ああ、さっきyoutubeで見たわ。

脅迫とか例に持ち出してるけど、脅迫なんて匿名の手紙でだってなんだってできるじゃねーかw

26 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:07:19 ID:QEDGBZHX0
公開したい奴が公開すれば良い
自分の性器の画像のUPを義務付けるべきだ!!
というのと同レベルの主張だね。必要の無い事、したくない事を強要するのはおかしい

27 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:08:15 ID:xnbAkH4q0
なんちゅーか、勝間って論戦になれてない感じだったよな
「いつでも相手側が気遣ってくれる」というのを前提としてるように思えた。
ひろゆきは全く気にせずにどんどん論理の弱点を突いたから
あっという間に勝間の理論が総崩れになった。

28 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:08:17 ID:uNoJEZQP0
写像ってなんですか?が、何故だめだこりゃになるのが分からん。
まともな議論したいなら、相手が知っている言葉に変えるだろうに。

29 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:08:28 ID:6IyuKbt/0
まずは二人とも山田太郎に謝れよ!

30 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:08:42 ID:6MeUGaVg0
「IPの開示に応じている」って何の反論にもなってないよな。
匿名が良いなら、匿名が良いと、そう言って欲しい

31 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:08:58 ID:xKc/kG3O0
>>29
その前に、山田太郎はがんばれよ!

32 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:10:03 ID:6GOJ/RYR0
実際にはIPなどで、匿名じゃなくても、ネットは、匿名に限る
コテハンって個性が強すぎるでしょ

33 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:10:16 ID:l5LD9hEc0
>>7
サバよみ杉だろwww

34 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:10:32 ID:WrVUf12y0
勝間の底が知れたな。

35 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:10:40 ID:YJgR1ql00
彼らの言う「実名」と、俺らの言う「実名」は同じものじゃないんだよね。
彼らが言ってるのは「どこのどういう団体に所属する誰それ」。
結局個人じゃなくてその人物の背景が重要なんだよ。東大の教授が言ってるからすごい、みたいな。

36 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:11:00 ID:5ISVbOy40
498 名前: チンアナゴ(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/05/05(水) 01:58:44.86 ID:Apbs0rwB
マスコミを「信じて」情報を鵜呑みにしてる新聞の購読者、テレビの視聴者と言うのは
ソウカやキリスト教などの「宗教信者」に等しい、言わばマスコミと言う宗教に嵌っているのだ。

それに対して、ネットでは、誰もが対等な匿名であり、その代わり、
確かな根拠や論理的な意見が重視される。
そしてそれぞれが自分や他人の立場を全く知らない対等な匿名の状態で公正な議論が行われる。

誹謗中傷が多いと言うが、そういったものはお互い匿名であるから
無意味であるし根拠の無い、非論理的な意見は誰も耳を傾けない。

ネット上に溢れる様々な意見を吟味し、すべての情報を疑いの目で見れるようになれば、そういった
根拠の明らかでない、誤った論理は、ネットよりも、むしろ、マスコミが多用していることに気付くだろう。

今はまだ、マスコミに洗脳された老害世代が多い為に、ネット世論の力は強くない。
しかし、合理的な世論を形成しているのは間違いなくネットの方である。

37 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:11:10 ID:0Oh2fb760
2chで脅迫すれば捕まるけど、家の壁に脅迫文書いてもまず捕まらない。

38 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:11:17 ID:nXmU4Cr+0
>>28
小難しい言葉使って優越感にひたりたいんでしょ?
たまにいるよねそんなの

39 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:11:27 ID:w0RQQHhE0
                         (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   (     )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

40 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:11:28 ID:o2O81COx0
鼻の穴がね・・・・

残念

41 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:11:39 ID:K5A2PNUD0
ようつべとかが消えたとき用のために。

ひろゆき&勝間対談 書き起こし
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

いかに勝間和代が論点そらしまくり話そらしまくりの詭弁女か分かる。
それとともに、「なぜ勝間和代はTwitterを推すのか」も、勝間のやり方を見れば理解できる。

42 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:11:54 ID:sp2QddTx0
>>1
勝間和代は朝まで生テレビのインフレターゲットで
「日本人のお金がヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると狼狽して話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

2010年4月「激論!出でよ!平成の龍馬
      〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

「インフレターゲットは窓や戸を開けた日本家屋で
 暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
 外へ逃げてしまう。
 インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。すると、
 ヘッジファンドが日本人の金を借りてギャンブル資金にしてしまう。
 上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
 ヘッジファンドがその中国へギャンブル投資する。焦げ付く。」
勝間和代はその手の話を、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。

43 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:12:20 ID:qrRBqw8l0
「ネットが匿名」という事実と反する前提から始めないと成り立たない論理で戦おうとすればそりゃあねえ。
出版でも使い捨てのペンネームや、外部からの問い合わせを全無視する○○取材班なんてのは山ほどあるわけでしょう。
それでも社会として成り立ってきた、そこから始めないと。

まあ、勝間に幻想抱いてる信者もそろそろ目が覚めるころだし、風呂敷たたみに入ってくれ。
特に経済関係で知名度だけで閣僚にねじ込むのはやめれ。

44 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:12:38 ID:dluR3WhH0
>>15
>だめだこりゃ

これにはさすがに笑った。
ゲストに対してこんなセリフはけるって凄いわ。


45 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:12:48 ID:l5LD9hEc0
>>41
ひろゆきのが人間社会を悟ってるな。

46 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:12:52 ID:euFUm9u90
>>7
一瞬自分の年齢を疑ってしまったw
別人じゃねーか

47 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:12:53 ID:OHPnSqjg0
最終的には個人特定は容易に行えるようになるのかな
過去のすべての書き込みを追えたりさ

48 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:13:45 ID:xnbAkH4q0
>>28
勝間にとっては、ゲストが自分をたててくれるっていう形のディベートが当然だったんだよ。
そこでタラコは全く乗ってこないで、逆に攻撃を仕掛けてくる。
それで話の流れを誘導しようとしたら「写像という言葉の意味がわからない」と言われた。
「だめだこりゃ」っていうのは、誘導にのらないひろゆきに業を煮やしたんだろう

49 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:13:56 ID:K5A2PNUD0
>>44
> これにはさすがに笑った。
> ゲストに対してこんなセリフはけるって凄いわ。

正確に言うと、

「だめだ、これ」

だぞ。「だめだこりゃ」なんて生易しいものじゃない。


50 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:13:57 ID:IX22wT9O0
結論 かずよはブス

51 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:14:05 ID:LXhFHDwo0
勝間、あがきすぎだな。
どう見てもお前の負けw

52 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:15:17 ID:bCz9I1aD0
つくづく思う。女は議論できないねー。

53 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:15:21 ID:khNaGNoZ0
ひろゆき議論強い、つーか勝間弱すぎw

54 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:15:22 ID:/AbMdAbm0
なんだ価値観押し付けてるって自覚あるんだ

55 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:15:27 ID:YJgR1ql00
>>47
国民総背番号制で、番号とパス入力しないとネットに接続できない、みたいになれば出来るかもね。
いまんとこ無理だろ。IPである程度は追えるけどさ。

56 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:16:08 ID:+soCkSAN0
>>27
でも、100人ぐらいの人と対談してきた、って番組の中で言ってたぜ・・・恐ろしいことに。

慣れてる慣れてないじゃなく、議論の作法を理解していないんだきっと。
というか、人と人のコミュニケーションの基本ができてない。

57 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:16:34 ID:Z1asl1Sf0
田原vsみずぽ 並のワンサイドゲームだた

58 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:17:02 ID:tBKq1BP/0
金のやり取りがある部分だけは部分公開で良いと思うけどな
ヤフオクとフェイスブックが相互リンクしているような感じが
一番望ましいんだが

59 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:17:21 ID:l5LD9hEc0
>>56
ν速ではコミュ障害疑惑もあったな

60 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:17:41 ID:K5A2PNUD0
>>48
> 勝間にとっては、ゲストが自分をたててくれるっていう形のディベートが当然だったんだよ。

そういうことだな。

「ゲストがその経歴や経験に裏打ちされた論理や経験談によって、
 勝間和代の主張を裏付けて補強するための番組」

・・・・・のつもりで、勝間和代は作ってた。

だから、若者の起業論って話をひろゆきに向けたわけだよね。
ひろゆきは曲がりなりにも若い頃に起業し、少なくとも経済的にも成功してるし知名度も持ってる。

そういう人間に「若者の起業を促進すべき」という論点を提示して、ひろゆきが
「僕もそう思いますね。2chの起業なんて意外に簡単だったしw」なんてことを
ひろゆきに言ってもらうつもりだったんだろう、勝間は。

ところが、ひろゆきは「そもそも、なんで若者が起業しなきゃならないんですか?
カネも地位も、持っているのは中高年なんだから、中高年の人がやればいいじゃないですか」
っていう、勝間の主張そのものをぶち壊す論理をたたきつけた、
その後にも勝間がめちゃめちゃ狼狽してたよな。


61 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:17:41 ID:YJgR1ql00
だいたい勝間って親指シフターだろ。親指信者は頭おかしいのが多いからな。

>>56
対談と議論・討論は違うからね。対談の人数だけなら徹子とかタモリとかすげーことになる。

62 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:17:53 ID:zFfbmiU+0
実名を公開するリスクとメリットは、本人の評価次第だが
評価が正しく出来ないのはマスに対して個人が無力なため
一方
公表しないデメリットとメリットは、個人でも容易に評価できるから

63 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:18:07 ID:JGLrRbGZ0
写像知らなくてすいませんでした

64 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:18:27 ID:stm9lYVz0
みたけど議論が噛み合ってなかったね
用意された議題から外れるとダメな感じなのかな?

65 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:18:27 ID:nXmU4Cr+0
>>41
改めて文でみるとひどいな
今回のもただの言い逃れじゃねーか

66 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:18:38 ID:6jeoTmZP0
>>5
多分、あれ人相占いとか信じてるタイプだわ。
明らかに小鼻書き込んでるよなqqqqq

67 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:19:00 ID:Nq6/a4ch0
鼻の穴VSくちびる

そりゃ唇がカツマ

68 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:19:16 ID:vvpmui9f0
日本人のメンタリティ的に、実名では本音が出せない
出すとそれ見たことかと叩かれるのが解ってるので、出したくても出せないのが現実

これが外国だと平気で実名でブログやツイッターやってるし、本音もバンバン出てるからな
大体名無し掲示板が無いだろ

69 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:19:56 ID:3qGQLSkr0
勝間ってなんであんなにキモイの?
なんか人間離れしたとこあるよな
爬虫類型エイリアンが人類に変装して地球侵略してる映画に出てきそう

70 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:20:04 ID:xnbAkH4q0
【勝間の理想】

    ひろゆき      勝間
    .∧_∧       ∧_∧
 ;;;;;、(・ω(:;(⊂=   (・ω・ )
    (っ  っ      ⊂  ⊂)
    /   )        (   \
    ( / ̄∪       ∪ ̄\ )

    .∧_∧       ∧_∧
    ( ;ω;)      (・ω・ )
    (っ  っ      ⊂  ⊂)
    /   )        (   \
    ( / ̄∪       ∪ ̄\ )


【現実】

 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧ 勝間  ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'

71 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:20:45 ID:K5A2PNUD0
>>64
> 用意された議題から外れるとダメな感じなのかな?

用意された議論どころか、「自分の見解を否定する人以外はダメ」でしょ、勝間は。
少なくとも詳細な部分はともかく、「根源的に疑問をたたきつけられる」と一気に崩壊するタイプ。

勝間「若者がもっと起業しやすい社会を作るべきだ」
ひろゆき「そもそも、なんで若者が起業しなきゃならないんですか?
       お金も社会的地位も、より多く持ってるのは中高年の人なんだから、
      その人が起業すれば良いだけの話ですよね」

結局勝間はこの問いに答えることが出来てないしね。
これからも一生できないでしょう。

72 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:21:06 ID:1D2jJiK90
>>54
取り巻きに指摘されたんじゃないのw

73 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:21:07 ID:b9TygKz30
コイツ見てると女って馬鹿だなと思います

74 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:21:15 ID:1wRtGJJzP
ようは失業率から来る政権不安を吹き飛ばしたかったんだろうな。
高卒労務系まで1.0割るようじゃ、どう考えたって為政者失格だからな。

これを起業すれば関係ないで済ませようとしたと。

75 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:21:15 ID:6jeoTmZP0
勝間は小生より6歳も年下なんか・・・。
小生の方が若く見えるぞqqqqq
しかし、2ちゃんで勝間みたいな書き込みしたら
論点ずらししまくりのキチガイサヨク扱いだわqqqqq

76 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:22:15 ID:q6j4TjHj0
>>64
噛み合ってないんじゃなくて
勝間がひろゆきの反論に答えず逃げているだけw

で、突っ込まれた勝間は、自分が無知であることを認めないから噛み合わないのは当然。

77 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:22:31 ID:G9wIsLsY0
そもそも実名にして何の意味があんだ?
相手を思いやって礼儀を持って対応しろってことか?
クソの役にも立たねぇww
2chみたいなネット掲示板は半匿名だから意味があんだよ
犯罪予告したら捕まるが、それ以外なら何でもあり あらゆる本音をさらけだせるんだよ
怒り、侮蔑、嘆き、憎悪、嫉妬、喜び ここにあるのは全て偽りなき本当の感情だ 工作員とかは知らんけどw
現実世界で周囲の目や立場を気にして本音が言えるか?

というか勝間とかいう馬鹿女消えてくれ 下品でずうずうしくて嫌いなんだよ
↑これも相手が目の前にいたら言えないけど内心思ってる本音 こういうのが重要だと思うんだけどな

78 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:22:51 ID:5ISVbOy40
実名派って言うのは高名な誰々の言ってる事だから正しい、
2ちゃんねる管理人の言ってる事だから信用できない、と言う風に
権威や立場に頼る事しか出来ないの
科学的根拠や論理性が求められる匿名制の元では、全く通用しない人たち。

79 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:22:51 ID:VBh9zO0Z0
>>1

× 「ネット上では実名公開?実名公開不要?」

○ 「自分のBS司会番組で勝間ブチ切れ!やっぱり馬鹿なの?」

って訂正しろボケ




80 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:22:53 ID:YJUjTSSl0
ああ、親戚のマルチやってるおばちゃんがこんな感じだ

81 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:23:23 ID:sp2QddTx0
>>1
勝間和代は2010年4月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という懸念の話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

2010年4月「激論!出でよ!平成の龍馬
      〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

「インフレターゲットは窓や戸を開けた日本家屋で
 暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
 冷暖房費が外へ逃げてしまう。
 インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。すると、
 ヘッジファンドが日本人の金を借りてギャンブル資金にしてしまう。
 上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
 ヘッジファンドがその中国へギャンブル投資する。
 (暴落直前の)中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はその手のまじめな話を、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

82 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:23:27 ID:+soCkSAN0
てか、しゃぞー(写像)なんて口頭で言われたって (゚д゚)ハァ ってなるわwww

ましてやあんなに議論の噛みあってない場面でさ

83 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:23:31 ID:vdb+X/oZ0
>>68
>出すとそれ見たことかと叩かれるのが解ってるので、出したくても出せないのが現実
それが日本社会そのものだからな。良くも悪くも、ムラ社会で互いを監視することで、一定のモラルを保ってる
マスコミは当然それには気づきながら言ってるだろうから、単に2chをつぶしたいだけだろ
マスコミにとって邪魔でしかないから

84 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:23:42 ID:xnbAkH4q0
>>71
突然、その問いをぶつけられて柔軟に返せるのは
相当に立体重層的な認識を持った奴だけだろうな
「べき論」ガチガチに固められた論理しかもっていないのなら、返せるわけがない

85 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:23:47 ID:vvpmui9f0
>>77
外国だと実名じゃない発言は全く取り上げて貰えないぞ
こいつチキンだwwって笑われて終わり

86 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:24:09 ID:6jeoTmZP0
途中からひろゆきの質問に答えなくなったのが笑える。
逃げの質問攻め。その前に論破されて上から目線で逆ギレ。
最後は自分の失態をひろゆきに擦り付けqqqqq

87 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:24:10 ID:gBq8yIX30
いくらなんでもひどすぎだろ・・・
放言は好きなんだろうけど、理論は一生できそうもないな

88 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:24:13 ID:LYB8S7lO0
>>1
1こ目の動画見てきたが最後の最後で、
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないですか」の一言で
勝間バッサリ切り捨てられてるwww

勝間さんは己の主張を窓全開で受け入れる人しか相手できないね。
あれじゃリベート向かないよ

89 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:24:42 ID:dluR3WhH0
>>49
そか。いずれにしても穏やかではないな。
んで、この番組ってトークバトルが目的だったのかな?

ケンカが目的ならありかもだけど建設的な話を
放送したかったのならお互い様かもね。
双方歩み寄ろうとしてない機ガス。



90 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:25:10 ID:K5A2PNUD0
>>84
勝間は、べき論どころか「その前提を疑ったことすらない」んだと思うよ。

91 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:25:56 ID:vvpmui9f0
つかその前に新聞や雑誌の匿名報道を止めろよ
誰が書いてるのか解らない記事が大杉だわ
ネットと違って奴らはプロなんだから実名出すのは当然つーか義務だろ

92 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:26:26 ID:Q5bCM+Kz0
ってか、ネット潰したいんだろw
TV、新聞、メディアから仕事貰ってる奴らは・・・w

あいつら、金もらってるから、実名又は芸名なんだろw
ネットはいくら書き込んでも、工作員以外は無給なんだし、匿名でいいんだよw
発言の責任なんて取らなくていい、金取ってないんだしなw 犯罪予告等はダメだけどなw

匿名云々言うんなら、現実世界で匿名振り回してる在チョンを批判しろやww

93 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:26:36 ID:+soCkSAN0
>>85
ほんとかね。

海外のフォーラム見ても、JohnだとかBobばっかやぞ。
いやまあ実名は実名だろうけどw

94 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:27:08 ID:5gQvdcfUP
>>85

匿名であるって事は、責任も説得力も放棄してるわけだから
それは織り込み済みじゃねーの?

たまに、2ch世論に説得力があるとかホザく馬鹿がいるけどさ

95 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:27:24 ID:IlNFc8X/0
自分の都合のいいところでぬるぬると論をはってきた人間は、いくらそこで経験つもうとも「それ以外の実戦の場」にでたらめちゃくちゃ弱い。
お昼のぬる〜いTV番組とかで誰からもまともに反論されることがなく、”耳ざわりの良い薄っぺらい”偽善コメントで悦にはいってるアホコメンテーターなんかがそう。

そういった所でいい気になっていた奴がたかじん委員会でお昼のヌル番組のノリで偽善コメント連発してふるぼっこにあったりするのをよく見るw





96 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:27:37 ID:6jeoTmZP0
勝間の頭の中は”こうでなくちゃ駄目!”なんだよ。
結論有りき。ひろゆきはケツ論兄貴qqqqq

97 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:27:50 ID:K5A2PNUD0
>>89
> んで、この番組ってトークバトルが目的だったのかな?

多分俺があの番組の勝間の話っぷりや、
勝間の普段の物言い、それと勝間がTwitterを異常に推している事実から考えると、

「ゲストがその経歴や経験に裏打ちされた論理や経験談によって、
 勝間和代の主張を裏付けて補強するための番組」

・・・・・のつもりで、勝間和代は作ってたんだと思うね。

だから、若者の起業論って話をひろゆきに向けたわけだ。
ひろゆきは曲がりなりにも若い頃に起業し、少なくとも経済的にも成功してるし知名度も持ってる。

そういう人間に「若者の起業を促進すべき」という論点を提示して、ひろゆきが
「僕もそう思いますね。2chの起業なんて意外に簡単だったしw」なんてことを
ひろゆきに言ってもらうつもりだったんだろう、勝間は。


98 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:27:58 ID:YJgR1ql00
>>85
見た目だとか背景だとかではなく、論そのもので勝負する世界の方が成熟してると思うよ。

99 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:28:14 ID:5iOx92y/0
番組自体にストーリ作る感がありあり
勝間って人はびっくりするほど浅いね

100 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:28:31 ID:bqJVIB4MP
強気で通せてきたからちょいと突っ込むとボロが出る

101 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:30:11 ID:YJgR1ql00
>>96
昔の社会党の党首がそんなだったな、オタカさんだっけか。「駄目な物は駄目!」の一点張り。

102 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:30:27 ID:vvpmui9f0
>>98
どんなに筋が通った意見でも匿名なら意味がない、つーのが勝間の主張では?
正論を吐くのは簡単だけど反論を受け止める気が無いなら発言すんな、って事なんだろ?
まぁ番組見てないからなんとも言えないけど

103 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:30:30 ID:uCVW2kfe0
爽快だった。
つうか、田島陽子のほうがまともだよね。

104 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:30:34 ID:tJI3unmu0
民主党に動きがあると工作員が荒して巻き添えアク禁を誘発するの何とかならんのか?


105 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:30:48 ID:xnbAkH4q0
そもそもネット上で実名を公開してやっていくなんてかなり辛いしな
日本人はかなり陰湿なところあるよ。
ネットの相互監視社会で、実名で立とうと思ったら
それこそイエス・キリストの石を投げるなの話じゃないが、並みの清廉さじゃできない
一個でも汚点があれば、とてつもない過去のことでもほじくり出して攻撃してくる。
普通の人間じゃその時点で座ってしまう。
日本人の精神性の中で剛胆さが尊重されてきたのは、
剛胆の持ち主でなければ立つこともできないからだろう。

106 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:31:03 ID:tBKq1BP/0
ネットの中だけ威勢がいいやつが多すぎるから公開なんて有り得ないんだろ

107 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:31:03 ID:6IyuKbt/0
ひろゆきは堀江と対談するとバカ丸出しなんだけど今回は賢く見えるな。

108 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:31:07 ID:6jeoTmZP0
>>101
一番厄介だよな。押し付けって。
ゲスト呼ぶ意味がないqqqqq

109 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:31:13 ID:maWNGx0G0
> 「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」
> 「私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
> 西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。

2chのスレ見て、ハタと気づいたのかな

110 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:31:55 ID:qrRBqw8l0
この手の議論で外国だと云々って、どこの国のどのサービスか実例出してくれよ。
電子フロンティア財団ですら、「実名でblogをはじめネットでの活動やるとデメリット大きいよ。
基本、ハンドルまでにするべき」って言ってるんだが。

「実名」じゃなくて、一貫したハンドルによる発言ログでバックボーンがないと相手にされないだけ。
だからFacebookとかの蓄積型サービスが時に転職とかで死活問題になる。
結局、個体識別と個人特定を『わ ざ と』混同してるのが問題なんだよ。
そりゃあ、個人特定できればメディアに出て山ほど本書いてる人間、財産ある人間の方が圧倒的に
強いわな。danKogaiなんかそこを自覚していて、「強者であるが故に匿名を擁護する」って言ってるし。

111 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:32:39 ID:6jeoTmZP0
ひろゆきも言っていたが、名前を出したところで
どこの某さんかわからんので匿名と同じ。qqqqq

112 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:32:40 ID:sp2QddTx0
>>1
勝間和代は2010年4月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつの話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

2010年4月「激論!出でよ!平成の龍馬
      〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
 インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
 冷暖房費が外へ逃げてしまう。
 インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
 すると、ヘッジファンドが日本人の金をホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
 上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
 ヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
 暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

その場の議論の映像を見ればわかる。
勝間和代が司会者でもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。

113 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:32:41 ID:K5A2PNUD0
>>102
> どんなに筋が通った意見でも匿名なら意味がない、つーのが勝間の主張では?
> 正論を吐くのは簡単だけど反論を受け止める気が無いなら発言すんな、って事なんだろ?

勝間信者は本当に救えないバカばっかりだな。
そんな意見を勝間が言ってたらこんなスレの流れになるわけねぇだろ。
ちょっと考えたら分かるだろそんなもん。

> まぁ番組見てないからなんとも言えないけど

番組も見てないどころか、100程度の過去レスも見てないで
なに「俺様が愛する勝間様にだけ都合の良い」論理はいてるんだ?


114 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:32:46 ID:IQLru1vA0
全員が実名だったら、ウザい罠。

115 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:32:51 ID:z1uBTbGL0
勝間ってアホだな。
両方あればいいじゃん。リアルと違うんだから。死ねババア

116 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:33:01 ID:qfYmX8eg0
>>97
いやー勝間は最初からヒロユキを馬鹿にしたくてしょうがないって感じだったぞ
ヒロユキが写像を知らなかったときの態度とかその象徴のように感じたけどな
でも、あの態度以降ヒロユキの反論にも遠慮が無くなってさらに泥沼に沈んでいったけどねw

117 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:33:17 ID:EGFbDtzs0
上から目線は勝間だったよな。

そこでまで言われちゃ、ひろゆきだって「上から目線はあなたでしょ」と
言い返しても良かったろうが、勝間と同じレベルに落ちるのもアホらしい
と思ったのか、そう言わなかったのはまともな大人の対応だったと思うよ。

写像で「だめだ、これ」とか、「上から目線」の件は対談・討議の内容が
どうであれ、ホスト側が言って許される発言ではではなかったよ。

118 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:34:27 ID:LtXDzg5d0
現場にいた人がついったーでこんな書き込みを

「編集でカットされた中に、ひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、
勝間さんが印税の20%を海外支援したという話になって、なぜ国外に寄付?って言ってた。」

119 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:34:29 ID:+KKJoX/o0
>>85
君の言ってる「外国」って具体的に何処の国のどんなサイト?
俺洋ゲー好きなんで、海外のフォーラムとかよく見るんだけど>>93の通りだよw
仕事柄、技術系のフォーラムも見るがそこも同じような感じ。
流石にMSDNとかは違うけど、ああいう場所はそもそも
書きこむ人種に、自分を売りたい連中が多いからねえ。

発言のトレーサビリティを担保するって意味の「実名」なら
ID登録でも何でもやりゃいいし、そのためのコストなんて極小だ
実世界の発言力(俺様社長だぞー偉いんだぞー)をネット上の発言にも
影響させたいだけだったら、馬鹿だろとしか言えない。

120 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:35:12 ID:NbHPFwSC0
>>7
これなんだ?w

121 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:35:22 ID:uCVW2kfe0
だめだ、これ
↑見下してることを隠せなくなって出た本音

122 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:35:42 ID:ZGO8eaDX0
ゲストに呼ぶ人間の経歴や他の出演番組での言論等をあらかじめ勉強しとけば
「ひろゆきってなにこれ・・・」で済んで 対談すらなかった可能性はある。

ひろゆきについて予習しなかった勝間が悪い。

123 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:36:06 ID:z1uBTbGL0
>>85
が、外国www

おまえゆーちゅーぶって知ってる?

124 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:36:17 ID:6jeoTmZP0
じゃあ小生も実名出すか。
おいら、府栗 珠史って言うんだ。
ほんとだよ!おいら嘘つかないよ!qqqqq
だからお前ら、一言一句いちいち
納得してくれよなqqqqq

125 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:36:22 ID:qeJP+Opu0
だめだこれ

126 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:36:51 ID:xnbAkH4q0
>>117
大人の対応っつーか、勝者の余裕だろ。
ひろゆきは「だめだ、これ」の時点から、論戦において勝利を確信してたと思うよ。
麻雀で三万点くらいリードしたような気分だったんじゃないか。

127 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:36:54 ID:isQY+GOt0
だめだこりゃ

じゃないよ

だめだこれ

だよw これ扱いのひろゆきwwwwwwwwww

128 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:37:08 ID:gBq8yIX30
これ、一歩先を自分で言おうと思って聞くと
勝間がどうこうよりも、ひろゆきが結構すごいことがわかるな。

129 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:37:21 ID:6jeoTmZP0
自分の現状を他人に投影する人っているよね。
勝間とか朝鮮人とかqqqqq

130 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:37:24 ID:6MeUGaVg0
>>111
特定されますがな、実際。

131 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:37:32 ID:dluR3WhH0
>>97
レスどうも。
勝間上げになるのは気になるけど
会話がかみ合えばそれなりにおもしろくなり得たかもね。



132 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:37:38 ID:KInvaoUg0
勝間の自分の意見以外は間違っていると言わんばかりの言い方w

>西村氏の「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言に対して
>勝間氏はブログで「(その発言を)多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは
>大変意義深いものだったと思います」

なにこの私がこの言葉を引き出したのよ。私の手柄よ的な文章はw



133 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:38:02 ID:UzXuXZv+0
ひろゆきの圧勝と勝間の鼻しか印象にない。面白かったけど有意義な対談ではなかったな。

134 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:38:12 ID:NbHPFwSC0
勝間が結論ありきで話すすめようとしてるのと、
あんまり人の気持ちがわからない人だっていうのはよくわかった。
顧客に対しても専門用語使って言いくるめてきたんだろうねえ。


135 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:38:51 ID:G9wIsLsY0
>>103
田嶋はツンデレ 不細工だけどw
社民で当選したけどあまりに腐ってるんでさっさと辞めたのもあるし、ずれまくってるけど基本的に善人
 
勝間は何なんだろうな ただの肉食系馬鹿?

136 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:38:50 ID:nczeR9RWP
普段スイーツ相手に横綱相撲取ってるから、
ひろゆきとも横綱相撲張れると勘違いしたんだろ。

しかし今回の対談は明らかにひろゆきの方が悪い!
だってがっぷり四つでも十分勝てるって分かっていながら
はたき、返し、いなし、うっちゃりのオンパレードだろ?
ニヤニヤしながら全然相撲取らせないんだからw

地方巡業のちびっ子相撲で、廻し持たれて宙吊り飛行機回し
されてるような痛々しさだったぞ、(● ●)さん。

137 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:38:51 ID:6jeoTmZP0
>>130
どうやって?qqqqq

138 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:38:52 ID:K5A2PNUD0
>>119
勝間和代は、

> 実世界の発言力(俺様社長だぞー偉いんだぞー)をネット上の発言にも
> 影響させたいだけ

だからこそ、Twitterをプッシュしてるんだ。
Twitter論はスレの趣旨違いだから長々とは語らないが、

・Twitterは、「実世界の知名度や発言力が、そのままネット上の発言力に反映される」世界
・Twitterは、「今そこにある世界をのぞく窓」ではなく、「自分が見たい世界を構築するためのトレイ」
 別の言い方をすると、「自分が見たいものだけしか見ないようにする」ためのもの。

ということを考えると、なぜ勝間和代とか池田信夫みたいなやつが
Twitterを異常にプッシュするのかが分かると思うよ。


139 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:38:54 ID:fP+CDGHF0
所詮、議論つーのは価値観の押し付け合いだろ。
そんなもん謝ったからって自分の意見取り下げるわけじゃなし、意味ないじゃん。
そんな時のために多数決という方法が用意されているわけで

140 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:38:59 ID:z1uBTbGL0
>>130
おまえはツベで見てから言えw

141 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:39:01 ID:sp2QddTx0
>>1
勝間和代は2010年4月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつの話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、
勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

2010年4月「激論!出でよ!平成の龍馬
      〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
 インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
 冷暖房費が外へ逃げてしまう。
 インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
 すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
 上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。
 外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
 暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

その場の議論の映像を見ればわかる。外国のヘッジファンドの話題が出る。すると、
勝間和代が司会者でもないのに、CMでもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。

142 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:39:20 ID:xnbAkH4q0
>>127
それ、ホント酷いと思う。
「人間をコレ扱い」←これって、最大級の失礼だろ。
それをしかも、番組に来て貰ったゲストにしてるんだから。

143 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:39:29 ID:dQoRx0Ha0
また匿名性が無くなると困る人達が大声で喚いてるのか

144 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:39:57 ID:qrRBqw8l0
>>132
その発言自体、存在しなかったという話がですね…。

「具体的に積極的な開示ってどこ?mixi?gree?」
「そういうところを見習えって話ならわかるんですが」

ということらしい。

145 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:39:58 ID:5ISVbOy40
勝間の揚げ足取りに対するひろゆきの理路整然とした反論も大したもんだ。
普通なら怒る所だよ。

146 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:40:11 ID:YJUjTSSl0
いいなぁ、ひろゆきの「ヘェー」w


147 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:40:19 ID:lC41a8j50
海外IPは個人特定できねーだろ
名前言われてもわからんし〜
日本名なら話の内容から特定しやすいしね

148 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:40:20 ID:NbHPFwSC0
>>135
田島は思想的にはあれだけど人間的には信用出来そう。

149 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:40:41 ID:VBh9zO0Z0
勝間は写像の定義間違えてる
で、言ったことが伝わらなくて「だめだこれ」って逆切れしてる

こんなにおもしろい絵はない
「聖徳太子って知ってる?」に匹敵する素晴らしい絵だ

150 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:40:50 ID:K5A2PNUD0
>>135
ああ、それは分かるわ。
俺は田嶋陽子の主張には殆ど賛同できないが、
田嶋自身は善意の人で、少なくともかなり言動に筋が通ってるのは認めざるを得ない。

151 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:40:56 ID:LtXDzg5d0
頭がいい奴は話が簡潔ということをまざまざと見せつけられたわ

152 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:41:24 ID:YJgR1ql00
>>139
相手を納得させるってのもあるし、こういう公開の場合は見てる人がそれぞれ判断するからね。
意味はあるよ。多数決だってその前に討論を尽くすだろ普通は。

153 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:41:57 ID:nEd4OoGc0
なんでこう、自分は出来る人間って思い込んでるやつは、言葉一つ
知らなかった相手にここまで軽蔑的な態度がとれるんだろうなあ。
最近この手の可哀想な人間をよく見るんだよね、鳩山とかもそうだよな。
インタビューで相手を何こいつ分からないのって感情を露わにしちゃんだよな。
頭は良いかも知れないけど他者を敬う気持ちに欠けるというか、
真っ当では無い方面の人間目立ちすぎ。

154 :山田太郎:2010/05/05(水) 02:42:27 ID:SDc6/kkK0
勝間ぁマジでダメだな

155 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:42:33 ID:EGFbDtzs0
>>124
勝間は、実名だと個人特定のコストを軽減できる旨を言っていたが、
そういうふうに書かれても、それが成りすましでないか確かめるために、
IPアドレス調べなくちゃならんから、単なる名無しの場合と、コストは
全く変わらないんだよな。



156 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:42:47 ID:LtXDzg5d0
勝間はひろゆきを一生呪い、怨みそうだなw

157 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:43:04 ID:VUcSosG80
トカゲ女キモ

158 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:43:06 ID:xnbAkH4q0
>>151
勝間「ペラペラペラペラ だから私は〜〜〜だと思うんですよ。匿名性は云々かんぬん」
ひろゆき「え、それって〜〜〜しても同じでしょ。同じじゃないの?」

常にこんな感じだったな
ひろゆきの論理にはほとんど無理が感じられない
自然な思考から導き出された当然を喋ってるだけって感じだった

159 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:43:14 ID:6GOJ/RYR0
>>152
日本の国会が意味が無いのは、議論をしても意見が変わらないからか
政党の拘束が強すぎるんだな

160 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:43:34 ID:gBq8yIX30
まぁ麻生元総理は言葉一つ知らなかっただけで
優越感に浸りたい大衆から見下されたわけだが。

161 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:43:46 ID:YJUjTSSl0
>>150
俺な、ぽっぽより、みずぽたんの方が信用できるし、会話が成立すると思う。


162 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:43:49 ID:/zkRshUb0
実名公開のメリットが全くない

163 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:43:56 ID:cRibplw80
勝間の嘘を元に記事を書いてしまったのか……

Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518

164 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:44:00 ID:z1uBTbGL0
>>141
勝間って海外の証券会社にいたんじゃなかったか?言わば戦犯だったような。。

165 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:44:01 ID:gWObqhEx0
勝間ってまともに話聞くの初めてだけど
サヨとフェミ足して馬鹿で包んだような御仁なのね
このひとどんな層に支持されてるの?一応最近のカリスマなんでしょ?

166 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:44:03 ID:j715e+nf0
公務員は公開しろゃ!

167 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:44:03 ID:nczeR9RWP
>>121
いや、到底勝てないと思っていた相手に
唯一見出した勝利への光だったんだろw

168 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:44:21 ID:6jeoTmZP0
>>155
それをひろゆきが言っているのに
勝間は理解できてたかどうか・・・。qqqqq

169 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:44:23 ID:sp2QddTx0
>>1
勝間和代は2010年4月末の朝まで生テレビに出た。
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は狼狽して話をそらせた。
「日本人の富だ。その虎の子が、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面が、何度も何度もあった。
何度も何度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代はヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

2010年4月「激論!出でよ!平成の龍馬 〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
 インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつけたり、冷房をつけるようなものだ。
 冷暖房費が外へ逃げてしまう。
 インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
 すると、外国のヘッジファンドが日本人の金を無審査でホイホイ借りてギャンブル資金にしてしまう。
 上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
 外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
 暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格吊り上げに利用され、焦げ付く。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、司会者でもないのに、無理やりさえぎった。
勝間和代は司会者でもないのに手を振って、大きな声を出し、
ウヤムヤにするって変だろう。CMなんかその場面では迫っていないのに。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

その場の議論の映像を見ればわかる。外国のヘッジファンドの話題が出る。すると、
勝間和代が司会者でもないのに、CMでもないのに、手を振って、大きな声を出し、議論を中止させる。
自由な議論の朝まで生テレビなのに、それは、明らかに胡散臭い。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?

170 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:44:28 ID:6MeUGaVg0
>>137
少し出世してる人ならネット検索で出てくることもあるだろうし、電話帳とか?近くに住んでる人が探すこともあるでしょう。
そうやって特定活動してるでしょう。具体的にって言われたら困るけど、そうやって特定された人もいるでしょ、実際。

171 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:44:55 ID:ZGO8eaDX0
YouTube 3本目 3分45秒から数秒間の勝間氏の表情についてコメントをもらいたい

172 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:45:22 ID:qrRBqw8l0
>>138
Twitterって、要は知名度なりを加速させる仕組みだからねー。
更に言えば、現在の「つながり資産」状態を公開して、本人にも自覚させ続ける。

つーか、勝間への嫉妬に狂い気味の池田ノブー先生をそこで持ってくるのに悪意をちと感じるのだがw

173 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:45:32 ID:+KKJoX/o0
>>162
既存メディアで「なんちゃら大学卒のなんちゃら資格もってる俺様の意見は正しい!」
ってやってる人にとっては、ネット上でもその影響力を行使できれば、それに越した事はないだろう

174 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:45:36 ID:xnbAkH4q0
>>139
議論と論戦の垣根というのは曖昧なものだよ
議論は建設的だが、論戦は戦争の一種だ

>>171
シークすんの面倒だから、時間指定したURL張れよ。
すげー簡単だから

175 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:45:46 ID:6jeoTmZP0
>>170
ではそうじゃない一般人は?
ほとんどのネットユーザーは一般人だが?qqqqq

176 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:45:51 ID:tBKq1BP/0
>>150
本人曰く、高校進学するときに思いを寄せていた男と同じ高校に行きたかったが
親にばれて勝手に女子高へ入れられてからこんな性格になったのだと。

177 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:46:24 ID:AXVWwvfg0
そりゃ、プロと素人が議論したらプロが勝つに決まっている。
カツマーもひろゆきに勝ちたければ会計士の守備範囲でやればいいんだよ。


178 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:47:43 ID:uAzMiu240
なんかチヤホヤされてのさばったオバサンが、思いっきり両足で地雷を踏んだって感じだったな。
でも素直に謝ったのはエライと思うよ。
あとひろゆきさんは、子供の揚げ足取りみたいで、こっちものさばりつつあるなぁと感じた。
でもあのシニカルな感じが、就職氷河期を通過した人の特徴なのかな〜とも感じた。

179 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:47:53 ID:J57AJKeN0
>>169
お前、何度も同じの貼るんじゃなくて、
その場面くらいyoutubeでうpできないの?能無し?

180 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:48:11 ID:+KKJoX/o0
>>175
関係ないけどさ、語尾に付けてるqqqqqって何かの暗号?w

181 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:48:24 ID:NbHPFwSC0
40を越えたら自分の顔に責任を持てというが、
勝間ってのは歪んだ上昇志向がある印象しか持てない。

182 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:48:39 ID:UzXuXZv+0
>>170
やめとけ。特定できない奴の方が圧倒的に多い。点と点を結ばれて個人を特定される馬鹿は極少数だ。
匿名を特定できるとはお世辞にも言えん。

183 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:48:47 ID:z1uBTbGL0
>>1
なんかつべみて思ったが、勝間の高圧的な態度に「あれ?俺は煽られてんじゃね?」スイッチ入ったまろゆきが、逆に煽り返して耐性ない勝間が自爆って感じだと思った。

結局勝間がアホだってコトだけはわかった

184 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:48:53 ID:LtXDzg5d0
>>178
のっけから勝間にあれだけ飛ばされたらシニカルに構えざるを得ないだろうw

185 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:49:03 ID:xnbAkH4q0
>>177
その通りだな

といっても、ひろゆきは絶対にその守備範囲に飛び込まないけどね
勝間は油断していたところをゲリラ的にひろゆきの守備領域に引きずり込まれた形だと思う
んで、一発強打されて頭血がのぼったと

186 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:49:05 ID:6jeoTmZP0
>>180
長生きしたければ聞かない方がいいぞ。
誰もその事に付いては触れないだろう?qqqqq

187 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:49:52 ID:J57AJKeN0
>>178
謝る部分がずれてるじゃん?
2chでIP残るのすら知らずに匿名の議論ふっかけて。
しかも「だめだこれは」については一切ふれない。
一般の社会人の常識からは遠くかけ離れた存在だわ。

188 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:50:00 ID:bCz9I1aD0
>>138
>>172
あぁなるほど。俺がtwitterに感じた胡散臭さはそれか…
誰が言ったかではなく、何を言ったか、が信条の古いネットワーカーは居心地悪そうだ

189 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:50:03 ID:qYsj8TcO0
議論で勝てないからって
読めない漢字出して優越感に浸るって
まさにマスゴミと同類の屑ですね
ええ、ネトウヨです

190 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:50:26 ID:uAzMiu240
>>184
そうかな。
彼は凄く落ち着いてたよ。
いつ見ても、何を言わせても、あんな感じだよね。

191 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:50:43 ID:K5A2PNUD0
>>178
カツマー信者は本当に救いようがないな。
勝間がいつ謝った?
言動を捏造してんじゃねぇぞ勝間。

あと、ひろゆきは、まがりなりにも日本のインターネット史上に残るほどの業績を
インターネット上に構築した人間だぞ?
色々と偶然やめぐり合わせがあったとはいえ、日本のインターネットの歴史の中で、
綺麗ごとじゃない、薄汚い本音をぶちまける「便所」の最前線で、
ネットの本質やネットの未来に向き合ってきた人間だぞ。

勝間ごときがどうこうできる相手じゃねぇんだよ。


192 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:50:51 ID:maWNGx0G0
>>169
コレはどこ(誰)のコピペなの?

193 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:51:16 ID:GhFYLmy70
勝間はアホなのは同意するが、幸福の考え方だけは勝間寄りだな、俺。

その辺のプラプラしてる兄ちゃんや姉ちゃんに、「日本の水って蛇口捻ると出るからあり難いよね」
って言ったら、大笑いされると思う。実感できない幸せは幸せじゃないし、幸せっていうのは
「加速度」であると思っている。ヌボーっと生きてるだけの人間は幸せとは言えんよ。

ひろゆきの言う「他の国の人よりは幸せ」って言うのは、あえて加速度を作って、さも幸せと言ってるに過ぎない。
その加速度自体が幸せなのに。ひろゆきはそういう下見て幸せを実感できる人間なのかもしれないが、
それを一般人に適用するのはどうかと思う。

若者が幸せでないのは、現状維持は出来るけど、貯金が貯まる加速度がないこと。
インフレで可処分所得減っててもいいんだよ。重要なことは、貯まる加速度があること。
それは意欲になる。

194 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:51:17 ID:xnbAkH4q0
>>180
ククククク・・・って意味だよ
言わせんな恥ずかしい

195 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:51:27 ID:LIfFYbth0
>>176
いや、確か幼いころから体の弱い母親の愚痴聞き役をやらされて、
田嶋が母親に「どうして自分ばかり愚痴を聞かされて、兄は何もしなくていいんだ」と母親に聞いたら
「お前は女だから」って言われたことが理由といっていたような。
じゃあ男社会と戦うより母親と戦えよと思ったけど、
自分も母親から愚痴聞き役を強要されてたから田嶋に同情した。

いずれにせよ、兄は自由なのに田嶋は何でも親に決められ強制されたトラウマが原動力なんだろね。

196 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:51:33 ID:LtXDzg5d0
>>190
いやいや、いつもああだし、余計にその傾向が強くなるってこと

197 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:51:43 ID:6jeoTmZP0
>>194
残念だがそうじゃない。qqqqq

198 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:51:51 ID:vm1aCjfy0
>>155
その辺がわからんのよな。
勝間が想定してるのはパソコン通信時代のシステムかな?と思える。

199 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:52:35 ID:IkZfC6qS0
ところで、「勝間和代」ってのは、実名? ペンネーム?
ペンネームで活動してて本名をほとんど知らないような作家がネットで発言する時は、どうすればいいの?

200 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:52:46 ID:Yffn4kgH0
離婚2回もするわけだ

201 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:53:05 ID:6jeoTmZP0
>>196
ほら、人間って相手が動揺たりキレたりすればするほど
自分は冷静になるだろ?それだと思うよqqqqq

202 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:53:08 ID:LtXDzg5d0
>>198
なんか基本的にシステムを理解してないのにこんな話題出してしまった気がする
上っ面だけをなぞったような

203 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:53:20 ID:mfinmCKf0
おいおい勝間本人が2chで荒らしやっちゃあまずいだろw

投稿者: yamada (May 4, 2010 4:46:41 AM)

↓これホント?ww
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846

204 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:53:26 ID:xnbAkH4q0
>>193
ひろゆきだって本当はそんなこと思っちゃいねえだろ
勝間を潰そうと思ってしたり顔でキラーパスかましただけだよ
あんま深く考えるな

205 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:53:35 ID:LtXDzg5d0
>>201
最初からそう言ってるっての

206 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:53:41 ID:NbHPFwSC0
>>189
よくいるやたら横文字使いたがるやつとか、あの手合いかと。

207 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:53:52 ID:VBh9zO0Z0
>>199
最初聞いたとき
かつわ!かつよ!っていうダジャレかと思った

208 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:53:59 ID:6jeoTmZP0
まぁ女って多かれ少なかれ勝間の部分はあるよ。
うちの嫁もそうだわqqqqq

209 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:54:04 ID:YJgR1ql00
>>189
読めない漢字って言うか、相手がどういうつもりでその単語を使ってるか分からないんだよね。
なんであそこで写像なのか。

210 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:54:12 ID:xiIVHVVi0
>>193ひろゆきは基本的に未来に過剰な期待を抱かない人間

211 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:54:24 ID:6MeUGaVg0
>>175
だから電話帳とか近くに住んでる人が探されたりするのは、名も知られてない一般人がってこと。
簡単にとは言わないが、できるでしょ。
名前は単なる記号に過ぎないというようなことを言いたいのだろうけど、それは詭弁。

212 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:54:30 ID:6GOJ/RYR0
>>197
コテしてて叩かれたりしないの?
コテと実名ってたいして変わらないんだけど

213 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:55:07 ID:ZGO8eaDX0
>>174
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g#t=03m40s

214 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:55:10 ID:GhFYLmy70
>>204
しかし、経済政策現状でいいみたいなこと言ってたから、それは違うだろと思う。

215 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:55:27 ID:+KKJoX/o0
>>188
>誰が言ったかではなく、何を言ったか、が信条
これに物凄く共感したw
勝間みたいな奴は、こういう発想とは真逆だよなあ・・・

>>186
別に長生きしなくてもいいからおせーてw

216 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:55:38 ID:VWjGCBLo0
記名するとしてそれが本名であるかどうかどうやって調べんの

217 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:55:50 ID:fUi+kGKc0
2ch近辺のネットユーザーたちはひろゆきさんが好きだから
不当にひろゆきさんばかり支持されてるんですね、ぐらい思ってそう。
これを客観的に見て助言してくれるブレーンが
まわりにいるかどうかが今後の分かれ目だな。

218 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:56:11 ID:K5A2PNUD0
>>193
勝間の言う「幸福度」を決めるのは、
「自分が他人より、どれだけ劣ってるか/同じぐらいか/恵まれているか」
でしかないんだよ。

・周りの人間が年収10万ドルで、自分が年収100万ドルもらえる
・自分の年収は200万ドルだが、周りの人間は400万ドルもらっている

では、前者のほうが「幸せ」で、後者のほうが「不幸せ」って答える人間が多いんだよ。
そこらの市井の人間じゃなくて、どこぞの有名大学のMBA連中にアンケートしてすら。

つまり「他人と自分との比較が、自分の幸福度を決める」ということは、
幸福度を上げるには「情報を遮断する」しかないんだ。
現代は「自分以外の人間は、華々しく豊かな生活を送っている」ことを嫌でも知ることが出来るからこそ、
幸福度が下がってるような結果になるんだ。

だが、勝間の立場では「情報を減らせ」なんて事を言えるわけがないし、そもそも
「他人と自分との比較で幸福度が決まってる」なんてことはいえない。


219 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:56:20 ID:tQVLYDob0
>>197
アウアウアーの涎ですね、わかります

220 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:56:31 ID:YJgR1ql00
>>194
wwwって打とうとしてミスタイプしてるんだよ。qqq

221 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:56:57 ID:Yaw8dTBm0
  ヽ /
  ()_() ・・・。

ネット上では実名と匿名(芸名w)の区別はできない。
全くその通り。

実名を公開する、できる人には既に実名で活躍の場を得てる人が多い。
それはそれで、苦労や努力の末に特殊能力を発揮してる訳だから、立派なことだと思うけど、
そうでない普通の人も情報発信できるのが、ネットの利点。

顔と名前が世間に知れてるが故に守られる安全、そして発言の持つ威力という物が理解できない人が、
ネットの匿名性に攻撃を加えるんだけど、そういう人は個人の安全なんて最初から気にしてないから、
ま、この議論は平行線だろうねw

222 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:57:05 ID:BSZ0ZXMN0
勝間はこれまで培った見せかけの優位性が無くなるので、匿名発言はしたくないんだろ。

ま、実際には今回それが音を立てて崩壊したわけだが。

223 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:57:06 ID:6jeoTmZP0
>>211
鈴木さんとかどうするの?
いっぱいいるぞqqqqq

224 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:57:09 ID:Nc1QafvA0
>>193
「加速度」って何ですか?


225 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:57:19 ID:UzXuXZv+0
>>211
だから、やめとけって。それが本名だと誰がどうやって証明するんだよ。ネット上では名前なんて記号だ。

226 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:57:19 ID:cwpbcAIv0
ネットで何でもかんでも叩く文化が定着してるのは問題だと思うがな
習慣は人格を形成していくからな 

まあ政治に関しては大いに叩き合っていいと思うが 
どうしようもなからな自民も民主も

227 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:58:17 ID:LIfFYbth0
>>193
自分や家族が障害を負ったり死んだりしたら、幸福とは何かが分かるよ。

228 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:58:21 ID:6GOJ/RYR0
>>224
速度の変化率

229 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:58:22 ID:tBKq1BP/0
>>195
NHKラジオのクラッシック番組に勝手にゲストで出てきて話聞いてたから・・・
当然、音楽番組の叙情性は無視して進行してたけどね

230 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:58:54 ID:z1uBTbGL0
>>210
つうか社会性ゼロの若隠居生活だもんな。

231 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:59:04 ID:YJgR1ql00
>>211
出来ることもあるが、稀だろ。今時電話帳に出してない人の方が多いし、そもそも固定電話
持ってないやつも増えてるし、載せてたって世帯主だけだ。
そんな稀な例出してどうすんの。

232 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:59:07 ID:bCz9I1aD0
昔、「北米院」って糞コテがいたんだよ

そいつはその芸風を真似てるただの雑談コテ

233 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 02:59:06 ID:6jeoTmZP0
>>212
最近は叩かれんよ。たまに煽られるぐらいで。qqqqq
コテで●持ちだから無責任な書き込みすると
一発で捕まるしなqqqqq

234 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:00:04 ID:+KKJoX/o0
>>226
別に何でもかんでも叩く文化なんて、インターネットだけの問題じゃないだろw
2chだって別にアホなこと書かなきゃ叩かれたりしないだろう
住民同士が喧嘩するのを楽しんでるゲハみたいな場所は別だけどw

235 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:00:25 ID:GhFYLmy70
>>218
しかし、それは嘘くさい感じがするけど。30代の貯蓄額平均マイナスだぜ。
さすがに自分の中の絶対値で不幸感じてる奴がいると思うが。

236 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:00:26 ID:6jeoTmZP0
>>232
芸風全然似てないがqqqqq
寧ろ真逆だろうqqqqq

237 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:00:39 ID:sp2QddTx0
>>224
>「加速度」って何ですか?

自動車が動き始めて、体に感じるやつ。
自動車がブレーキをかけて、体に感じるやつ。

電車が動き始めて、体に感じるやつ。
電車がブレーキをかけて、体に感じるやつ。

238 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:00:48 ID:y6PZ3I9S0
勝間が「だめだこりゃ」言ったとき、俺は勝間ダメだこりゃ思ったが

それにネットの話してるのにリアルの話にシフトさせて、じゃあってんでひろゆきがそっちの話に乗ってやったら
勝間が「今ネットの話をしてるんだけど?」とか

お前が話をずらしたんだろうがwって思ったわ

239 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:01:19 ID:xiIVHVVi0
>>226逆に実名文化=なんでもかんでも褒めてなぁなぁにする文化 だよ 両方あってしかるべき

240 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:01:22 ID:/lxIypWV0
「しゃぞうってなんですか?」

糞ワロタ

241 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:01:40 ID:YJgR1ql00
>>212
言ってる内容がおかしいとか、他のコテと馴れ合うとかじゃなければ、別に叩かれないよ。

242 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:01:44 ID:Nc1QafvA0
>>228
「貯金が貯まる加速度」が無いから不幸せって、銀行の利率の問題なんですか?へ〜


243 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:01:48 ID:6jeoTmZP0
>>238
皆同じ感想だが?qqqqq

244 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:02:40 ID:A2jyG2wZ0
ネット上に限らず、実名を名乗るか否かはどこでも一緒だと思うけど

営利・学術等の目的で活動する場合は、実名(活動用の通名でも可)を名乗って
実績を積み上げていくのが有利なので実名を名乗るし

趣味で適当にやってるときは、わざわざ名乗る意味が見出せないので匿名になる。

245 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:02:46 ID:xnbAkH4q0
>>213
「やっちまったぁー・・・失敗したー・・・」と
「胸糞わりー・・・死ねよこのタラコ」が混じり合った表情と観た

246 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:02:49 ID:UzXuXZv+0
>>238
あれは顔真っ赤にしながら必至に勝利宣言している2ちゃんねらーと寸分違わぬほど哀れだった。
見ているこっちが恥ずかしくなったよ。

247 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:02:55 ID:z1uBTbGL0
>>235
おまいそれってまさに「他者との相対による幸福度」じゃんかw

248 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:03:04 ID:U7xnIRlK0
>>51
勝ち負けとか相手を論破するのが番組の目的なのか?

249 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:03:58 ID:YJgR1ql00
>>232
今もいるだろ。たまに見るぞ。

250 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:04:09 ID:GhFYLmy70
>>242
お前は日本が高度経済成長期に、インフレで可処分所得が減っていたのに、
親父が増えてく給料袋を女房に渡して偉そうにしてたの知ってるか?

251 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:04:36 ID:fVZkATLA0
>>236
語尾のqqqqqってどんな意味があるの?

252 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:04:43 ID:qfYmX8eg0
>>235
日本人の場合は他者との比較よりも過去との比較だな
不幸という物差しがなにを基準にしてるのかが違う

253 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:04:43 ID:6GOJ/RYR0
>>242
「速度の変化率」ってなんですか?
って返って来るかと思ったんだが。
横レスだったから知らね。スマソ
文脈から言えば、
「貯金が貯まる早さ」
の強調系で深い意味は無いんじゃね?

254 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:04:52 ID:sp2QddTx0
「写像」は数学の線形代数の言葉、科学技術の専門用語だ。
だから、中央大学を卒業した人文系のインテリは知らなくて当然の言葉だ。

255 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:04:59 ID:6jeoTmZP0
>>248
勝間の中では勝ち負けあるだろう。
あの面子を保とう必至な感じからするとqqqqq

256 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:05:04 ID:vdb+X/oZ0
2chが好きなマスコミはいない
今回の勝間も水道橋も、最初から論破しようと思って呼んでるようにみえる
ひろゆきはそれがわかってるから、煽った話し方になる
最初から無理な対談なんだよ

ひろゆきがコテンパンに論破されるところは見てみたいw

257 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:05:13 ID:x+3q9mxO0
こりゃwww
勝間、コイツ自分が不利になった途端に議論から逃げてるなw


258 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:05:14 ID:NbHPFwSC0
>>238
自分のテリトリーにとにかく引きこまないとダメな人なんだろうね。

259 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:05:41 ID:LIfFYbth0
>>244
同じこと思ってたよ。
名前を出すかどうかはその場の状況や目的に応じて決めるもんだ。
ネットってのはインフラ、その辺の往来と同じ。
ネット上で実名公開を強制するのなら、普段外出するときも名札つけてないと駄目だなw

260 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:05:41 ID:bCz9I1aD0
>>213
イイ顔w 根本先生が喜びそうだ

261 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:05:57 ID:6jeoTmZP0
>>251
南米院公式スレのテンプレ見てきなさいってqqqqq

262 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:06:12 ID:7IFSDd9U0
ひろゆき…さすが頭の回転が速いわ…

263 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:06:16 ID:69p6nFIPO
今更だけど匿名は一理一害だよね
個人的には体裁を保つようになってしまい、一般市民が本音で語れないネットなんぞ存在価値がないと思うけど

264 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:06:31 ID:/9VQ8meg0
勝間が新聞なんかの記事は誰々と書いてるから責任があるっぽい事言ったけど
その責任というのはなんなのか説明しない。
新聞記事の横に名前が書いてれば、その人間に文句がある奴が何か言えばそいつが対応するのか?
何を一体責任というのか? 仮に記事の内容について訴えられたとして新聞社が記事の発行元だから肩代わりしたら
それはその人が書いた記事にその人が責任をもってることになるのだろうか?
むしろネットは訴えられたら投稿者が対応するしかない、守る組織なんてない
根本的にネットの仕組みやそういう社会的な事の違いを理解してないんだろう
ネットを悪く言う前に、自らが出てるテレビなんかでの“ある高官”や“政府関係者”という
影響力の強いメディアニュースでの、真実がどこにあるのかもわからない
曖昧なニュアンスの情報を押しつける組織にこそ批判したらどうなんだろうか


265 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:06:58 ID:Yffn4kgH0
同姓同名100人で書き込めばよな

266 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:06:59 ID:Zd4SbeBb0
全国に三世帯しか同じ苗字がいない俺は
本名晒す=特定したようなもんなんだよな。

267 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:07:08 ID:z1uBTbGL0
>>1
正直まろゆきの「金もってない若者が起業しなくても、金持ってる老人がやりゃいいじゃん」ってのはアリだとおもた。

金持ち老人ばっかなんだから、老人ターゲットのベンチャー立ち上げても面白い。

起業しない若者はダメっていう価値が微妙だよな。まあ俺独立してるけど。

268 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:07:12 ID:YH0p4+wO0
>>254
かんじざいぼさつ、とか漢字で筆で書くやつだと思うが?

269 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:08:12 ID:VBh9zO0Z0
>>254
おい orz

270 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:08:30 ID:sp2QddTx0
「写像」は数学の線形代数の言葉、科学技術の専門用語だ。
だから、中央大学を卒業した人文系のインテリは知らなくて当然の言葉だ。

たとえば、バイオテクノロジーの話をして、
バイオ専門家がついうっかり「セントラルドグマで〜〜」って言って、
人文系インテリが「セントラルドグマって何ですか?」って質問してきたら、
バイオ専門家が悪い。

271 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:08:52 ID:6MeUGaVg0
>>231
それは手段の一つ。他にも、俺はこの人の知り合いだという人が登場したりとか。
だし実名だったら過去の発言を参照できるから、結構余裕では?
一言とか発言してなかったら難しい場合もあるけど、発言してる人はたくさん発言してるでしょ。


272 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:08:55 ID:NbHPFwSC0
ナニが一番驚いたかってまろゆきの頭の回転の速さに驚いた。

この世代はこういう覚めた感じの人も多そうだが・・・。


273 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:09:01 ID:GhFYLmy70
>>247
だから、自分の通帳の貯蓄額が0からマイナスな訳だが、誰と比較してんだ?
増えてねぇから、0なんだろ。

>>253
増える速度というか、実感のことを言いたくて使った言葉だが、分かりにくかったらすまん。
車に乗って、目隠ししたら、アクセル踏まないと、前に進んでる実感がないって意味。

274 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:09:07 ID:GLIVAhqK0
ひろゆきかわいいよひろゆき

275 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:09:12 ID:Xz3LdywW0
勝間「2ちゃんねる」にガバナンスを
ひろゆき「だが断る!」
ーーー終了ーーーー
って感じだったね

276 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:09:20 ID:Nc1QafvA0
>>250
ジンバブエの子供に生まれなくて感謝している。


277 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:09:25 ID:+soCkSAN0
こうやってコテの話題になったりするからコテ嫌いなんだよ・・・

実名になったらよりいっそう本題の話なんてできねーぜきっと

278 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:09:28 ID:jVQs6LAU0
>>1
勝間がひたすら必死にコストが、コストがって言ってた件だな

279 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:09:51 ID:LIfFYbth0
>>264
それを毎日変態新聞に言ってやりたい。聞きゃしないだろうが。

280 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:10:32 ID:IlNFc8X/0
匿名じゃなく記名で書きたい奴は書けばいいだけの話。
それによって得られるメリットデメリットがあるのだから、天秤にかけて自由に判断すればよいではないか。
ネット上で会員制の「そういう場」うぃつくろうと思えばいくらでもやりようあるんだしな。

匿名だからこそのメリットというのはすごく大きいんだから、わざわざその自由を無くす意味も意義もありはしない。



281 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:11:25 ID:bCz9I1aD0
>>277
無能コテはさっさとNGに放り込むのが吉
そのためにわざわざ酉のっけてるんだよ

282 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:11:48 ID:qeJP+Opu0
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html?cid=47895286

コメント欄に死ねとか書いてる奴は警察来るぞ。

283 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:11:48 ID:69p6nFIPO
>>264
>自らが出てるテレビなんかでの“ある高官”や“政府関係者”という
>影響力の強いメディアニュースでの、真実がどこにあるのかもわからない
>曖昧なニュアンスの情報を押しつける組織にこそ批判したらどうなんだろうか

同意
マスゴミへの情報提供者のプライバシーを守り、ネットでは守らなくて良いというめちゃくちゃな理論はどこから湧き出て来るんだろうな

284 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:12:10 ID:xiIVHVVi0
ネットの危険性を考えたら、逆に実名や個人情報晒すのを規制する法律があってもいいくらいだろ

285 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:12:11 ID:5ISVbOy40
そもそも高いメディアリテラシーを持っていれば根拠の無い誹謗中傷なんて
情報として価値が無い=全く相手にする必要無いことが判る。


286 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:12:26 ID:JduLc5La0
>>193
加速度って言うのはちょっと言葉の選択が悪くないか
言いたいことはわかるんだけど…。

体感幸せ度数は絶対幸せ度数の時間微分だと思うんだよね
OECDの調査に出てくるのは前者、ひろゆきが言っているのは後者

日本はある程度の絶対幸せ度を達成してしまったので
「これから先幸せになる」事があまりないので時間で微分すると
あまり幸せに感じない

287 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:12:47 ID:tQVLYDob0
ミクロの話をしていてひろゆきに詰められると突然マクロの話に逃げていき
マクロの話でまた詰められると「だめだこれ」といって罵倒しながら逃げて行き
もう惨め過ぎてみてらんない

288 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:12:54 ID:GddkbLgh0
実名知りたがるやつの気持ちがわからねぇ、
こういうヤツは当然通名を禁止しろって運動してるんだろな

289 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:13:06 ID:gKtKTO8N0
同姓同名がどんだけいると思ってる。
逆に珍しい名前なら一発で特定。

馬鹿でしょ。

で、結局はIPアドレスで特定せにゃならんとか、
今と変わらない。
何が実名公開だよ。

新聞とかの方が悪質だと思うけどね。
影響力が強いのにあること無い事書いて。
単に勝間が2ch嫌いなだけじゃねーかww

290 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:13:23 ID:ZGO8eaDX0
匿名NGならネオ麦茶 パンツ ny作者 等々平和な暮らしになったろうに

291 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:13:40 ID:IOD0HhwuP
名無しだからこその謙虚さみたいなものだってあるだろ
自己顕示欲が強い勝間さんには理解できないことなんでしょうかね


292 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:13:48 ID:qrRBqw8l0
>>267
高齢社が老人ターゲットの老人ベンチャーに近いかな?
ベンチャーって言葉の定義が溶けているって突っ込みは勘弁な。

普段自己啓発系の発言してるんだし、そこで経営者の成長と社会環境の変化を絡めて、年齢だけで一概に
語れないがある程度の若年層も起業する層に必要、とか年齢構成バランスの組織論に引きずり込むのが
筋だと思うんだけけど。
散々書かれてるけど、ゲストが接待する対談形式のヨイショ会じゃなきゃだめなんだね。

293 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:13:53 ID:z1uBTbGL0
>>273
ああそゆことか。すまん。まちがった。

おりゃ貯金マイナスってコトは流石にないから、自分が「他者と比べて」不幸だと思ったコトはないからさ。
正直、あんまし興味ないんだよね。世代間格差とか所得格差とか。自分が自分の能力で好きな事出来てるから別にどうでもいい。

そんなに金持ってねえけどさ。

294 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:13:56 ID:sp2QddTx0
>>282
リンク先は読んでいないけど、「死ね、氏ね、市ね」くらいじゃ、
本人が病院に通院しない限り、警察は来ない。

295 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:13:59 ID:6jeoTmZP0
>>281
いつも思うのだが、それってネット内引篭もりだよなqqqqq
自分の気に入らない存在は見えなくするってのは
自分に気持ちの良い書き込みしか見たくないって事だからな。qqqqq

296 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:14:32 ID:x+3q9mxO0
ひろゆき、頭がイイと言うか
相手の土俵に乗らないようにしてるだけだけどなw

まぁそれが頭いいといえばそうだが
逆に議論してやれよって思うなw

297 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:14:44 ID:u+jMU0gN0
動画見たけど勝間頭悪すぎだな
でも、俺があの場にいたとしたらひろゆきと同じ切り返しが出来たか疑問
たぶん、ひろゆきは俺よりちょっぴり頭がいいのかもしれんな


298 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:15:13 ID:6jeoTmZP0
>>296
?勝間の錯乱した質問攻めにちゃんと答えてただろqqqqq

299 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:15:43 ID:xiIVHVVi0
>>286勝間とか>>193は、「現在より自分にとってよい未来=幸せ」
で、ひろゆきは「現状に満足できれば、それが幸せ」

時間の増加に沿って常に上向きのベクトルなのか、ある閾値を超えてればいいか、の違い ってことでどうか

300 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:15:59 ID:4O94JmxW0
>>297
ちょっぴりではないと思うけどな

301 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:16:12 ID:GhFYLmy70
>>286
言葉変だったか。スマソ。

日本人は団塊に押さえ込まれているから、団塊が死んだら一気に幸せになるだろうけど、
それまでに人生のメインを過ごしている20代、30代はすでに終わっているという不幸。
今のうちから押さえ込みを解除しとけって話だと思う。

302 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:16:20 ID:YH0p4+wO0
>>289
というか、そもそも苗字を持たない私&親戚一同は困っちゃうわ。
侍従の目を盗んでツーチャンネルするのが唯一の楽しみなのに。。。

303 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:16:29 ID:9UXLDekt0
>勝:いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛してそれに対して反撃する、
>しかもそれを見下すような反撃なんですよ。これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
いやぁ、よく恥ずかしげもなくこんな事が言えるな。
自分の言動振り返った方がいいぜ。

304 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:16:44 ID:xnbAkH4q0
>>272
頭の回転という話じゃない気がするけどな

例えばの例だけど、
堅いボルトを外そうとするのに、勝間が素人の固定観念で、短いスパナ片手に
「これのボルトって締まりすぎで外すの難しいですよ」って言ってるのに
タラコは
「そんなん、長いめがねレンチ使えば簡単じゃね」
ってしらっと言っているようなもの

タラコからしてみれば、いつも使っている引き出しから概念を一つ取り出してきて提示しただけにすぎない。

305 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:16:45 ID:WuctJJmN0
だめだ、シャゾウのシーンが何度見ても笑えるw
「だめだこりゃw」って言われてひろゆきキレてるw

306 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:16:59 ID:7IFSDd9U0
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
この最後のところで議論の仕方にまで勝間はケチを付けるとはな…
見下しているのは勝間お前のほうだよ

307 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:17:31 ID:yIW0/iIB0
要するに勝間は「ネットは匿名じゃないよ」と2ちゃんねるetc.の入り口に大きく書いて、
攻撃的発言を萎縮させるのが好ましいと主張してるんだろうけど、それって表現の自由への
挑戦でもあるわけで。

書き込みが名誉毀損やプライバシー侵害に該当すれば処罰や賠償を求められるのは仕方ないけど、
わざわざことさらに脅す必要がどこにある?

ネットの発言によほど恐れをなしてるとしか思えないわけだが。

308 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:17:44 ID:sp2QddTx0
>>296
「若者は起業するな。年寄りが起業しろ。」
は経済評論家の森永卓郎も言っている正論だ。
「日本の経済事件を見て、歴史伝統を知っている年寄りがやったほうが成功している。」
っていう意味だが。

309 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:17:45 ID:u+jMU0gN0
>>301
>それまでに人生のメインを過ごしている20代、30代はすでに終わっているという不幸。

ニートの俺はそれなりに楽しい人生送ってるけどな

310 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:18:05 ID:6jeoTmZP0
>>305
実際失礼だしな。あれは社会人としてどうかと思うよqqqqq

311 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:18:21 ID:jVQs6LAU0
>>289
公開されている実名が本当に実名なのかって事もあるしな
何処の誰か表面上分らなくても、万が一問題が有ればそれが
どこからなのか特定できるIPで十分だしな

312 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:18:29 ID:YJgR1ql00
>>296
勝間がひろゆきの土俵に乗り込んできたから相手してやってる感じだが。
子供相手の相撲みたいになってるけど。

313 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:19:02 ID:69p6nFIPO
>>302
寝ろよ陛下

314 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:19:14 ID:TzXuV5gI0
現状の2chは完成形なのかな

315 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:19:19 ID:U7xnIRlK0
>>255
そか。器が小さいんだな(笑)


>>280
同意。名前書きたいヤツは「名前欄」に本名書けばいい。
ただ、新聞記事とか、情報でカネ貰ってるヤツが匿名ってのはずるい。


316 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:19:24 ID:p58fOboz0
皆がコテハンにしたらコストが下がる? はあ?? 意味不明だろw


317 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:19:26 ID:J57AJKeN0
>>301
>>日本人は団塊に押さえ込まれているから、団塊が死んだら一気に幸せになるだろうけど、

すげー楽観論者だなあ。本当の地獄はこれからなのに。

318 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:02 ID:GhFYLmy70
>>293
ひろゆき的な思考に近い人だね。そういう人もいていいと思う。
ただ、経済的な話になると、過去より未来みたいな幸せの方が効いて来ると思う。
長期展望がないと、人間いろんな大きな事しないし。

>>299
それでいいと思う。

319 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:07 ID:GddkbLgh0
>>308
散々、年寄りの起業見てきたけど、
そんなもんが正論になってんのかw

320 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:23 ID:u+jMU0gN0
>>312
でもまぁ、普通の人が相手なら適当に勝間に話を合わせてうやむやにするんだけどな
ひろゆき大人げないな

321 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:24 ID:Mxz18ZpU0
実名だけ書いても無意味だろ、住所まで明記した上に本人確認までするなら意味は有るだろうけどな…
俺の名前は本当に山田太郎です、なんて言っても誰も信用しないしIPの開示から調べなきゃ話にならん
それはそれとして、その後の話でも勝間は酷いな…
ひろゆきが一般常識を基に話が出来ると再認識出来た事と老けた事を確認できただけだな

322 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:26 ID:qeJP+Opu0
>>294
いや、「死ね」は脅迫罪。捕まった奴もいるじゃん。
また2ちゃんねるで煽られた馬鹿から逮捕者出るのか。。。

323 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:27 ID:5iOx92y/0
「コストが違う理由」を明確に答えず話を逸らしたあたりから
ひろゆきが呆れてマトモに相手しないモードに切り替わった

324 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:28 ID:x+3q9mxO0
>>298
勝間が何を言いたいのかは分かる訳じゃん
勝間も勉強不足だと思うけど
若者の企業について意見をとりたいなら
アメリカではヤフーもグーグルもネットスケープも若者が会社を起こして
大企業に成長したが、IT分野に限らずに同じような事がなぜ日本で起きないのか?
という感じで聞いていけば別の議論にもなった気がするがな

まぁ↑のでも簡単に切り返しはできるけど
若者が〜若者が〜と聞くから焦点定まらず議論になってない。
何聞いてもひろゆきはすっとぼけるんだろうけどな


325 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:37 ID:yIW0/iIB0
>>310
そもそもリアルの写像がネットっていう発言自体意味不明だしな。
数学で言う写像は「1対1対応」のことであって、リアルがネットに逐一ブレもなく反映される
なんて誰も考えないし、勝間の言ってることがぶっ飛んでるからひろゆきは応答できなかっただけ。

326 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:20:56 ID:qQir4Ltc0
今さら立てたのか。
さすがに反応の早さだけは
Twitterには勝てないな。

327 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:22:23 ID:qWTPDM340
勝間和代ちゃんいい女じゃねえか。
俺の前だけでは弱音をはいて甘えて欲しい。
そうすると往年のフル勃起をだな、、取り戻せるわけよ。
48歳だが。

328 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:22:32 ID:bCz9I1aD0
>>303
アテクシは言いたい放題だけどアテクシを叩くのは許さん、まさに女ロジックだね

後日勝間が再戦申し入れたりしたら最高なんだがw

329 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:22:33 ID:GhFYLmy70
>>317
そうか?俺は日本に団塊以外のネックがそうあると思ってない。

330 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:22:43 ID:J57AJKeN0
>>322
死ね、で捕まった奴いないだろ?

331 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:23:00 ID:A9znBQdo0
勝間は被害妄想のところがあるな
チヤホヤしてくれない相手は敵だ〜!

332 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:23:04 ID:z1uBTbGL0
>>316
記名制のハードルをつければ、一応モラリティが担保されて、アホな書き込みが減って結果IP開示対象件数も減る→コストが減る、って言いたいんじゃね?

まあお花畑発言だな。そんなもん面白いかって話だ。

333 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:23:22 ID:YJgR1ql00
>>326
そりゃ、ここはどっかが記事にしないとスレッド立てられないからな。

334 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:23:43 ID:xnbAkH4q0
>>329
開いた口がふさがらないくらい楽観的だな

335 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:23:49 ID:AXVWwvfg0
そんなことより
勝間プロデュース カツマーカレー
は、いつ、どこから出るんだろうな。
おれは本命 7−11 対抗 ココイチ。

336 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:23:58 ID:KnGpxNzk0
>>264
自民党政権下で麻生総理の時に、テレ朝の
夕方のニュース見ていつもそれを思ってたわ
某党幹部、高官、政府関係者云々…

これって明らかに印象操作だよね。

>>283
日増しにネット憎し!悔しいニダ!
の悲鳴が強くなってる気がするよw

誰がとは言わないけど、言論統制&主体思想へ誘導しなきゃ
ある種の思想ってのが、崩壊寸前なんだとは思う。

337 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:24:07 ID:yIW0/iIB0
起業の話にしたって、若者がどんどん起業する社会を勝間が望んでることはわかるが、
なんでそう思うのかがぜんぜんわからない。

起業なんてのは半分以上が大損こいて潰れていくもので、そんなのを資力も能力もない
若者に強要してどうしたいんだか。ゴミみたいな起業が増えまくれば投資家のリスクだって
高まって金融市場も不安定化する。

338 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:24:20 ID:NbHPFwSC0
>>328
>アテクシは言いたい放題だけどアテクシを叩くのは許さん

プロの物書きでネットの匿名性云々言うやつってみんなそうだね。

339 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:24:21 ID:J57AJKeN0
>>333
ビジ+では1スレ終わってるけど。

340 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:24:34 ID:y6PZ3I9S0
実は、ひろゆきなる人物がしゃべってるのを今回はじめてまともに見たが
自分の考えについて、かなり常日頃煮詰めてる人だなと思った

だから、何を言われても考え込むという事が無くすぐに切り返すことが出来る
そういう思考思索はもうとっくの昔に完了済みって感じだったな

それに比べると勝間のほうは考えに一本芯が無い
目先の相手にやり込められないことでいっぱいいっぱい
こういう女は口で勝つため、体裁を保つためにはデマカセさえ言いかねないから信用できない

ひろゆきは、相手が話を逸らしても悠々とその逸らした話に乗っかる余裕があった

341 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:24:34 ID:u+jMU0gN0
>>329
鳩山とかあの辺の世代が権力握るようになってから日本はおかしくなってきたんだと思う
総理からして、日本人の質も下がったんだと実感できる
ゆとり世代を笑えねーよ

342 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:24:35 ID:Xz3LdywW0
勝間は2ちゃんで「ババア」とか言われるのが許せないのであって
実名にすればそれが無くなると思ってるんでしょ

343 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:25:05 ID:qeJP+Opu0
>>330
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010041500396
「死ね」で逮捕されます。勝間嬢も刑事告発すると思うよ。

344 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:25:15 ID:6jeoTmZP0
>>324
いや、ひろゆきは昔からあんな感じだよ。
空気読まない。根っこの当たりからいきなり
ばっさり切る。で勝間みたいな仕事してれば
当然そういう人間に出逢うから対応する
引き出しがあってもいいはずだが無かったwqqqqq

345 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:25:22 ID:GhFYLmy70
>>334
そうかなぁ。日本が最近変わって来たのも団塊が引退しはじめたからだと思ってるし、
民主党は団塊最後の悪さだと思っている。完全にボケてくれたら、日本は
通常の状態に戻ると思ってる。

346 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:25:36 ID:69p6nFIPO
>>332
本質的なキチガイがどのくらい居るのかの目安になっていいわな

347 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:26:08 ID:yIW0/iIB0
>>342
ババアなんて言うのは単なる罵倒であって、まあ最悪で侮辱罪になるかどうかって程度の話しだしな。
住所氏名が表示されても俺は勝間をババア呼ばわりするくらいは平気だけどね。

348 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:26:22 ID:bCz9I1aD0
>>338
まさにそういう御仁が悠々と泳ぐのがtwitterなんだよねぇ。

349 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:26:58 ID:6jeoTmZP0
>>325
勝間も面子があるから難しいことを言って
自分の優位性をアッピールしたかっただけの事だろうqqqqq
ひろゆきもその辺を見抜いていた。

350 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:27:41 ID:3VYV3bRX0
幸福度は、自己の過去の経験値と、比較する対象の問題だよ。
戦争体験者とバブル世代の幸福度が同じわけがない、それと一緒。
ひろゆきはその当たり前を前提として勝間に問うているのに、勝間は現在同時として出発しているから噛みあわない。
誰もが指摘している通り、価値観の同一性と同時性を信念としているみたいだね。
中学生程度の青臭いガキの主張とあまり変わらんw


351 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:04 ID:sp2QddTx0
>>319
「若者は起業するな。年寄りが起業しろ。」
ひろゆきが大昔から言っていた自論だ。
ひろゆきは病的な朝寝坊なので会社員になれず、追い込まれて起業した。

「若者は起業するな。年寄りが起業しろ。」
は経済評論家の森永卓郎も言っている正論だ。
「日本の経済事件を見て、政治的意図で企業家が潰される歴史伝統を年寄りは見ている。
 その歴史伝統を知っている年寄りが起業したほうが成功している。」
っていう意味だが。

ホリエモンは「カネで人の心は買える。」ってテレビで言ったのはまずかった。
何百回も放送された。本人も繰り返し言い続けた。
「カネで人の心は買える。」って主張する候補者が国政選挙に立候補した。
私はそれを見て、東京地検が動くと思ったら、やっぱり動いた。
で、ライブドアが潰された。
それは、ホリエモンが若いからそんな失敗をした。
ホリエモンが40歳なら、失言していない。

352 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:13 ID:AXVWwvfg0
>>340
それは、同じような奴から、同じようなことを、たとえば2chの匿名について、
何度も聞かれているからじゃないかな。
ひろゆきは検察審査会レベルの人だよ。

353 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:19 ID:u+jMU0gN0
小泉の頃からだったか、記者会見で所属を言うようになったけど
キチガイな質問は全く減らないだろ
実名だろうと、匿名だろうとキチガイはキチガイ

354 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:22 ID:YH0p4+wO0
>>335
ココイチがハウス食品と共同開発して7-11の棚に並ぶ。

355 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:36 ID:J57AJKeN0
>>343
mixiじゃん?しかも同級生。
2chで死ねは挨拶代わりって習わなかった?

356 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:39 ID:GddkbLgh0
>>337
半分どころじゃねーよ、時期によるけど10に一つとかのレベル、
そもそも出資額の半分も出せない若い連中じゃ無理だね。

まぁそう言ってリタイアあたりの人に金出させてやらせるって算段だったなら
感心するけど、まともに付き合ってた側とすると嫌になるねぇ。

357 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:41 ID:qfYmX8eg0
>>344
勝間の取り巻きがそういった人間を大声で排除してきたんでしょ

358 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:28:47 ID:yIW0/iIB0
勝間ってそんなに偉そうに物言うほどの学識あるのか? そもそも。
公認会計士かなんか受かっただけだろ?

359 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:29:01 ID:GhFYLmy70
>>341
何故かゆとり、ゆとりと若い奴等を馬鹿にする奴がいるが、
冷静にみてゆとり世代ってそんなに能力無いか?
悪さしない分、ゆとりの方が団塊より圧倒的に優秀に見えるけど。

360 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:29:05 ID:6GOJ/RYR0
>>347
ババアなんて言われるよりも、ひろゆきとかに議論で負ける方が悔しい気がする
ババアなんて言われても普通の人ならなんも感じないでしょう

361 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:29:17 ID:iweKX0tL0
勝間は前提ありきで喋ってるから駄目なんだよ。
日中友好というテーマに対して、
どうやったら中国人を刺激しないかを真剣に考えるタイプ。
別に土下座外交して友好する必要なんてないし、そんなのそもそも友好じゃないだろw
という別の視点を認められないタイプだな。

362 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:29:24 ID:xiIVHVVi0
>>345高齢化社会の問題の根源だから、死にきるまでは変わんないと思う

363 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:29:32 ID:qQir4Ltc0
>>349
あ、うんこ食わない方の米院さんだ!

364 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:29:45 ID:SDc6/kkK0
このニヤァーって顔
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs#t=03m10s

365 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:29:53 ID:xnbAkH4q0
>>368
俺、公認会計士うかる自信まったくないから
勝間に偉そうなこと胃炎和

366 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:30:06 ID:Xz3LdywW0
>>359
無い
ゆとりの俺が言うのだから間違いない

367 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:30:17 ID:NHfQidAB0
>>343
コメント欄に「死ね」とか書いた奴タイーホだなw
調子に乗りすぎたなw
ざまあw

368 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:30:34 ID:z1uBTbGL0
>>348
なるほど、まさに何人従えられるか、フォロワーの数で勝負する「俺様ワールド」なわけだ。

これって、メディアの双方向性の流れから逆流現象が起きてるってことなんかな。

369 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:30:48 ID:jTfW8CEC0
勝間がキモ過ぎてひいた

370 :うんこ食わない方の米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:31:02 ID:6jeoTmZP0
>>363
おい!その名で呼ぶな!
小生にもプライドは有る。qqqqq

371 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:31:12 ID:AXVWwvfg0
>>358
公認会計士は実名で自慢していい資格だよ。
医師や弁護士ほどではないが。その次くらいだ。


372 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:31:16 ID:/ymdcGeX0
>>253
高校物理止まり乙

373 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:31:29 ID:bCz9I1aD0
昔はあえて「氏ね」と書く優しさが云々

374 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:31:47 ID:x+3q9mxO0
ってか議論に勝には相手の土俵に乗らないことなんだよな。
忠実にそれを実践しただけに過ぎないって感じ

375 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:31:47 ID:6GOJ/RYR0
>>367
マジで?
VIPで糞スレ建ててももう誰も「氏ね」って言ってくれないのか
それはそれで悲しいな

376 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:32:01 ID:qeJP+Opu0
>>355
勝間嬢のブログコメント欄に「死ね」って書いた奴がいる。
逮捕されて当然ってこと。

377 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:32:24 ID:69p6nFIPO
>>337
朝生を見てる限り、勝間の経済論の目的とするところがさっぱりわからなかった
端的に言えば、「『日本』の経済を良くしたい」ってのが全くなく、
個人で金を儲けたい奴がリスク無しで金を儲けられるようにして欲しい、
と言ってるだけにしか思えなかった

378 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:32:49 ID:GhFYLmy70
>>366
日本の若年層犯罪率は年々減少している。日本で一番の犯罪者は団塊の世代。
人様に迷惑かけてない。そう卑下するな。やればできる。

379 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:18 ID:LIfFYbth0
>>349
正にそういう風にしか見えなかった。
あの「だめだこりゃ」は「お前の母ちゃんでべそ」と同レベルで痛い。

380 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:21 ID:qQir4Ltc0
>>370
そのプライドの高さが最高だwww

381 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:24 ID:sp2QddTx0
>>343
>http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010041500396
>「死ね」で逮捕されます。勝間嬢も刑事告発すると思うよ。

>http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html?cid=47895286
>コメント欄に死ねとか書いてる奴は警察来るぞ。

公人ブログじゃねーか。公人を死ねと言っても平気。
で、「死ね」と投稿したら、はじかれた。

382 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:28 ID:u+jMU0gN0
>>359
俺、団塊jr世代だけどゆりと世代だけが能力低いとは思ってねーよ
どんな世代にもダメな奴はいるけど、俺らの世代のダメな奴なんかと比べたらよほど優秀
ゆとり世代に授業中に学校のガラス割って回るような不良いねーだろ?
でも、上の世代と比べて子供の数も減って競争も楽になったし、ゆとり教育で全体のレベルが下がったから
上に立つための競争相手が減ったのはちょっと羨ましいな

383 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:33 ID:Rwt9oBFX0
ホリエモンの「カネで人の心は買える。」という言葉の意味は
逆に考えると「貧乏をほっておくと襲われる。」って言ってるように思えるんだよな


384 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:40 ID:vhJOVG2I0
勝間は明らかに話題そらしに走っていたよな
ひろゆきの回答に反論できなくなると、違う話題に持って行こうとした

ひろゆきもちゃんとさっきの質問に答えてくださいよって言えば10分で詰んでたな

385 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:56 ID:6GOJ/RYR0
>>372
いやだなぁ
俺なんて中卒のバカですよ?

386 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:57 ID:AXVWwvfg0
おれの好きなザ・パンチにならって
「お願いだから死んで」
と書き込めば無罪?

387 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:33:59 ID:7mOWEl6f0
>>351
堀江は資金を集めても実業に結びつけようとはしなかったから、どちらにしても詰む。
資本家はそこまで甘くない。
最後までライブドア株主だった連中の悲哀には嗤いが止まらんよw

388 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:34:21 ID:J57AJKeN0
>>376
ああ、おれの読解力が鼻穴並みだった。

389 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:34:38 ID:lM5fbyQk0
俺は勇気があり有限実行 たとえそれは こ しでもな

390 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:34:41 ID:p2fxmZ070
なんか2ちゃんではよく叩かれてるけど、勝間さんはいい人だよ
ユーストで動画配信とかやってくれるし、メッセージ打ったら絡んでくれるし、
けっこう優しい人だったよ(´・ω・`)

391 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:35:10 ID:GhFYLmy70
>>382
と、俺も思う。どうせ勉強なんて、必要と意欲があったら大学で勝手にやるもんさ。

392 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:35:13 ID:4cku3qNs0
有名人って、「炎上?上等だ!」くらいのスタンスでいいと思うんだけどな・・・

393 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:35:37 ID:6jeoTmZP0
>>379
ああいう討論するなら、どちらに説得力があるか
集計するシステム用意しとけよと思うqqqqq

394 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:35:58 ID:fUi+kGKc0
>>297
OECD言われてオランダが出てこない俺には到底無理だわ

395 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:36:07 ID:OaKyG8xk0
勝間は池田信夫みたいのには強いがひろゆきから見ればカモだな。
これは相性の問題だから仕方が無い。


396 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:36:27 ID:YJgR1ql00
>>382
ガラス割って回るヤツはいないんだろうが、たって歩き回るヤツはいるらしいよ。
愛子ちゃんもやられてただろ。学級崩壊ってヤツだ。

397 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:36:39 ID:yIW0/iIB0
>>359
仮に「ゆとり」が学力低いとしても、それは愚かな国策の被害の結果だしな。
原爆とか水俣病のように同情する存在ではあっても罵倒する相手ではない。

実際上「ゆとり」世代といっしょに東大受けて受かる奴がそれ以上の世代にどんだけ
いるのかとも思うし。

398 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:36:44 ID:p58fOboz0
勝間は終始若者がしっかりしてないから、成長できないって言ってるが

ひろゆきは、年長者のほうが経験も金もあるノウハウだって持ってるわけだから
年長者がしっかりすべきだって言ってる
どう考えても、ひろゆきのやり方が効率がいいだろう

結局、年寄りが今のこの社会状況を作ったわけだから
その責任を放棄して、若者になすりつけるって、極めて卑怯なやりかただろうし

最低でも年金破綻させた奴と、派遣労働法を作った奴は責任を取って刑事罰を受けさせるべきだろうけど
それすら出来ない社会に若者が呆れて、社会に対するサボタージュを始めて当たり前


399 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:36:49 ID:wu6Cdqjf0
>>361
その例えすごくよくわかる。

400 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:37:10 ID:YH0p4+wO0
>>389
ビビって「ろ」の字が書けないあたり、たしかに実行力が有限。

401 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:37:10 ID:ZGO8eaDX0
OECDとABCD包囲網を一瞬迷った

402 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:37:23 ID:yW+iQDGP0
「えっ」
「えっ」
「いや、コストは一緒ですよね」
「一緒じゃないですよ。私が例えば・・・」
「いや、プロバイダに請求するコストは一緒じゃないですか」
「だからそれは2日とか待たなきゃいけないですよね」
「なにそれこわい」

403 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:37:32 ID:qeJP+Opu0
>>381
公人だったら「死ね」って言ってもいいとか、全然理屈が通らない。

結局2ちゃんねらーから逮捕者が出て、勝間嬢の勝ちだろうね。

404 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:38:06 ID:z1uBTbGL0
ちょっとまて、これ一番得してんのはテレ東ってことだよな。

まあテレ東だったらいいか。。

405 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:38:34 ID:VFYCgNiM0
>>359
なんて言うか、出ることは出る
いままでみたいに落ちこぼれを理由に不良になるような奴は減った
代わりに今までより全体的に下がった
成績分布図で上下を圧縮した感じ
差はできなくなったがいい奴も出づらくなった
出るとしても経済的に問題がない家庭のみ

406 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:38:44 ID:oaBpj11i0
>>403
40過ぎのババアを〜嬢とか呼ぶなよ。どんだけジジイなんだよ。

407 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:38:48 ID:GhFYLmy70
>>396
どの世代でも困った奴はいるものだが、ガラス割ったり、人殴ったりする奴と比べてそれを問題にするのはどうかと思う。
団塊とか人殺し世代だし。

408 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:38:50 ID:AXVWwvfg0
>>354
なるほど、さすが勝間人脈というところか。

カツマーカレーは、ビーフカツをトッピングしたキーマカレーになる。
これは期待できそうだ。



409 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:38:50 ID:69p6nFIPO
>>392
メンタル弱いくせにメディアに出たがる精神構造ってどうなってんだろうな
虚栄心が何にも勝ってるってことか?

410 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:39:12 ID:IsbBvnC80
勝間が「そこですよね」って言った時が話変えて誤魔化すポイントって事か

411 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:39:44 ID:Mzpzisj20
>>377
それが日本に欠けてる部分じゃん。
だから勝間の主張は正論。

起業が盛り上がらないのは、
制度上、個人が引き受けるリスクが大きすぎるからよ。
それにある程度の自己資本がないと何もできない。
経済を良くするには起業を促すのが一番だと俺は思うぞ。

412 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:40:31 ID:6jeoTmZP0
いつもこの時間は仕事だから気がつかなかったが
深夜の方が、ちゃんと議論出来る人間が多いんだなqqqqq
これにくらべたら昼間なんかツイッターみたいだぞqqqqq

413 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:40:42 ID:z1uBTbGL0
>>403
よくわからんが、不特定多数が書き込む2chのような場所に死ねって書いても、脅迫罪にはあたらないんじゃない?

勝間のブログにアタックしたら有り得るけど。。

414 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:40:43 ID:sp2QddTx0
>>397
ゆとり教育の推進役=文部省の寺脇研ニダ

【話題】「ゆとり教育の推進役」寺脇氏が文科省を勇退の意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161026081/
【政治】 「ゆとり教育」旗振り役、寺脇広報調整官が辞職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163126243/
ここ注目↓<丶`∀´>寺脇研ニダ
【教育】 “在日オールスターが役員に” コリア国際学園、大阪・茨木に来春開校…理事長は姜尚中氏、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/
ここ注目↓<丶`∀´>寺脇研ニダ
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/
ここ注目↓<丶`∀´>寺脇研ニダ
【社会】 姜尚中氏、コリア国際学園の理事長辞退…“授業数多いエリート教育”がウリ、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加の学校
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202482358/
ここ注目↓(  `ハ´)寺脇研アル
【社会】 中国、日本への黄砂データの提出を拒否→寺脇研「あまり突っ込むと、戦争するのか、となりかねない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205843961/
【マスコミ】 「ゆとり教育なら、秋葉原事件の男(酒鬼薔薇世代)を救えたのに」…"ゆとり旗振り役"寺脇研氏★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213235681/

415 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:02 ID:x+3q9mxO0
>>398
勝間は自分の中で結論ありきでしゃべってるから
ひろゆきみたいなタイプに会うと壊れたスピーカーのようになる。

ひたすらルールとパターンに従って疑問を感じずにやり抜く
勝間は受験はかなり強そうだ。

クリエイターには向いてないけど

416 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:07 ID:GddkbLgh0
>>398
企業は創業社長が9割がた全てなんだよ、
ほとんど代替わりが上手くいかないしね。

417 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:08 ID:69p6nFIPO
>>382
おまえさんらのちょっと上の俺らバブル末期世代だと、さらに全体的な向学心の無さも加わる
個人的に一番ダメな世代だと思う

418 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:11 ID:8LtOGyFX0
実名公開はねーよ。
実名公開しなきゃいけないんだったら、若い女の人とか
アブなっかしくて発言できないだろ。

勝間さんとかは別ね。勝間さんが実名だしてんのは
オキュペーショナルリスクだから。

419 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:15 ID:0jxNQBDW0
>>411
だから資本のある年寄りがどんどん起業して若者に職を与えるべきだ。

420 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:25 ID:HaVAtbxu0
>>403
逮捕者が出たら勝ちってのは無いんじゃないの。
ちゃんとネットの非匿名性が機能しているって事だから。
もちろん犯罪なら通報するべきだけど。

421 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:26 ID:u+jMU0gN0
>>411
だからって経験も金も無い若者がやることじゃないだろ?
経験も金もある大人がやればいいってひろゆきの方が正論じゃね?

422 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:41:57 ID:AXVWwvfg0
>>361
なんだ、勝間も「べき論」者だったのか。
ちょっとがっかりだな。
ブサイクなのに前に前に出るところが、ちょっとだけ好きだったのに。

423 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:42:05 ID:I2z9S1Ee0
勝間の鼻に目がいってしょうがない

424 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:42:23 ID:sp2QddTx0
>>413
勝間のブログ、今、「死ね」って投稿したけど、反映されなかったよ。

425 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:42:28 ID:6GOJ/RYR0
>>402
匿名のコスト:
2chにIPアドレスの請求

弁護士に依頼し、IPアドレスから個人情報を請求する
(請求が遅いと情報が残って居ないのでたどれない)

実名のコスト:(クレジットカードなどで個人確定済みの会員制)
2chなどに、個人情報の請求
(会員は特定されているため、請求が遅くても情報は消えない)


これなら実名の方がコストかからないな。
自由に名前を名乗れるだけだったら、ひろゆきの言うように意味はないけど

426 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:42:32 ID:7MMTAOXL0
国民幸福度は人種的主観が入る。それを前提として議題を提示すれば
ひろゆきが客観的幸福度を説く必要性も起きなかった。
日本は治安も良くて餓死する心配も少ない、なのに世界のスタンダードに対する無知や
生真面目で向上心を良しとする国民性が原因でランキングが低かったという共通の認識を
持った上で、どうすれば国民幸福度が上がるのか議論してほしかった。



427 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:42:39 ID:yIW0/iIB0
>>411
それなら起業志望者にうまくファイナンスするシステムを作れと金融庁や銀行に言うべきなんだよね。
若者がだらしないとか覇気がないという問題ではない。

428 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:42:40 ID:YJgR1ql00
>>412
連休中だから普段の深夜ともまたちょっと違うと思うけどね。

429 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:42:43 ID:xiIVHVVi0
>>392「こっちは守るものがあるのに、そっちは他人の家の塀にに小便ひっかけて逃げるみたいで卑怯」とでも思ってるんでしょ

430 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:42:53 ID:6jeoTmZP0
>>423
小鼻描きすぎだよな。描いてないのなら
相当小鼻に垢溜まってるぞ、あれqqqqq

431 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:43:03 ID:z1uBTbGL0
>>411
つうかまろはなんで起業しなきゃダメなんすか?っていってんじゃね?

432 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:43:03 ID:vhJOVG2I0
若者の起業促進→別に起業しなくてもいいんじゃね?
国民幸福度→別に人それぞれじゃね?

これじゃ議論がかみあわねーよなw

433 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:43:05 ID:4cku3qNs0
>>409
ホント、どうなってるんだろーね・・・

とりあえず、虚栄心の塊みたいな奴は多そうw

434 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:43:09 ID:ZNgGP6Uy0
爆破するとか殺すとか冗談で書いてる奴逮捕するなんてアホすぎる。

435 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:43:14 ID:GhFYLmy70
>>411
俺もそう思う。企業の初期投資とリスクを減らすのは、若者のためになる。
年寄りがリスクとらないなら、若者がリスクとるしかないよ。
若者だってそんな貧乏って訳じゃないし、親が金持ちだっている。
初期投資さえ減らしてくれたらあり難い。

436 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:43:41 ID:a2pbrLOy0
カツマーの社会適応性を全否定されかねない内容でしたね。
対話する人への配慮に欠け、1人でのし上がって独立してます、男には負けない。みたいな人が
理論で負けるとなると、本当に文字通り話になりません

437 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:44:23 ID:0Fx4MRCz0
勝間はソクラテスについて学ぶべきだ
「無知の知」こそ彼女に最も必要だ

438 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:44:38 ID:h6DhDqdZ0
ひろゆきが質問に質問で返すソクラテスみたいな人間でワロタww
それいったら討論番組にならないだろって返答ばかり
テレビだから「あぁ、そうですよね。」とも返せないし
やはり賢人はおもしろい。

439 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:44:55 ID:wMKYctjo0
動画見たけど、かつまひどいな

440 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:45:00 ID:sp2QddTx0
>>434
>爆破するとか殺すとか冗談で書いてる奴逮捕するなんてアホすぎる。

爆破、放火、殺す、
これは逮捕される。
他人のブログに投稿しちゃだめ。

441 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:45:10 ID:YH0p4+wO0
>>408
受験生を当て込んで年末から棚に並べるも、高校生レベルには
勝間先生の実力は見透かされてしまい、鼻で笑われサッバリ売れず。

しょうがないから、競艇場とかで売り出したら大当たり。やはり、
顧客層とのマッチングが重要。

442 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:45:19 ID:69p6nFIPO
>>411
俺は経済がさっぱりだからわからんけど正論なのかな
要は、「金を儲けたいだけだから、ヤバくなったら海外に逃げるけど、起業は日本でさせてね」
って風に見えて、そこに嫌悪感を抱いたんだよね
日本なんてただの触媒としか思ってないようなさ

443 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:45:33 ID:YJgR1ql00
>>425
書き込みログ残ってればIPも残ってるよ。プロバイダがどんだけ残すかは知らんけど。

444 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:45:45 ID:u+jMU0gN0
まぁこれで勝間の2ちゃんねる嫌い、ネット嫌いにますます拍車がかかったのは間違いないな
ひろゆきの大人げない対応が一番の原因

445 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:46:04 ID:6jeoTmZP0
>>432
でもひろゆきの返しは実に一般的だと思うけどqqqqq

446 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:46:25 ID:xiIVHVVi0
>>435若者に日本経済の低迷を救うためにリスク背負え、と他人が言うのはおかしいだろ、とひろゆきは言っている

447 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:46:25 ID:7mOWEl6f0
>>427
金融庁や銀行の問題じゃないと思う。
アメリカで企業がうまくいってるのは大手が買収してくれるから。
日本では大手に潰される。

448 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:46:26 ID:y6PZ3I9S0
勝間が警察に脅迫の被害届を出して身元を割り出してもらったら面白い
名無しで何か不都合が?って事になるからね

449 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:46:30 ID:yIW0/iIB0
アメリカだってビル・ゲイツみたいなのは例外的存在で、多くの起業ってのは
既存企業で経験を積んだビジネスマンによって行われてるんだよ。
起業についての実態の把握はひろゆきの言うように、経験と資力を持った中高年が
中心になるはずというのが的確だ。

450 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:47:19 ID:GhFYLmy70
>>444
大人気ないのは勝間だろjk
ひろゆきは少年の心をもt

451 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:47:20 ID:6GOJ/RYR0
>>442
金儲けを否定してどうすんだ?
企業に就職するのも、金儲けのためでしょ。
「俺は自己実現のために就職したのであって、お金なんてどうでもいいです」
とか答えが返ってきそうな気もするけど・・・

452 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:47:35 ID:s/ewCkgJ0
日本なんておよそ3割の資本家とその他7割の奴隷で構成されてるんだろ。
資本家以外に物事を決める力なんてねーよ

453 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:47:45 ID:YJgR1ql00
>>448
話題になってこの一連の騒動知る人が増えるのも良いことだし。

454 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:48:11 ID:Mzpzisj20
>>419
何十年も働いてやっと年金生活に入ったわけで、
起業する年寄りなんか限られてるよ。
年金が多い人は、海外旅行とかで楽しんでるし、
少ない人は生活だけで精一杯。
確かに公務員退職者あたりは資格取って起業する人は比較的多いけど、
そこそこの収入があればいいッて感じの人が大半。
つまり、せいぜい配偶者と小規模にやる程度。

そういう意味では、ひろゆきの主張は現実的ではない。
それに、起業したい若者が起業できない不自由さへの理解がほぼゼロ。
貧乏でもいいじゃんって主張は小学生並み。

455 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:48:27 ID:u+jMU0gN0
俺が勝間なら恥ずかしくて一生ネットできないレベルだな
あんなのテレビで公開されたら外歩けないよ

456 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:48:39 ID:Rwt9oBFX0
でも勝間さんは本当にひろゆきにバカにされてると感じてたのかもしれない
目の前のヘラヘラしたこの男と話していると自分の今までの戦いの人生を全否定されるようで
ひろゆきの意思など関係なしに、この男の存在そのものが侮辱なんだろうな

457 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:48:53 ID:oaBpj11i0
>>452
その3:7はどっから出てきた数字だよ?
正直適当に言ってるようにしか思えん。

458 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:49:03 ID:0jxNQBDW0
>>451
「日本をどうするか?」って発想がないのは気持ち悪い

459 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:49:04 ID:GddkbLgh0
>>435
> 初期投資さえ減らしてくれたらあり難い。

無茶言うな、自分で金も出せない無責任な連中に
他人の誰が出すんだよ。
自分でリスクを背負えないヤツに他人が進んで背負ってくれると思うのか。

少なくとも半分は自己資金じゃないと話しにならんだろねぇ、
はなから起業のベンチャー支援とかなら別だけど

460 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:49:06 ID:ZGO8eaDX0
こんな議論のあとでも勝間本は売れるんだろうなぁ
無知って危険だよね

461 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:49:36 ID:coiVOKl90
なんかのれんに腕押しって感じ

462 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:49:50 ID:GhFYLmy70
>>446
若者っていっても、ステレオタイプに貧乏金なし意欲なし能力なしって訳じゃないんだから。
企業なんて1個あったら雇用が沢山生まれる。起業の敷居を下げてくれたら、出てくるよ。
少しでも起業が起これば、雇用は沢山生まれるから、それはそれでいいと思うけどね。
それは強制ではないよ。

463 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:50:10 ID:7mOWEl6f0
>>454
年金じゃないと生活できない連中になんか、誰も起業なんか期待してねーw

464 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:50:22 ID:vhJOVG2I0
俺たちで絶対売れるジュースを開発しようぜ!
もちろん資本金は勝間で儲けは俺たちな

465 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:50:28 ID:6jeoTmZP0
勝間が2ちゃんで書き込んだら
質問ばかりで答えない、論点をずらす、
謝らないという嵐工作員レベルだわqqqqq

466 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:51:16 ID:AHZi4hlR0
>>41
おお、読みたかったのよ、さんくす

467 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:51:48 ID:xiIVHVVi0
>>462ひろゆき風に言うと、「それと若者か年寄りかは関係ない」

468 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:51:58 ID:69p6nFIPO
>>451
誰も金儲けは批判してないぞw
「国」の経済、さらに言えば起業になんぞ興味がない大多数の国民なんぞ知ったこっちゃねー(に見える。ちなみに堀江も)ってのが気に入らないって事

469 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:51:59 ID:x+3q9mxO0
>>449
ホントそうだよ。
NHKでやってたブラウザ戦争って特集みたけど
ネットスケープも中心に狡猾でシニアな投資家がいたんだよな。

そういう中心となるビジネスマンは広報の表に出てこないだけ。
アメリカでさえ、若者だけで起業はしてないように思える。


470 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:03 ID:6GOJ/RYR0
>>458
ん?
よくかわらん
起業がしやすい社会をつくるという事は新しい産業が生まれ
日本経済が発展するために必要なことだよ
でも、個々人としては、お金儲けのために一生懸命やってくれれば
良いわけ。それが結果として日本経済が発展するように社会を設計
するのが大事

471 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:06 ID:GhFYLmy70
>>459
いや、それは自分の初期投資含めてだよ。つか、ほとんど最初に集まった奴等の
持ち出しで始めるだろ、起業って。

472 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:11 ID:LtXDzg5d0
>>465
今の芸スポの編集長とその取り巻きのコテがそんなんばっかだよwww

473 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:12 ID:b9mmWjQ60
ひろゆき氏の圧勝ということか。負間さん、可哀そうすね。

474 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:16 ID:LIfFYbth0
ひろゆきの手の届かない場所でボロクソ言うのかと思ったら意外に冷静だな。

ちょっとみなおしてやった。

475 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:20 ID:yIW0/iIB0
>>454
起業して、誰が顧客になるのって話だよね。
IT業界で言えば、起業してシステム会社作るってのは、東芝とか日立とか日本IBMとかを
途中で辞めた奴が、会社にいた時の人脈を利用して、その会社の仕事の下請けをゲットするところか
スタートするわけで。独自の顧客開拓なんてのは後になってかなり安定して起業した会社が信用を得てからの話。
若者が一から始めて起業したところで、誰がその会社に仕事を依頼するのかと。

476 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:29 ID:IsbBvnC80
今全部見終わったけど、勝間の完敗だと思うよ
議論において論点ずらしはもう最悪だし、絶対に非を認めないのが原因ってのもこれ以上無いアホっぽさ

477 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:30 ID:7mOWEl6f0
>>465
スレが伸びること間違いなしw

478 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:32 ID:y6PZ3I9S0
で、勝間は「名無しじゃなくて実名ならわざわざ警察の手を煩わせることも無かったのよ」言うかもしれない
でもそれ(実名)って、私刑も可能になるし怖いことでもあるんだよね
本当に必要なときに開示できれば名無しで良いわけよ

479 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:45 ID:EkQ9MGXQ0
そういえば、昔 こういう女性証券アナリストいたよな?だれだっけ?
嘘かホントか一日でウン億儲けたことがあったらしい
クイズ ヘキサゴンで珍解答連発、馬鹿さ加減ハンパねぇ
デメキン
名前が出てこない。最近 表に出てこないけど、干された?

480 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:52:59 ID:z1uBTbGL0
>>463
そうだなw
要するに資産家の老人だよね

481 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:53:10 ID:sp2QddTx0
>>451
松下幸之助のように「世の中をよくするため」とかじゃないと
農耕社会が土台となった社会なので袋叩き、村八分にされる。
「農耕社会が土台となった社会」なんてウソだ!
と思っていると、たとえて言うなら、
面識のない高卒庶民のアルバイト店員が作ったハンバーガーに毒を混ぜられて死ぬ。

482 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:53:56 ID:AXVWwvfg0
>>460
ひろゆきに負けたからと言って
今までのカツマーが全否定された訳じゃないからなあ。
ただカツマーの真似していいのは、それころ在学中に公認会計士に合格しちゃう高レベル。
そんな奴どれだけいるんだか、小沢先生でも無理なのにw

483 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:53:58 ID:6m/YSOk90
幸福度の自己評価について。

A 自他の相対比較
・周りの同僚/知人の貰っている報酬が1憶円以上、自分は5000万の報酬を貰った外資証券マン
→自己評価の幸福度は下がる。

B 時間軸の相対比較
・去年、報酬5000万を貰った外資証券マンが、今年の報酬が3000万円
→自己評価の幸福度は下がる。

C 絶対評価
・今自分のしたいことに特に不自由せず生きることができれば、そこでMAX、それ以上は特に望まない。

Aのパターンの思考をしている人は、知人・同僚が自分が見下せる人ばかりであれば、幸福度は上がる。
逆に、見下せない人を知ることが幸福度を下げることに繋がる人。
差別主義者は、これで幸福度を上げることが出来るが、
これだけ情報過多の時代に、この幸福度を上げるのは難しい。

Bのパターンの思考をしている人は、どう頑張ってもいつか天井にぶつかる。
年功序列を廃止して、減俸ありの年俸制なんか採用したら、常に幸福度MAXなんてありえない。

ひろゆきや、最後の男キャスターが言っていた「国民性」というのはこのA.Bの思考パターンをする人が多い、
ということだろうと思う。
A、Bの価値観を捨てて、C「今それなりに楽しく生きてるから幸福度MAX」と言い切ったひろゆきは、
仙人みたいなもので、殆どの人間はその思考に至ることは出来ない。

「AやBの価値観で幸福度を評価している人達の幸福度を(社会が)上げてあげるべきなのか」
ということをひろゆきが言った訳で、それを社会の責任でやるべきかどうかは確かに疑問だろうと思う。
ここを突っ込んで話せばまだ議論になったろうに、勝間はなんで個人攻撃・説教をしたのかねぇ…

484 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:54:40 ID:s/ewCkgJ0
>>457
日本の資本家って3割じゃねーの?

485 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:54:42 ID:6GOJ/RYR0
>>468
新しい産業を興してくれれば、他の大多数の国民にメリットがあるわけだが。
一人の天才が、100万人の人にご飯を食べさせてくれるんだよ

486 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:55:15 ID:K7EJQgj20
プロフィールを互いに知らない状態で
会話できれば足りるのよ。

487 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:55:17 ID:bCz9I1aD0
>>474
悪口ではないけど、アテクシ補正込み込みのエントリあるよ

488 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:55:29 ID:4O94JmxW0
日本は起業のハードルがそれほど高いとは思えないんだけどね。
特に女性企業家に対する融資はかなり充実している、ってか公庫とかだと簡単にカネ貸してくれる。

じゃあ、起業に際してどこに障壁があるかというと、それはカネではなくて、スキルの問題よね。

おいらは一応マッサージ関係の仕事してるんだけど、この業界って結構スクールが多いのね
で、夢は独立開業って煽って受講者集めてるんだけど、残念ながらスクール出ただけじゃ、
現場では使い物にはならんわけよね。
バイトとかで何年も修行してようやく一人前。

どの業界でもそうだけど、「カネをもらえるだけの」技術を身に付けるのには時間がかかるわけで。
半分以上の人間が途中でやめてっちゃう。

で、まあ、何が言いたいかというと、とにかく起業するのがいい、みたいな風潮には疑問なわけです。

起業そのものが目的じゃなくて、やりたい仕事や技術があるから、その方法論としての起業、
そういう人が成功している傾向があるように私は感じます。

489 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:55:41 ID:ZGO8eaDX0
勝間大好き広瀬香美は何かコメントしてるのかな?

490 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:56:01 ID:MQ+PG84G0
まあ経験と屁理屈と小狡さと中2病を兼ね備えたまろゆきに、
正面からの議論ではなかなか勝てないだろ。
そういう話の流れを見事に逃れるからね。
受け止める、スカす、斜め上、回避、誘導、時にはあっさり間違いを容認。

勝間さんはさんざんジラされて遊ばれて最後にイカされちゃった感があるな。
こういう女史は逆にひろゆきみたいなタイプにハマりそうだ。

491 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:56:14 ID:nl0POsfF0
この勝間ってのは、初めて情報をみたわけだが、
中身スカスカだな。

492 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:56:47 ID:Us4NJB8F0
ひろゆきの言ってる事の方が正論だと思うが・・・
価値観の問題だろw

493 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/05/05(水) 03:56:51 ID:6jeoTmZP0
何かと”若者が!若者が!”
って言う事自体、若者差別だと気がつけよ勝間。
ひろゆきが言うように起業するのに若者関係ない。
団塊世代が若い頃、皆企業してたか?って話qqqqq

494 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:11 ID:IsbBvnC80
>>474
なるほど、ひろゆきの土俵で戦ったから完敗だったんだね
だめだこりゃ

495 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:13 ID:GhFYLmy70
>>483
その通りなんだが、勝間はアホだからそこまで突っ込んだ思考をしたことが無い。
無知の知と言った人がいるが、そういうことなのだろう。
考えた事の無いことを咄嗟に議論できるほどの技量が勝間には無い。

496 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:18 ID:sYDAe+kv0

2chの一部の板を「山田太郎」「鈴木一郎」「佐藤栄作」とかに変えようぜw


497 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:20 ID:oaBpj11i0
各板でのこのスレの盛り上がりはやっぱひろゆきは未だに影響力あるんだなぁ〜、って
実感させる出来事だった。
それとも、自分の認識に反して想像以上に勝間が人気あったんだろうか。
まぁ、それはないな。

498 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:28 ID:D+dU74Lh0
そんじゃそこらの屑の名前を開示した所で意味は無いんじゃねーの
困るのは地位のある人間やその関係者で地位のある人間か
にしてもぴろゆきまんま2chネラか見てて笑えた

499 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:32 ID:yIW0/iIB0
勝間はまあ、まったく新しいビジネスを創出できるレベルの天才を想定してものを言ってるとしか
思えないなあ。でも、勝間自身そんなに才能あるのか? 公認会計士だの弁護士だのだって一発開業なんか
無理で、最初は大手事務所で修行して、経験と顧客と人脈を得てから独立するだろ。

500 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:47 ID:Rwt9oBFX0
なんかエロい対談だったな 2人の顔見るとオエッてなるけど

501 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:57:47 ID:AHZi4hlR0
>>88
リベート…


502 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:58:01 ID:sp2QddTx0
>>479
>そういえば、昔 こういう女性証券アナリストいたよな?だれだっけ?
>嘘かホントか一日でウン億儲けたことがあったらしい
>クイズ ヘキサゴンで珍解答連発、馬鹿さ加減ハンパねぇ
>デメキン
>名前が出てこない。最近 表に出てこないけど、干された?

タレント女性アナリスト?

若林 史江(わかばやし ふみえ)
http://www.mxtv.co.jp/goji/profile_wakabayashi.php
この人?純粋な芸能タレントだよ。

503 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:58:02 ID:lWNyzVxO0
日本の起業は無限責任問題だろ
金貸しが無能だから

504 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:58:23 ID:5ax4yZiH0
写像って数学で出てくる奴のこと?
あそこらへん抽象的すぎて苦手だったわ
そこ習ってる時、つくづく、工学部で良かったわと思った

505 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:59:10 ID:IlNFc8X/0
>>479
若林史江?

506 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:59:17 ID:7mOWEl6f0
>>503
>無限責任問題
同意、リスク高すぎる

507 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:59:19 ID:xGFKUNn+0
誰だよ、wiki編集したやつwww

勝間和代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
エピソード
「自分は絶対正しい」というスタンスで討論番組に出演したため、ブログが炎上した。(現在も炎上中)

508 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:59:36 ID:LtXDzg5d0
>>497
勝間の大好きなツイッターでも今回の件は勝間はアホ扱いだぜ
物書きから漫画家、ミュージシャン、一般人、皆にアホ扱いされてるw

509 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:59:49 ID:S6Z343N00
ひろゆきは相変わらず話し方で損してるよなー。
サッカーの中田っぽいしゃべり方というか。
言ってることは正しいけど、特に勝間みたいな人から反感買うだろう。
合理が勝りすぎてる印象を受ける話し方というか。
ホリエモンもその気があるけどさ。

510 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 03:59:57 ID:ZGO8eaDX0
けっこう意外なのは けっこうな騒がれ方してるはずなのに
Youtubeの映像が消されてないこと。

511 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:00:45 ID:GhFYLmy70
>>504
最近は高校で行列変換やらないんだっけ?俺の世代ぐらいで内容削られた記憶があるが。

512 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:00:53 ID:AKPXSx7b0
なんとゆう泣ける萌えアニメ

http://www.youtube.com/MOJchannel#p/u/7/jPRKoA0040k

あらすじ
いとこの雪が8年ぶりに外国から帰ってくることを知らされた美奈子は,英語を教えてもらいたい,
一緒にいろんなことをして遊びたい・・と,期待で胸がふくらむ。美奈子は,雪のことを学校で一番仲良しの
沙希や夏子に自慢する。ところが,美奈子の前に現れた雪は自分が想像していたよりも幼く見えた。
雪には知的障害があったのである。とまどった美奈子は,そのことをかくすためにみんなにウソをついてしまう。
そのウソがばれて,美奈子は,クラスで仲間はずれにされてしまう。そんな中,雪のやさしさにふれることで,
美奈子は様々なことに気付かされるようになる。

513 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:00:57 ID:yIW0/iIB0
>>506
金は借りたら返せって考えがおかしいんだけどね。
金利を取って金を貸してる以上、帰ってこないことがあるのは当たり前だ。
これの方が世界的標準の考え方。

破産法制の使いにくさはたしかに問題だと思う。

514 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:01:38 ID:u+jMU0gN0
>>483
>A、Bの価値観を捨てて、C「今それなりに楽しく生きてるから幸福度MAX」と言い切ったひろゆきは、
>仙人みたいなもので、殆どの人間はその思考に至ることは出来ない。

俺仙人なんだ、初めてしったわ

515 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:01:44 ID:AHZi4hlR0
>>110
あらなんだかピンと来るレス。
同意だわ。

516 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:01:46 ID:wXhgI7UkP
起業については、日本のビジネス界の特徴とアメリカとかのと違いすぎるんでないかい
新卒至上主義、融資における慣習、大学の教育の質、日本人の国民性、税金 もっといえば、言語人口の差に移民制度
ビジネスに関わってくる要素が違うんだから、日本でgoogleとか生まれてこないっていっても
単純に起業という枠だけ見ても駄目では

とりあえず、新卒至上主義なんかはどうにかすれば

517 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:01:57 ID:7mOWEl6f0
このスレ、スレタイの実名公開の問題は軽くスルーしてるなw

518 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:02:13 ID:nD3LycEk0
>>41
勝間って電通の回し者?
なんか嫌な奴だわ。

519 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:02:13 ID:YH0p4+wO0
>>504
勝間先生は別に数学的な意味で使ってるわけじゃなさそう。
単に、ミラーイメージのことをちょっと気取って「写像」と
言っただけみたい。「それって、上への写像という意味ですか?
それとも、、、」なんて切り返してもポカーンだろうな、彼女。

520 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:02:14 ID:GLIVAhqK0
ところでさぁ大企業は優秀じゃないのか優秀なのかはっきりしてくれ!
気になって眠れん!

521 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:02:20 ID:bnhfurBf0
勝間    「リアルで名刺渡しますよね?」
ひろゆき  「ええ、でも話す人全員には渡しませんよ?」
勝間    「インターネットの話をしてるんですよ!!??」
ひろゆき  「!?!?!?」



522 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:02:21 ID:6GOJ/RYR0
日本は、誰かが新しい発想をしてもつぶしてしまうのと
世界展開力が弱いのが致命的なんだよ

ニコニコを世界展開してくれないかな
英語版とかのページ作ってさ
動画配信サイトが将来今のマスコミクラスまで育ったら
世界中に影響力を行使出来るんだぜ
金じゃない可能性があったのに
世界展開力が弱すぎる

523 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:02:40 ID:y6PZ3I9S0
言い負かそうという心根が表に表れすぎるんだよな
ひろゆきが「失礼じゃない?」って指摘してたけど、
あの時点で頭沸騰してわけわかんなくなってたんじゃない

524 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:02:46 ID:69p6nFIPO
>>485
最初から書いてある通り、ちょっとでも自社に都合が悪ければ全て日本から外国へ移転させてしまうような金儲け至上主義のように思えるから嫌悪感があるってこと
それじゃ困るだろ

525 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:03:09 ID:s/ewCkgJ0
>>503
基本的に奴隷階級だった奴が資本家になろうとすると潰されるから。
社会は甘くない。

526 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:03:16 ID:GhFYLmy70
>>517
アホすぎて議論にもならないんではないかと。

527 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:03:31 ID:Us4NJB8F0
勝間さんよ〜
学校でたての小僧に銀行や投資家が金出してくれんのかよ?

528 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:03:34 ID:IlNFc8X/0
>>510
カツマの後ろにネットの炎上対処法についてアドバイスしている奴くらいいるんだろ。
今はとにかく「静観」だ、と。

動画消しまくったりブログのコメに少しでも反応したりすると何をどうしようと逆効果になるからな。


529 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:04:19 ID:7mOWEl6f0
>>511
写像は関数でやった

530 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:04:23 ID:Rwt9oBFX0
>>521
2人を萌え絵で描きなおしたら萌えるシーンだな

531 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:04:48 ID:7MMTAOXL0
ひろゆきの微笑みはどこか世間を舐めた感じがする。
それを勝間は自分が舐められてると勘違いしてしまったのかもな。
電話対談だったらまた別の結果になってたかもしれない。

532 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:05:10 ID:EGFbDtzs0
>>425
クレカ情報照会又は身分証取り、登録、認証、パスワ、各種の情報保護、
事務手数料が必要なら課金や広告収入でなんちゃら・・・。
単なるログ残しと違って、会員制もコスト負担は相当にありそうね。

533 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:05:20 ID:Mzpzisj20
>>475
IT業界のことはよく分からないけど、
人脈がなくても、アイデアと地道な営業努力とちょっとばかりの経験があれば
それなりに成功はできると思う。

ただ、お金がなくて諦める人が多いのが現実。
18年の会社法施行や亀井の円滑化法などは確かに追い風だけど
融資の壁がまだまだ高すぎるし、
起業をバックアップする風潮も制度も全くもって不十分。


534 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:05:26 ID:s/ewCkgJ0
>>511
一次変換は普通にやるよ。

535 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:05:35 ID:u+jMU0gN0
勝間も無名で討論してたらこんなに叩かれなかったのにね
実名って怖いよね
肩書きや実名にこだわる人ってちょっとおかしい人が多い

536 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:05:42 ID:N7WOaoOU0
勝間「日本は幸福度で他の国に比べて常に下位ですよね」

ひろゆき「日本は他の国と比べて水と安全が確保されてるし幸福だと思いますけど」

勝間「他の国と比べて良くてもしょうがない」

537 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:06:07 ID:AHZi4hlR0
>>531
それって顔面批判てことでいい?
ひろゆきの顔面をひはんしたと。

538 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:06:52 ID:lWNyzVxO0
くちびる批判だろw

539 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:06:54 ID:GhFYLmy70
>>529>>534
そうか、一応高校数学では出てくるか。サンクス。

540 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:07:20 ID:5ax4yZiH0
>>511
行列は高校で習うよ
行列とか、数値が具体化されてる写像はいいんだけど
集合論?(群・環・体とか出てくる奴)になると抽象的すぎて…

541 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:07:47 ID:/lxIypWV0
「写像」ってのは数学のテクニカルタームだから勝間の使い方が間違ってんだ。
ひろゆきが理解できなくて当然。
ひろゆきの頭の良さに驚かされたな。

542 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:07:47 ID:vm1aCjfy0
>>479
もしかして若林史江だったら記事の盗用騒ぎ起こしたんじゃなかった?

543 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:07:56 ID:37b8jlv90
これひろゆきが頭いいんじゃなくて勝間がアフォなだけだろ。
どうしてひろゆきに挑む奴は総じてこうなんだ?誰か一人ぐらいインテリ連れてこいよ。

・・・まともな人間はそもそも議論しないか

544 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:08:22 ID:qfYmX8eg0
>>528
それではブログの炎上は収まるかもしれんが
勝間への評価は何も変わらないのだけどね

545 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:08:31 ID:coiVOKl90
富の偏在と既得権の固定化か

546 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:08:50 ID:nIJVM5W70
暴力団だけは暴力団って書くようにしてもらいたいな

547 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:08:53 ID:9vCokEVC0
写像って一般的に使わないよな。



548 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:09:33 ID:GhFYLmy70
>>536
管直人を連想するのは俺だけか?

549 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:09:35 ID:69p6nFIPO
>>535
実名で活動してるが上の、やっかみみたいなのもあるかもね
同じ土俵に登れよ、と

実名を晒すことによって商売してる奴が、世間一般の言論界に対してそんな事を言うのは筋違いも甚だしいんだけど

550 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:09:36 ID:0Fx4MRCz0
勝間は押されすぎて冷静さを失っている
例えばここ

勝:いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、
例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、

ひ:いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
日本で中小企業10万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分1000社も無いんじゃないですか。
そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。


勝間は、日本よりアメリカが起業しやすいと主張しようとし
ひろゆきは、日本ではエンジェルがつきにくいと言っている
これって意見が一致しているのもかかわらず
ひろゆきの最後のひとことで論破されたと思い込んでしまっている
おもしろ

551 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:09:38 ID:1XBn6chv0
たかだかTwitter(笑)歴一年程度で2chの創設者に勝てるとでも?

552 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:09:45 ID:nD3LycEk0
なんか頑張りすぎてフンガーッってなってるような感じですかね

553 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:09:47 ID:GfAyNky70
写像ってどういう意味ぞ

554 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:09:59 ID:+D2il1EN0
勝間とかこの手のインチキエッセイストは衝撃的な事を言い不安を
煽って自分の本を売りたいだけなんだって。
こいつは他人の幸せなんて微塵も考えてない。
だいたい顔を見れば負のオーラを出しまくりでこいつ自体がすげー
不幸そうじゃん?
精神科医の和田と同じ臭いがする。

555 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:10:05 ID:0aDMidSh0
この動画見て、勝間の底の浅さと、ひろゆこの頭の回転の速さに驚いた。
ひろゆこ、言語の曖昧さは一切排除してるのがすごいわあ。
あれだけ理路整然と理詰めで作ったのかこんなええかげんなインターネッツだなんてw
すごい人だね。

556 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:10:30 ID:J57AJKeN0
>>510
テレ東が宣伝になるから・

557 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:10:32 ID:y6PZ3I9S0
>>536
相対の話を持ちかけておいて、相手がそれに乗っかったら
「相対化しても意味が無い」って言ってるわけか

558 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:10:33 ID:AHZi4hlR0
ひろゆきと直接議論交わすのあらゆる意味で難しそうだから
次回はひろゆきの奥さんだか婚約者呼びなよ。
そんでその人に「ひろゆきだったら何て言うかな」って聞けばいいよ。

559 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:11:05 ID:oaBpj11i0
島耕作だったか弘兼憲史のマンガで勝間みたいな女性アナリストを広告代理店が
売り出す話があったな。結局代理店のさじ加減ひとつってヤツ。
勝間が出てくる何年も前に書かれたヤツだから体質的にそういのがあるんだろう。
で、やっぱり勝間もそういう駒なんだろうな。

560 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:11:08 ID:WUI61WWI0
テレビ見ないから勝間って人間を見るのは初見だったけど
これって勝ち組って事なのかな。

っつか「トレースを判断材料にするか否かを検討する場合は〜」とか言ってたけど意味わからん。
最有力の情報資料をなんで使わない選択肢が発生する。

561 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:11:21 ID:u+jMU0gN0
>>550
エンジェルって何ですか?
ずっと援助の聞き間違いかと思ってたけど、エンジェルって言葉が流行ってんの?
胡散臭い連中ってこういうカタカナ使いたがるよね

562 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:12:04 ID:7mOWEl6f0
>>549
金をもらう代償だよな。
嫌なら俺らの土俵まで降りてくればいい。ただし金はもらえない。

563 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:12:39 ID:4uCxs74H0
実名公開したら、エロとか持病とかヲタ趣味とか思想信条、支持政党、
そういう世間一般にバレたくない話題の書き込みが一切出来なくなるなぁw

564 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:12:39 ID:FIARYTCb0
ひろゆきの論理も結構酷いが、勝間が感情的になって自爆してるパターンだろ、これは

565 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:12:53 ID:J57AJKeN0
>>512
なんか法務省?ってとこで見たくなくなったけど?
これって偏見

566 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:13:44 ID:37b8jlv90
>>550
ワロスwww言い換えてるだけじゃねえかひろゆき
しかもマイナスイメージ付加して最後の一言を上手く入れてやがる。
文字にしたら馬鹿馬鹿しいがこれを即興で会話に織り込むのはやっぱ才能あるな

567 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:13:59 ID:GhFYLmy70
>>555
それは、2chネラーの力を過小評価しすぎだと思うよ。
お前等リアルで誰か2chやらない一般人と議論したことあるか?
ここで、グダグダ話してるだけで、一般人とは天地ほどのディベート力に差が出る。

で、開祖と戦って、論破しようと試みた時点で勝間は2chをなめすぎてる。

568 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:14:17 ID:EGFbDtzs0
>>483
勝間さんは、賛同してくれるという快感が欲しかったのでしょう。
賛同が得られない場合は、論破するまたは改心させることに成功するという
快感が欲しい、と。
だが、ひろゆきを相手にして、そのどれもが得られなかった。。。

569 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:14:36 ID:5ISVbOy40
これ企画したマスゴミは匿名は悪、実名マスコミは正義!って
アピールしたかったんだろうけど
たらこの頭の良さだけが印象に残る結果になったな

570 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:14:42 ID:kzKSFrji0
>>563
同姓同名の人がとばっちり受けるね

571 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:15:01 ID:/r3rj2eC0
ぽまーーーら!!!!御託はいいからツイタするなう〜

572 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:15:10 ID:Jsi/FD690
民主党の国会議員が外国人から献金を受けて返したんだが、その国籍を絶対に口にしなかった。
個人情報だと一点張りなんだが、国籍を言って個人が特定される人が日本国内に何人居ると言うんだろうか。
朝鮮籍か韓国籍のどちらかなのはバレバレだが、個人情報を縦に匿名で報道するのは如何なものかと思う。
日本国内に数人しか居ない国籍の人なら分かるが・・・

573 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:02 ID:y6PZ3I9S0
>>549
勝間はひろゆきも実名でしかも起業してるから当然こっちの側の人間であるはずって思って
ひろゆきがそれをことごとく否定しちゃってるもんだから「なんで?」なんだろうね

一般人まで実名をさらさせたらそりゃ商売してるほうが有利で強いわね
色々な面で

574 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:03 ID:6GOJ/RYR0
>>567
一般人と議論しようとすると浮いてしまうから、議論自体が成り立たないし

575 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:17 ID:0Fx4MRCz0
>>561
ググレカス
それ系だと他には「ホワイトナイト(白馬の騎士)」なんてのもありまっせww

576 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:31 ID:/kCBkUtz0
ひろゆきの論理も屁理屈だし恣意的だけど
勝間氏は感情的になりすぎたな

577 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:36 ID:GhFYLmy70
あと、言い忘れた。2chの議論方法は一般人に大層嫌われる。
勝間のいうように、上から目線に見えるらしい。
特に女に嫌われる。

578 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:42 ID:AHZi4hlR0
>>571
ついったって、二ちゃんで満足するタイプには向かないよなー。


579 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:49 ID:6BiDZD9y0

おまえら「写像」をググりすぎ


580 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:55 ID:nl0POsfF0
虚構の世界で生きている人が、タブーを守ってくれない人と議論したらこうなるだろ。
それ言っちゃいけないのかな?って手加減、配慮してもらえない瞬間、終わっちゃうんだから。
それが行き過ぎているのが今の日本。だからそれを無視して踏みこんでくるヒロユキには勝てないだろ。

学会などのアカデミックな場所ならタブーはホトンド無いけどね。
じゃないと分解して議論できないから。

581 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:16:58 ID:ZGO8eaDX0
2ちゃんねらーのことを過小評価ねぇ

実際勝間氏とすげー2ちゃんねらーが対談したらどうなるんだろ

582 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:17:05 ID:xGFKUNn+0
>>561
べんちゃーに出資する人
結構前から使われてる言葉だよ

583 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:17:07 ID:69p6nFIPO
>>569
でもネット大好きテレ東だからなぁw
どんな真意なんだろな

584 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:17:07 ID:vm1aCjfy0
>>536
そうそう。
言ってることがいちいち破綻してたw

お笑い芸人が、自信のギャグが受けずに焦って、
あわてて挽回しようしてまた滑って、って感じだった。

585 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:17:26 ID:wXhgI7UkP
>>110
>danKogaiなんかそこを自覚していて、「強者であるが故に匿名を擁護する」って言ってるし
同時に、名無しがその「特権」を乱用するなら、その特権剥奪の声があがってくるのも不思議ではないって言ってるが

586 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:17:44 ID:uB7t5Bq80

まろぴきは「意見はだいたい同じだが言ってるのがおれじゃなくてひろゆきなのが気に入らない」という
IT論客(脳内含む)からの嫉妬、同族嫌悪も受けなきゃなんないからたいへんだな。


587 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:17:46 ID:YJgR1ql00
>>567
開祖ってほどのもんでもなかろ。仕組み自体はあめぞうだし。

588 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:17:53 ID:u+jMU0gN0
>>567
ディベート力なんて全くついた覚えはないが
釣りだけは上手くなった自信がある
いつどんな場所でも相手の顔を真っ赤にできる

以前の心の清かった自分に戻りたいです

589 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:14 ID:6GOJ/RYR0
>>577
馴れ合いなんて嫌いだー

590 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:23 ID:WUI61WWI0
>>561
エンジェル:起業支援の投資家・パトロン

ホリエモン逮捕あたりまで使われてた死語
「投資ブーム」とか口走ってた所も併せて、
彼女の脳内は未だに堀江逮捕前の時代の概念で構成されてるんだよ。

591 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:30 ID:0zrs03cJP
時々毒女通信で、婚活に興味のない男に対してぶち切れている三十路女の特集をやっているようだが、
今回の勝間はまさにそれに当てはまるように思う
勝間はひろゆきを叩き潰すことで自分の正当性を再認識しようとしていたか、
あわよくばひろゆきに自分の意見を肯定してもらおうとしていたようだが、
ひろゆきは「起業するのはいいこと」「ネット匿名は悪いこと」などの
勝間の主張の前提をことごとく否定していたな
しかも柔よく剛を制すみたいな形で勝間の言葉の勢いを利用して自滅させるような形で

そりゃあ勝間も不満が募って仕方がないでしょう

592 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:32 ID:7mOWEl6f0
>>561
中大型の投資団は常に投資先を探してるが、よく分からん連中には投資できない。
また自身の規模に比べて小さすぎるところには、成功しても投資のコストが見合わない。

一方で未知の分野で起業したいという連中がいる。
こいつらは成功するかどうか見極めるのが難しい。
また経営等では未熟でもある。

そこで起ち上げから一定の規模まで育つまで、専門が分かって、
必要であれば会社経営にも助言が出来る投資家が必要とされている。
これがエンジェル。

593 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:36 ID:69p6nFIPO
>>573
つーか、一般市民には不利益しかないよね

594 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:42 ID:IlNFc8X/0
>>544
甘い。
騒動を広げさせない&長引かせないことに成功すると、世間一般での評価にはほとんど影響がないんだよ。
それこそ「ごく一部のネットの層による騒ぎ」で終わってしまう。

長年ネットで叩きまくられても(しかもちゃんとソース付きで)一向にTV局に買われている有名コメンテーターが失脚したり世間からの評価やイメージが変わってないでしょ?
残念ながらそんなもんなだって。

大体、勝間の言ってることがオカシイ、薄っぺらすぎなんて前々から普通に言われてるでしょw 
この一件があったところで評価なんて何もかわりゃしないよ。
カツマ自身が変わるか変わらないかは知らんけどw(ま、人間そんな簡単に変わらないでしょね)


595 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:54 ID:AHZi4hlR0
>>577
2chの議論方法ww
2chなんて一般人のうごーのしゅーしゅーよw
そこがいいのにやめてよーw

596 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:59 ID:YH0p4+wO0
>>569
それは多分違うと思う。マスコミは馬鹿じゃない。
そういう演出をしたいのなら、ちゃんと打ち合わせ
するだろうし、演出も工夫するだろう。

むしろ女史の賞味期限切れを察知して、稼げるうち
に稼いでおこうという目論みじゃねぇかと。

597 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:19:03 ID:5WKEwiRDP
>>7
まーそこまでスタイルは悪くないし何が変なんだろうと思ったら
1980年生まれとか10歳以上サバ読んでるじゃねーかw

598 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:19:05 ID:OaKyG8xk0
>>564
昔から口から泡飛ばして自己主張するやつに対してひろゆきは天敵みたいなものだったろう。
それに30代男(勝間含む)をイラつかせるオーラがあると評されているし。


599 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:19:06 ID:kzKSFrji0
>>550
プライドが高いんだね

600 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:19:09 ID:Us4NJB8F0
ひろゆきはカメラマンとかTVスタッフにどっちが正しいか聞いてみれば面白かったのにw

601 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:19:25 ID:Rwt9oBFX0
勝間さんは勝間さんでひろゆきに印象操作を仕掛けてた感じもあるな
わざと感じ…やられてるフリというか…どうなんだろうな 本当のところは

602 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:19:32 ID:GhFYLmy70
>>574
それもまあ、そうなんだけどね。だから、実力というか、怖さというものが
持ってる本人にも回りの人にも分からない。

603 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:19:32 ID:J57AJKeN0
>>550
ここは
「日本で中小企業10万社とかありますけど、」

「アメリカでで中小企業10万社とかありますけど、」
って誤解したのかな(似てないけど)

勝間の反応から察するに・・

604 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:20:06 ID:u+jMU0gN0
>>575
エンジェルを馬鹿にしたいから、あえておまえらに説明して欲しいんだぜ

>それ系だと他には「ホワイトナイト(白馬の騎士)」なんてのもありまっせww

日本語でお願いします

605 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:20:18 ID:0nvDKBAC0
どちらが正しいかわからんが
ひろゆきの人の資質として、議論に勝つって言うより
スカすという中二があるだろうから勝間とは噛みあわんだろう。

勝間は打ち負かしたいという資質、自己顕示欲がある。
打ち負かし最後には理解を得たいんだろう。
ネットの匿名性を卑怯、無責任と感じるタイプ。
筋違いなんだけどね。

606 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:20:47 ID:7mOWEl6f0
>>596
勝間に対して鬱憤がたまってる視聴者へのサービスかwww


607 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:20:52 ID:37b8jlv90
>>536
これ勝間の言うこと否定してるようでそうでもないよな。ひろゆこの言ってるのは幸福度とは別ものだし。
何故ここで押さない?

608 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:22:04 ID:OaKyG8xk0
まあ勝間はねらーだったら自治スレの常連になるタイプではあるな。


609 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:22:14 ID:/r3rj2eC0
>>578
そうなのか。おれはやったことないから知らないのだ;
マスコミの代わりに推してみてあげたなうwwwwww

610 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:22:16 ID:69p6nFIPO
>>595
そそ。ふつーのそこらいにいる大衆の意見こそに価値がある

611 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:22:56 ID:nl0POsfF0
エンジェルについて、ゴチャゴチャ言ってる奴がいるが、
リアルMBA2chネラの俺がレクチャーして議論を終わらせてやろう。

エンジェルは、米国のベンチャービジネス関連用語で、
直訳的には、ハイリスクハイリターンの出資者のことだよ。
造語でもなんでもないけど、一般人と話す時に専門用語をポンポン出すのは、
自信の無さの表れだろうね。

意訳的には、ハイリスクの出資案件を受けてくれる優しい出資者の事だけど、
ハイリスク案件は基本ハイリターンだし、エンジェルってのは違う意味も含まれてる。

612 :590:2010/05/05(水) 04:23:05 ID:WUI61WWI0
>>590
あ、間違えた
投資ブームじゃなくて起業ブームだ

613 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:23:27 ID:9SVOwTTP0
やっぱ女は馬鹿なんだな

614 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:23:35 ID:8cIwc2T30
いや、ひろゆきの頭の回転は相当速いよ、頭の良さってのは、考える力もそうだが、なにより回転の速さだと実感した。別にひろゆき擁護じゃないけど
間髪入れずに回答してるからな…しかも的確に相手のウイークポイントというか、矛盾点をついてる
正直、初めてこの人のトークらしいトークを見たが、恐れ入ったわ
残り見る

615 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:10 ID:6m/YSOk90
>>550
ひろゆきは日本を例に出したけど、「エンジェルで起業」というモデルがそもそも例外的なもの、
一般的な起業を語るのにエンジェルの付きやすさで語るのはおかしい、という主張かと。
日本で1%ぐらいと予測して、(アメリカでは日本と比べ割合が多くても、大した割合では無い)エンジェル起業を
基本的なモデルとして語らない方がいい、と考えているだろう。
カッコの中が抜けてるのは、ひろゆきの説明不足だとは思うが、
そんなにおかしいことを言っている訳ではないと思う。
勝間は「アメリカでは何%ぐらいですかね?(大して多くないでしょ?)」と聞かれるのが怖くて
次にVCやら1000万の資本やら銀行の融資の話にどんどん転換して行ったんだろうと予測。


616 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:15 ID:7mOWEl6f0
>>608
価格でも常連だろうな。自分で買ってなくてもコメントと説教をもらっちまうw

617 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:17 ID:++j0oizp0
これはひろゆきの勝ちだろう
勝間は若者から見るとちょっと説教くさく見えるだろうな
これは若者から見ると致命的だ

一方ひろゆきの発言で間違ってると思ったのは、オランダのところだな
私はサッカーの取材でオランダに1年ほど滞在していたが
オランダは日本と同様に治安のいい国
私は小野信二のチームのあるロッテルダムで生活していたが
夜中でも普通にOLが一人で帰宅している、凶悪犯罪もめったにない

これに関しては、ひろゆきも勝間もおそらく知らないのだろう、行った事もないのか
アムステルダムも夜遅くまで観光客でにぎわって、とても雰囲気もいい
起業に関しては、ひろゆきにはもう少し若者に夢のあることを言ってほしかった
ひろゆき自身が起業によって数億の年収を得ているのだから、少しアドバイスをしてあげてほしい


618 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:20 ID:37b8jlv90
>>605
勝間は議論で負かしたいけど
ひろゆきは手段を選ばないんだよな。
だから同じ土俵に立たず受け流して混乱させて、最終的に相手を黙らせようとしてる。

まあいつものことか

619 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:24 ID:HaVAtbxu0
実名匿名の問題は、こうやって言いたい事を言い合える「価値」の問題だから
「コスト」なんていやらしい言葉で断じて欲しくは無いな。
勝間さんの実名化の主張は、要は「こういう場を無くしてやる。お前達にそれを強要してやる。」って意味なのに、
なんで恨まれているか分かっていないご様子だな。

620 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:33 ID:oaBpj11i0
>>613
残念だけど、そういう印象が強く残ったな。

621 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:50 ID:0zrs03cJP
>>578
実名やコテハンを名乗ってると、どうしても自己主張に対して一貫性が求められるような気がして
凄く疲れそうなイメージがあるよ
俺は意見がブレやすいので、のんびり匿名掲示板でブレまくってる意見を
好き勝手にはき出す方が性に合ってると思う

622 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:24:55 ID:GhFYLmy70
>>587
まあ、一応代名詞みたいな人だし。

>>588
それは、ディベートスキルではなく、煽りスキルが上がりすg

>>589
女にもてたくはないのか。

>>595
自らの力を知っておかないと、フォースの暗黒面に堕ちるのです。

623 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:25:05 ID:IdyvJpjT0
>>7
12も鯖読んでるのかよwww

624 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:25:14 ID:WUI61WWI0
>>607
>>536は一部抜粋して繋げてるだけ

625 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:25:15 ID:+I5c5dd+0
有無を言わさない圧倒的なバカが相手だとお前ら仲いいなw

626 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:25:42 ID:3JH0+SCN0
>>68
> 大体名無し掲示板が無いだろ

4chanを知らんのか

627 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:26:11 ID:y6PZ3I9S0
>>550
ただ、勝間の場合は規制で何とかすればエンジェルが集まるみたいに思ってて
ひろゆきの場合は、そんなもんじゃ解決しない風土みたいなもんだと捉えてる気がするが

628 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:26:40 ID:4cku3qNs0
>>622
煽って相手にボロを出させるのも、ある意味ディベートスキルの1つではあるけどね

629 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:26:46 ID:k60xk5sO0
>>378
犯罪率が一番高いのは昭和一桁生まれ。切れるジジイもこれ。
団塊は戦前の悪い部分とか、狂信的部分を引きずってるんじゃないか。

>>414
ゆとり教育には保守の意見も反映されてるわけ。在とかに責任転嫁した所で始まらない。
戦前みたいなエリートと馬鹿の二極で良い、高度成長できたとか言ってた江崎とか三浦とか居たんだよ。
全体で見れば戦前よりはゆとり世代でも「学力」に限定すれば高いと思うぞ。

当時の背景に受験地獄とかテスト偏重批判があったんだし。ポピュリストはすぐマスコミ大衆迎合すんだよ。
学校の成績が優秀=実社会でも優秀とは限らないのはよく言われてるだろ。
ゆとり見直しにしても、社会性とかコミュニケーション能力とか発表、口頭技術を高めるとか
その辺があってもいいと思う。それが無いとただの昔の焼き直しになるだろう。

630 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:26:51 ID:zRaaXUGZ0
>>619
>勝間さんの実名化の主張は、要は「こういう場を無くしてやる。お前達にそれを強要してやる。」って意味なのに
ものすごい肉食系だなw
いや、すでに女王様の域に達してるwwww

631 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:26:54 ID:bCz9I1aD0
>>608
無駄に凝った文字列の酉着けたりなw

クラスなら
・勉強はできるけどおつむは残念
・「男子、ちゃんと歌いなさいよ!」と泣き叫ぶ
ってとこか

632 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:27:03 ID:EkQ9MGXQ0
>502,505 おう、記憶力いいな!ふ〜みんだ!
やっぱり株が好き まだ続いてたのね・・・

「三連単ハナ差で負けたぁぁぁ(泣)」

すでに、株ですら無かった・・・

633 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:27:05 ID:7mOWEl6f0
>>615
一番多いアメリカですら少ねー少ねー言われてるしな。向こうは贅沢だ。

634 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:27:21 ID:Us4NJB8F0
勝間を擁護するのは同じ変人の田嶋陽子か福島みずほぐらいだな・・・

635 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:27:28 ID:AHZi4hlR0
>>605
そもそもひろゆきと議論ていうのが無理があるよね。
会話の中で何かの方向性を打ち出す、みたいなのがキライっぽいし。
どんどん拡散していくようなのが好きなんだと思う。

例えば、
だれか「今パイナップルが若者の間でスゴイ人気なんですけど、
僕は若者はもっとマンゴーを食べるべきだと思うんです」
ひろゆき「若者の間でパイナップルが人気なんですか?そうなの?」みたいな。
なんか前提から話が進まないまま大抵終わる。
ひろゆき本人にテーマを選ばせれば、あるいは結構身のある話が聞けるかもね。



636 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:28:28 ID:wEzp3VLS0
匿名と決め込んで、未成年者の犯人の写真晒したりしてた頃は面白かったのに
ユーザーの殆どが、匿名性など存在しないと知り。名誉棄損で訴えられるかもしれないと
自主規制しているというのに、勝間という人は全く知らないのかな。
早口で頭回りそうだけれど、自分の意見以外は認めないというスタンスが
もうあれだな。

637 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:28:47 ID:nl0POsfF0
お前等は2chについて、口喧嘩の多い掲示板みたいに馬鹿にしてるけど、
大学院で勉強し始めた学生と同じくらい、頭良くなるツールだと思うけどね。

論理ってのは、1フレーズから突き詰めないと構築できないよ。
一つの言葉にしがみ付いて徹底的に叩く、突き詰める、追及する。

論理はそれの連続だから、ワンフレーズ、一つの文章の矛盾を、許さないのは大事な事だよ。
学問における一つの典型的な方法論だよこれは。

638 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:29:11 ID:OaKyG8xk0
>>621
もともとそういった「日本一書き込みのしやすい掲示板」を標榜していたもんな。
議論のための掲示板じゃなくて、議論もできる暇潰しの遊び場みたいな。


639 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:29:41 ID:H5nTGsw+0
ひろゆきは基本、何でそんなことで熱くなってんの?ってトーンで話すからな
俺はこう、あんたはこう、それで何が問題が?って姿勢
きっと勝間とひろゆきは何の話題でも、映像の雰囲気になると思う。

夫婦喧嘩みたいって言ったのだけは、勝間は合ってるな

640 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:30:16 ID:0zrs03cJP
勝間:馬鹿でかいダンプカーを常にトップギアで暴走させてる
ひろゆき:スクーターでダンプをちょろちょろ煽りまくってる

こんな感じか?

641 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:30:21 ID:+I5c5dd+0
>>635
すごい人気が本当なのかマスゴミの捏造なのかをまず疑うのは当然だろ、アホか
そこを証明しないと話を進めても意味がないのも分からんのか君は
学級会じゃないんだよ

642 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:30:25 ID:37b8jlv90
写像で煽るひろゆきワロスw
まさにねらー

643 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:30:45 ID:y6PZ3I9S0
>>615
逃げの姿勢が目立つと「ああこの人、自論に対して誠実に向き合ってない」って思っちゃうんだよな


644 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:31:34 ID:LLWoDyDN0
>>634
西原理恵子、香山リカ、ひろゆきと、あんまり触ると火傷する人間にノープランで触ってる頭の弱いところは好きだよ。
大笑い出来るしね。

645 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:31:43 ID:JjFJYbRH0
とっちゃんぼうやが米でネット規制に向けて動いてるようだけど
日本も支那みたいに言論統制をされるのか?

646 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:31:55 ID:YH0p4+wO0
>>641
勝間タイプの煽りだな w

647 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:32:08 ID:qfYmX8eg0
>>635
結構質問には答えてたけどな
勝間の決め付けにはキチンと反論してたし
その反論を拡散と言うのはちょっと・・・

648 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:32:08 ID:vhJOVG2I0
>>639
そして理詰めで反論する旦那に、感情的になってファビョる奥さんの構図か

649 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:32:10 ID:GhFYLmy70
女は議論してる最中でも感情優先するからな。
2chに女が寄り付かない原因でもあるが。

勝間は女の中でもかなり男寄りの思考だとは思うが、
究極的に論理的な思考の中でいきてるひろゆきと議論したら、
夫婦喧嘩になる不思議。

650 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:32:16 ID:nl0POsfF0
俺も似たような事を会社で言って、散々子供っぽいって罵られたことあるよ。

ひろゆきの内部モデルには、

お前は変に起業ブーム煽って商売してんじゃねぇよ
お前みたいなのがいるから若者がチャンと企業出来ないんじゃない?

そういう感じだと思うけどな。

651 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:32:54 ID:69p6nFIPO
>>637
実際、実生活ではほとんど役に立たんけどね
嘘や建て前の無い議論が出来る相手なんて、うん十年の付き合いの親友や肉親くらいしかいない
しかしそれも、結局色んな感情が邪魔をして途中でなぁなぁになる

652 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:33:05 ID:LIfFYbth0
>>634
田嶋陽子はもうちょっと誠実な議論するんじゃないかな。
理解不能の思考停止に陥りはしても、小手先のテクニックで話をそらしたりはしなさそう。
いやあくまでイメージだけど。

653 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:33:16 ID:4cku3qNs0
>>637
ある意味そうかも

法とマナーを守ってやる限りは一定の匿名性があるから
失敗を恐れずに議論の実地訓練もできるしね

654 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:34:56 ID:AHZi4hlR0
>>641
いや、大抵その前提から強引なのよ。
だからひろゆきは別に間違ってないんだよ。
わたしはひろゆきが変なことを言ったとか思ってないよ。
ただ、所謂「御約束」みたいなのがキライなタイプだよね、と言っているだけ。
普通の人間は「対談」とか言われたら、会話の中である方向性を打ち出さないと、みたいに思って
前提のとこには突っ込まないのが御約束だけど、ひろゆきにはそれが通用しないという話。

655 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:34:57 ID:xGFKUNn+0
>>644
西原は解るけど、香山もそうなん?

656 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:35:23 ID:7mOWEl6f0
>>635
それみて↓思い出した
会議するに当たって何を議題にするかという問題で
各々が出したのが

 共産側:軍事的境界線としての38度線の設定
 国連側:朝鮮における非軍事地帯の設定

自分達に都合のいい「結論を議題にするな」よというのが国連側連中の感想w

657 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:35:35 ID:ia7Ae27s0
ちょっと見た
勝間の頭の悪さにむかつくな
自分が主張しようとすることぐらいキチンと理論付けをしておけよ
ちょっとつっこまれたら、すぐグダグダ
馬鹿じゃねーのか

658 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:36:02 ID:+I5c5dd+0
>>651
論理はあくまで自分の行動を決定するための指針だからな
相手を論破して悦に浸るためのツールにすると火傷する

そうまさに勝間のように


お前らの中にもいるだろ?勘違いして気がついたら周りに誰もいなくなっちゃうやつ

659 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:36:28 ID:jr65wtQF0
犯罪や訴訟が起こった時にちゃんと特定できる仕組みは必要だと思うよ。
ただネットは一度身元が割れると24時間ずっとその情報が拡散し続けて
その情報がずっと残ってしまう欠点があるから基本は匿名であるべき。
一度の失言が命取りになる。人の噂の七十五日ってわけには行かない。

660 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:36:28 ID:ZGO8eaDX0
この番組 ひろゆき以外の出演者映像はないか?比較してみたい

661 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:36:39 ID:bCz9I1aD0
>>649
女の多い板もあるよ。
鬼女などの女性向け板以外でもマイナー趣味系の板とか。
一時期常駐してたけど、「マターリ」の名の下に全てがうやむやにされる恐ろしい世界だったよw

662 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:36:56 ID:3JH0+SCN0
>>517
> このスレ、スレタイの実名公開の問題は軽くスルーしてるなw

リアルワールドと同じように、
「実名を出すところや状況では出す、出さない場合は出さない」
とすればいいだけ。

不特定多数への発言や表現は、古来からの慣習に則り、雅号や芸名や筆名などの
ハンドルを用い、実名は出さなくても良い。

でおk。

著名なジャーナリストでさえ筆名を使っているから、社会派発言者もハンドルで
おk。

こんなところ。

663 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:37:00 ID:GhFYLmy70
2chは怖いところだよ。みんなが仮想の日本刀で切りあって、ニヤニヤしてる。
でも、それをリアルに持ち出すと、みんな逃げるか、切り殺してしまう。

いやね、冗談抜きで、次の戦争の主戦力は2chの正論だと思ってる。
これ、怖いよ。お前等、知らないうちに兵隊になってんだから。

664 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:37:40 ID:Us4NJB8F0
>>652
田嶋陽子は会話の途中で必ず「女性の権利」の話になっちゃうじゃんw

665 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:38:04 ID:7mOWEl6f0
>>658
ν速+に多い気がするなwww
燃料投下なんだろうけど

666 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:38:33 ID:AHZi4hlR0
>>656
その通りw
だからそんなのは話したくないねってことなんだよね。
ひろゆきからすれば、結論ありきの話を持ってくんな、と。そんなのつまんないから付き合いたくないよ、と。

だから議題?つかテーマからひろゆきに選ばせないと、まともに対談の形式にすらならないと思うよ、って話。

667 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:38:35 ID:IlNFc8X/0
>>652
たかじん委員会見たらそんなこととても言えないってw
田島陽子の得意技は「アーアーキコエナーイ」だよw

668 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:38:48 ID:ia7Ae27s0
>>639
いや
ひろゆきの質問はまともだったよ
勝間が答えるべき、答えなければならないものだった

そんな質問にすら答えられない勝間に問題あり

669 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:39:17 ID:n1Az7ZZf0
実名だとなんのメリットがあるの?

670 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:39:19 ID:U7xnIRlK0
>>637
2chは(負の)ブレーンストーミングだと思って使ってる。

671 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:39:30 ID:j76m/m7P0
自分の思い通りにならないひろゆきにイラついてるのがありありと勝間の表情に出ていて面白かった
100人と対談したとか言ってたけど、そのうちどれくらいがガチンコだったんだろうね

672 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:39:31 ID:5ISVbOy40
>>664
ワロタ
確かに強引にそっちの方に持って行きそう。

673 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:39:32 ID:GhFYLmy70
>>661
まあ、女がネットつかうと、そういう隔離空間を作るだろうね…

674 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:39:40 ID:hwyu8Br+0
勝間って頭固いな、まさに老害。

675 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:39:42 ID:lWNyzVxO0
誰かひろゆきにリップクリーム買ってやれよ
荒れ荒れじゃねーか

676 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:40:00 ID:lVz4qcY20
>>2
なるほどな

677 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:40:09 ID:I/JSWlG/0
 

ひろゆき:ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
 
勝間:じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか?

ひろゆき:そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間:インターネットの話をしてるんですよ今。



 

678 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:40:16 ID:+I5c5dd+0
>>654
うん、それは分かるけど
拡散なんて言葉使うと誤解されるよ

ひろゆきはむしろ180度逆
実は、1個でも相手の論理が破綻してたらそこから先には進みたくないタイプ
体系的に整合性が取れないと議論をする意味がないと思うんだろう
だから相手が破綻を修正できないと、おちゃらけて話を終わらす

679 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:41:21 ID:37b8jlv90
>>624
ホントだ。ひろゆきの「日本人は不幸せだと言いたがる人種」には笑ったw
確かにな

680 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:41:43 ID:H5nTGsw+0
まぁ、勝間の良い点を上げるとすれば、話合いを楽しむタイプってことかなぁ。
話すことでちゃんと、自分と向き合ってくれてるか、そういうので機嫌が決まってしまうんだろう。
ひろゆきはばっさり切りすぎなんだろー。
だいたい、男は特に相手が女なら話し方を考えるけど、ひろゆきには一切無いからな。

681 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:41:57 ID:SSr8eiY50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1246013901/

682 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:41:59 ID:69p6nFIPO
>>658
そう。だから2ちゃんなんかで鍛えたスキルなんぞ殆ど一般市民の実生活では使えないんだよ
ディベート同好会にでも所属してんなら話は別だけどな

683 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:42:10 ID:3JH0+SCN0
>>669
> 実名だとなんのメリットがあるの?

可愛い女子大生が写真と名前を公開していると、外国人がやってきて
大学に立てこもって、その女子大生との交際を求めるという特典がもらえる。

684 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:42:28 ID:0rxiqxRW0
この下駄顔の女は誰さ?

685 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:42:31 ID:zRaaXUGZ0
>>671
「俺は100人のソープ嬢をイカせたヤリチンだぜwwwwww」
といってる勘違い男が頭をよぎったw

686 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:42:38 ID:GhFYLmy70
>>680
ひろゆきに女にもてる臭いが一切しない件について

687 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:42:55 ID:69p6nFIPO
>>667
「いーえ。いーえちがいますぅ」もな

688 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:43:01 ID:TCeDi4md0
ネットの匿名性については勝間のバカっぷりが目立ったけど、若者の起業うんぬんの話以降は、ひろゆきが
ただひたすらニヒリストぶってるだけにしか見えなかった。
缶ジュースの話もごまかしてたし、ひろゆきも勝間をバカにはできないな。

689 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:43:17 ID:uW2FXviS0
そもそも何でこの仕事引き受けたのかまろゆきに聞いてみたい

690 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:43:19 ID:7mOWEl6f0
>>666
話し合いとは、という暗黙の前提なんだよな。
これを持ってないから疲れてしまう。


691 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:43:29 ID:I/JSWlG/0

勝間和代とにらめっこをして勝てる方法を教えてください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340379973



692 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:43:41 ID:IGNE8oeV0
実名かどうかは置いといてIDが無い板って何なの?


693 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:43:55 ID:LIfFYbth0
>>664,667
うん、その「女性の権利」云々は田嶋本人が本気でそう信じてるんだろうし、
「アーアーキコエナイ」もあまりにも直球つうか子供丸出しの態度で、
写像知らないの駄目だこりゃpgrみたいな小技は使わないんじゃないかと言いたかったのでした。
田嶋氏に議論ができるとは自分も思わない。

694 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:44:00 ID:DMU0fwSb0
http://kotobank.jp/word/写像
1 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
2 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
3 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f:a→bと書く。


勝間は1の意味で使ったとつぶやいてるが


http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/88235/m0u/写像/
(1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
(2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。


片方にしか出てこないような意味で人をバカにしたうえ
謝罪をしないところが駄目だこりゃ

695 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:44:04 ID:LLWoDyDN0
>>655
ぷちナショナリズム、絶対内定にすがる若者たち、カツマーになれないのが正しい

あたりから、精神医学関係なくなっちゃってまわりが軽くヤケドしてるような気がする。

696 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:44:11 ID:coiVOKl90
幸福度って治安やインフラだけじゃないからなあ
自殺の多さとか

697 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:44:49 ID:k7QjrBcC0
匿名の場での発言は居酒屋で会社の愚痴を言うのに似ている。
自分の姿が相手に見えないからこそ発言出来る。

しかし匿名性が失わされる事は発言が居酒屋での愚痴では無く、
常に周囲を気にしざるを得ない、いわは会社で愚痴を言うかのような、
閉塞的かつ萎縮したものとなってしまう。



698 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:44:53 ID:yIW0/iIB0
>>637
まあ理屈が支配するっていう意味ではそうだと思う。
報道とか学校での勉強ってのは理屈でなく知識の伝達に過ぎないからね。

699 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:44:53 ID:EqBFutND0
>>16
つまりネットは大層な力を発揮しかねない状況に今あるということだよきっと

700 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:45:35 ID:LctYWBIu0
幸福度なんて個人の主観を論じても無駄だよね
あとコストが高いのが悪って考えがまちがってないか

701 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:45:45 ID:7mOWEl6f0
>>692
愛であふれている。

702 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:45:57 ID:GhFYLmy70
>>697
それは悪い会社だ。いい会社は社内で議論をぶつけて、軋轢が生まれたら
酒飲んで流す。

703 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:46:09 ID:69p6nFIPO
>>693
あー、なるほどね。たしかに小細工は使わない
賢くないぶん、分をわきまえてるとも受け取れるね


704 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:46:09 ID:H5nTGsw+0
>>686
ああ、俺もそう思いますw
ひろゆきのそういう所のせいだと思うなー。
意味のあるなしの決定に他人の入る隙がない感じ。

705 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:46:19 ID:37b8jlv90
つーかひろゆきゴソゴソすんなよw
じっと座ってろw

706 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:46:25 ID:AHZi4hlR0
>>689
ま、そこだよねwww


707 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:46:57 ID:ia7Ae27s0
ネットの匿名の話って、youtubeではコストの話しかなくて、ずっと噛み合わないままだった
コスト以外の話ってなかったの?

708 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:47:07 ID:57kAmjyZ0
>>649
あのねボクw 2ちゃんも半分は女だぞ。俺女が多いから気付かないだけだ。

709 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:47:16 ID:lc9h04e2i
ひろゆきが写像の意味を聞いたら勝間が「ダメだこれ」

これって勝間さ、ひろゆきが無知だと呆れた訳じゃなくて、議論が噛み合わないのを嘆いてる訳でもなくて、
単に自分でも写像の意味をよく理解してなくて説明出来ないのを誤魔化したよねw

710 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:47:18 ID:Xz3LdywW0
>>692
こんな話題で盛り上がる奴いるのかって事だろ

711 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:47:24 ID:pBynX2t20
実名か匿名かちう話はトンデモナイこと書き込む前に自制を促せるかどうかちう話しだろ?
IPの話は書き込まれたあとに取っ捕まえられる云々の時点の話なんだからこの二つは違う話だ。

712 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:47:25 ID:u8VsiWfk0
実名公開ってそもそもその実名に対しての力が不平等なのに発言に公平性がどうとか笑えるわ。

713 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:47:39 ID:0fJj/Wml0
勝間さんの笑顔が般若みたいになって怖い

714 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:47:42 ID:2QTsQgHt0
勝間的にはいまの若者の代表みたいなニヒリズムなひろゆきと話して建設的な何かを見つけたかったって目的の対談なんだろう
でもひろゆきが想定外だったというかある意味想定内過ぎたというかそういう議論には興味を示さなくていらっとした感じだな

715 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:20 ID:iSdSAniaP
>>678
考えがまとまってない人と話しても無駄だものね。
鳩山と小浜を思い出した。

716 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:23 ID:0zrs03cJP
>>707
コストというのは言い訳で、おそらく勝間自身が気に入らない発言をしたものを
直々につるし上げるためにネット匿名をなくしたいと思っているのでしょう

いや、あれだけ攻撃的な態度を見せつけられると、正直そうとしか解釈できない

717 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:24 ID:FIARYTCb0
>>682
自分の中で答えがすぐに出るから
実際に余計な議論をしなくて済むというメリットは有るよ

718 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:28 ID:GhFYLmy70
>>704
女の意見が正しくても、女が論理的でないから、自分の意志を通すのに
すげぇエネルギーコストがかかるっぽいのよ。だから、感情に逃げる。
適当に通してやらんと、女の方としてはたまらんらしい。

719 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:29 ID:3JH0+SCN0
おまいら、これ見ておけよ。

高木浩光氏による勝間和代ブログの記述検証まとめ
http://togetter.com/li/18518
> 勝間和代酷いな。そんな発言なかったぞ。YouTubeに出てくる部分の前のところだから
> みんな検証してないのかな。「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの
> 注目発言」


720 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:29 ID:pr+hmItR0
>>689
呼ばれたから面白がっていったんじゃないw
むしろオファーした番組と勝間に「何故呼んだし」と聞いてみたい。

721 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:31 ID:jr65wtQF0
ネットで実名なんて言ってる奴は匿名バッシングを受けて感情的になってるだけでしょ。
冷静に考えたらネットの強烈な伝播力や情報蓄積力の中に個人特定できる情報を
野放図に流す危険性なんて誰だって分かる。

722 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:35 ID:vy2g6xCV0
金持ち同士、関係ないね


723 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:43 ID:37b8jlv90
ひろゆきの回答が隠居すぎるわ

724 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:48:49 ID:Q50QvR7D0
勝間は金もらって小沢擁護したり、今の在日排除を訴えてる人たちを何の考えも無い野蛮人といったり、話をそらしておきながら仕方なく答えたひろゆきに逆切れしたりしてるからただの馬鹿にしか見えない

725 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:49:09 ID:8cIwc2T30
全部見た。
最初から咬み合うわけないよな、互いが共通の答えを導こうとする普通の対談と違うんだから、勝間の「今までで一番やりにくかった」って言葉、当たり前だわな、今までの相手はさぞ気を使ってくれてたんだろうに
かわいそうだけど、文化人気取りの女が撃沈するのは見てて気持ちいいな


726 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:49:15 ID:f6TA2Jd40
>>577
>2chの議論方法は一般人に大層嫌われる。
>勝間のいうように、上から目線に見えるらしい。
>特に女に嫌われる。

2chだと基本的に「匿名vs匿名」で、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が本質とされるから、
それに慣れると、相手の立場や表情を酌んで「手加減する」という手間を掛けずに、ひたすら
客観的でさえあれば容赦無く突っ込む癖が出るかもね。

そういうのを嫌う人は居る。

727 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:49:35 ID:/eDzawRA0
リアル・カツマーに遭遇したことないが、本当に生息しているのかな
交流範囲が狭いだけなのかなあ

728 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:49:46 ID:ia7Ae27s0
>>709
いいや
ひろゆきにむかついてたのが態度に出ただけだろww

729 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:50:03 ID:nl0POsfF0
>>670
もし、ブレーンストーミングの事を理解していれば、
2chはバーチャルブレーストーミングの場だと気づくよ。

ブレーンストーミングは、思考解放、創造の仕組みなんだけど、
通常のブレストは主目的に対して集約していくコーディネーターがあるわけ。

というか、それも含めてブレストというから、2chはちょっと違うんだけど、
集約しないブレストの場。

でもこれは凄いんだ。何故かと言うと、個々に勝手に集約させることが出来るからなんだ。
常にブレストの場に参加して、発言を規制される事もなく繰り返せるし、
誰にも阻害されることもない。

ただそこでアイデアが発想できたから、自分なりに集約していこうかな。
と思えば、それだけで、最高のブレーンストーミングが成立しちゃうんだよ。

凄いツールだよこれは。日本語圏の文化力を構築できる強力なツールだよ。
特に日本人は苦手な部分だからね。
言えない事、言えない立場、言っちゃいけない相手、タブーが多い社会だからね。

730 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:50:11 ID:Nhj7jUOe0
ネット上の実名の前に新聞記事の文責実名公開が先だろwどう考えても

731 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:50:15 ID:69p6nFIPO
勝間のつぃったーで (●●) ってレス(?)したら怒るのかな

732 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:50:20 ID:1D2jJiK90
匿名は、力を持たぬ個人の最後の切り札

733 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:50:38 ID:fscwC+v20
いまどき2chが匿名なんて小学生でも言わねーよwww
共通ハンドルがあるからわざわざハンドルネーム考えなくて済む程度だっつーのwwwww

734 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:51:25 ID:w1NpzzqC0
実名にしたらチョンや民主支持のマスゴミが情報操作ができなくて
ファビョリそうだな

735 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:51:29 ID:vy2g6xCV0
どっちも味方の振りして近づいてくんな

736 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:51:37 ID:37b8jlv90
>>726
あとソースの不明瞭なものはひたすら突っ込まれる。
何を言うにもソースソースで、一度ミスれば信憑性とともに発言権すら失いかねない。

おお恐ろしい恐ろしいw

737 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:52:25 ID:tdrgXrLw0
勝間≒股間 もう寝り

738 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:52:39 ID:7mOWEl6f0
>>733
痛いニュースで空白入れるの面倒でたまらんw

739 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:52:42 ID:EqBFutND0
まあこの世もあの世の現世なんだけどな。
ああ?現世の意味が通らないだって?
現世はうつしよっていってあの世を投影した世界みたいな意味だよ。
こんなことも知らないとは話にならないねぇ。

740 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:52:52 ID:AHZi4hlR0
>>731
つか多分、すごい人数がレス?してるから読んでないと思うよ。
読んでたらトイレも行けない、ご飯も食べれない、読んでるだけで一日終わりそう。
有名人の人は、まともに本人が読んでる筈がない。

741 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:52:56 ID:C9GnIo+/0
>>85
何でもかんでも「外国」ですか
日本の話なんですけど?
そんな高説たれる場所でもないだろ
ただの便所の落書き、おばちゃんの井戸端会議なんだから

>>77
>2chみたいなネット掲示板は半匿名だから意味があんだよ
>犯罪予告したら捕まるが、それ以外なら何でもあり あらゆる本音をさらけだせるんだよ
>怒り、侮蔑、嘆き、憎悪、嫉妬、喜び ここにあるのは全て偽りなき本当の感情だ 工作員とかは知らんけどw
>現実世界で周囲の目や立場を気にして本音が言えるか?
同感
悪い事やりゃ捕まるし、いい事やりゃどっかの誰かが助かる
それでいいんじゃないの?

742 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:53:32 ID:Us4NJB8F0
まっ、この番組のターゲットはインターネットを使えない年配者向けなんだろうね。

2chは怖い所、誹謗中傷が蔓延る場所でそれを作ったひろゆきを懲らしめて
やろうとしたが返り討ちになったと・・・w

743 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:53:44 ID:JaLPgfSk0
動画見たけど…
勝間さん、ひどいな。
話がかみ合わないのをゲストの所為にしたらダメでしょ。

女性は共感してもらえないとすねる傾向があるから、
討論のホストに向かないな。

744 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:54:09 ID:Qs6G6gqaP
以前は公開なんかふざけるなと思ってたが
最近はどっちでもいいような気もしてきた


745 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:54:14 ID:69p6nFIPO
>>727
仕込みかもしれんが、フジの番組で密着してたよ
ただの自己啓発セミナーにハマってたり、自分探ししてる、所謂スイーツだった

746 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:54:14 ID:37b8jlv90
いや発言権はあるのか。他人が反応してくれなくなるだけで

747 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:54:22 ID:+D2il1EN0
自殺や不幸が多いのは日本の労働基準が守られてない奴隷労働が癌なだけ。
セーフティネットも明らかに弱すぎる。

748 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:54:30 ID:bCz9I1aD0
>>719
そうそうそれそれ。
なんだかねー…w

749 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:54:40 ID:GhFYLmy70
>>729
誰かが2chは世界最大のシンクタンクだって言ってた。

最近感動したのは、鳩山のコピペ。正体不明の鳥。
あれも誰かが原型を出して、みんながシュリンクして完成した。

そういうものが、ぺろっと政治家の口から出たら、世間の人間はたまげるよ。
ものすごい名文句だもの。

750 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:54:59 ID:a5gdjZfs0
>定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索して、役立つコメントを探すと回答している。

wiki見てたらこんなのあった。
勝間和代で2chで検索したのを本人が見たら、普通に折れそうな話しかなさそうだけど
やっぱり打たれ強いのかな。
このスレぐらいの勢いで自分の批判見つけたら、俺なら立ち直れないかもしれないw


751 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:55:09 ID:gf3v5AWq0
勝間の言う実名制にしたってその名前が本名か確認する手段はないんだから
それを言うなら全部強制でIP開示にすべきだな
2chのシベリアみたいにさw

752 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:55:32 ID:69p6nFIPO
>>740
でもみんな読まれてると思ってんだ
信者さんも可哀想だなw

753 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:55:59 ID:2QTsQgHt0
FacebookとTwitterがこの流れを変えられるかが大いに興味深い
あくまで徹底的にガラパゴスをやりぬくってのも国民性としてはありだと思うし
そういう価値観の国民だと納得してもらうしかないわなアニオタがいっぱいいるってのと同じ事で

754 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:56:08 ID:IlNFc8X/0
カツマーというのは男でいったら落合信彦信者みたいなもんなんだろうなぁ。

755 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:56:16 ID:w+brupGi0
コストコスト言ってたね。

勝馬の考える理想のネット議論の場が存在する
(身元がはっきりわかる名前が表示されており成りすましが起こりえない状態)
ならばコストは確かに実名の方が低い。
てかそういう勝間の理想環境では名無しさんが存在し得ないんだから、コストを比べる余地もないんだよね。

それと、コストが変わるってのは、書き込み内容以外に名前も判断材料にに含めて相手を訴えるかどうか考える場合だけ。
つまり

「あいつにバカにされたなら我慢しよう。けどそれ以外のやつにバカにされたなら我慢出来ない」
なんて考え方をする場合だけだよね。

なんかそれやってることおかしいよね。

勝間は現象に対しての議論を行ってなかった。
自分の理想を掲げてそれを前提として勝手に話をしていただけ。
それじゃ議論のホストの器じゃない。

後若者の企業支援。
なんで若者の企業支援するの?の問いに
「雇用促進」
これはないよ。
だって金持ちおっさん起業させて若者雇わせた方が早いじゃん。
雇用促進は若者の企業の目的として効果薄いですねってひろゆきは言ってる。
真摯に雇用促進と言う目的を達成するためにはどうすべきかと議論を進めようとしてたのに
そんなのどうでもよいといわんばかりに若者の企業若者の企業と吠えてた。
アホかっての。目的なんかその場でとってつけたんだろこいつ。

ほんとダメだったな。

756 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:56:32 ID:EkQ9MGXQ0
若林史江は記事を盗用して干された。
勝間和代はmixiやtwitterやブログを盗用しているので干されない。
つまりこういうことですか?

757 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:56:58 ID:7mOWEl6f0
>>750
金の前では大抵の苦痛には耐えられる、って会長がいってた

758 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:56:59 ID:sp2QddTx0
>>655
>北の工作員って案外誰でも知ってる有名人ってのもありうるよね

矢崎泰久 電波発言
「(この国で気に入らないのは)憲法九条がちゃんと守られていないことだね。」
「自衛隊っておかしいよ。自衛隊潰せ!軍隊いらない!」
「(敵が)攻めてきたら、手を上げろ!(防衛なんて)なんにもしなくていい。」
「チベットになるって言うかね、世界中から核(兵器を)なくすしかないんですよ。」
「これ(護憲電波発言)は理想主義じゃない。」
「日米安保条約もいらない!日本は裸でいい!」
「(グルジア紛争は)武力でなんか解決するからいけないんだ!」

香山リカ 電波発言
「私はどちらかというと(矢崎泰久の護憲電波発言に)賛成です。」
「森永卓郎さんも(ウケ狙いの電波発言を)言っていましたが、
 (私も同様に電波人間であり、敵を)殺すよりも(敵に)殺されるほうがいいと。」

2008/08/30 朝まで生テレビ 激論!これからの皇室と日本

759 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:57:23 ID:Nhj7jUOe0
2010年、2ちゃんねるは人格を持った・・・
2ちゃんねるはまず勝間への宣戦布告をした・・・

760 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:57:24 ID:sp2QddTx0
>>655
>北の工作員って案外誰でも知ってる有名人ってのもありうるよね

oo川     芸名:香山リカ
へ川     通名:中塚尚子
        本名:金 梨花(疑惑)
` ´川
∀ 川 金正日将軍様マンセー、オーッホホホホ

http://www.tokyo.ywca.or.jp/volunteer/consultation/kayamapic.jpg
・視力は良いのに伊達メガネ
・北朝鮮へ講師として渡航した経歴あり(濃厚疑惑)
・「完全自殺マニュアル」を書いた鶴見済に薬物の情報を提供
・一般人発言ならまだしも、医師免許を持つ精神科医なのに
 非婚の飯島愛の自殺を「ハッピーな孤独死」と毎日新聞で肯定報道される
・本名:金 梨花(疑惑)
 大学教授としての登録名「中塚尚子」で医師免許なし
 「金 梨花」で厚生労働省のデータベースに医師免許登録あり
 香山リカ(芸名) 中塚尚子(通名) 金 梨花(本名)
 名前を三つも使い分けるので念入りな出身工作

香山リカの北朝鮮渡航、濃厚疑惑ソース
 私の勤務する病院ではピースボートの客集めのポスターが貼られていた。
もちろん、病院のロビーではなく、職員のみが出入り可能の図書室の壁になのだけれども、
何ヶ月にも渡ってピースボートのポスターがデーンと威圧するように貼り出されていた。
 で、この病院が主催する、『市民を対象にした健康講座』が先日開かれたのだけれども、
そのメイン講師はピースボートで講師を務め、北朝鮮にも渡っている香山リカ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/20/img65636d5fzikbzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/79/img24672a55zikdzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/59/img7301e7ebzik5zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/
魚拓 http://s04.megalodon.jp/2009-0203-0526-28/plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200807260000/

761 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:57:27 ID:ZGO8eaDX0
Twitterの書き込みより

某「僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。(批判覚悟であえて) 」
勝間「生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。」

Twitter / 勝間和代: ttp://twitter.com/kazuyo_k/status/13339357661


762 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:57:35 ID:69p6nFIPO
>>750
あいつも立派なねらーかよ
もちろん実名で書き込みしてんだろうな

763 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:57:55 ID:GXvfJx8N0
議論として成立してなかったな。


764 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:58:02 ID:HtVCiVBH0
重要なのは、言葉遣いより表現された中身
ということがなかなか理解できないのが多いからな
ここが拡声器と分かっているなら
自分の脳に分厚いフィルターかまして
その声を小さくすればいいだけの事
基本的に、ここの言葉は0.1%まで縮小解釈すべき



765 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:58:03 ID:U9cXHl9P0
勝間は素直

766 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:58:11 ID:m6Y/XS4c0
ワロタ
ぴろゆきの圧勝じゃねーかYO

767 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:59:08 ID:69p6nFIPO
>>754
個人的には小林よしのり信者に似てると思った

768 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:00:20 ID:YJgR1ql00
>>736
その割にはソース不明のコピペがいつまでものさばってたりもするけどな。

769 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:00:30 ID:GhFYLmy70
勝間はひろゆきの「もてなさ」に負けた。
論理性もそうだが、表情や仕草で煽られたら勝てんw

770 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:00:33 ID:37b8jlv90
>>767
あいつまだ信者いるの?
よしりん板はずっと前から閑古鳥が鳴いてると思ってたが

771 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:00:39 ID:7eIvp6900
>>1
番組見てないし、別に見たいとも思わないけど
ブログを読んだ限り、我田引水的に人の発言を都合よく解釈してるようにしか見えない

772 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:01:00 ID:0zrs03cJP
「誰が言ったか」じゃなくて「何を言ったか」が大事
それはわかっているんだけどね
でもどうしても「誰々が言ったから間違いないんだ」
という先入観から逃れられないので、
2ちゃんみたいな誰が誰かわからないけどとりあえず色々な発言が聞ける場は
本当にありがたい

773 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:01:25 ID:AHZi4hlR0
>>753
ついったーでアイコン見てると面白いよ。
アメリカ人はほぼ100パーセント顔写真。笑顔のw
日本人でアイコンを顔写真にしてる人は5パーセントくらい。
それも横顔とかサングラス着用とかの顔特定できないようなのばっか。
あとの95パーセントの日本人は自分の好きなもの(犬猫動物赤ちゃんタレント)をアイコンにしてる。

その折衷案的苦肉の策チックなニュアンスを感じるのがwiiのミー?みたいなやつ。

今後この割合がどう変化するのかあるいは全く変化しないのか興味がある。
わたしはもちろん、人形の写真w
顔写真は日本人には_

774 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:01:42 ID:ia7Ae27s0
ブログもずれてて笑えるww
一体勝間は何がしたいのかとw

2chがIPの開示に積極的?
つーか、裁判所の令状があれば開示するしかないだろ
2chはその記録を長く残してるつーだけだろ

「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」(キリッ)
常識だろ、常識ww
一体、日頃、どんな奴らと付き合ってるのかとww

775 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:02:15 ID:zRaaXUGZ0
>>770
あの人はパチンコに自キャラを使わせた件で、かなり失望した人が続出したような

776 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:02:43 ID:e9Pqx8rW0
実名公開となると、実名であることを確認するための身分証も提示しなければならないわけだよな。
つまり、実名であるという事をネットを閲覧する者、個人がその場で確認出来るようにするという事だ。
でなけりゃ現状と変わらんだろ。
実名公開=書き込んだ者を閲覧者が特定できる環境
ありえねーよ。
犯罪が増えるという事はあっても、治安が良くなるという事は無い。

777 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:02:44 ID:YJgR1ql00
>>751
プロバのリモホなんか表示されたってほとんど匿名(ID)と変わらんけどな、普通に使ってる限りは。

778 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:02:54 ID:C7vRGbyy0
>>772
誰が言ったかのほうが大事だろ
鳩山の妄言と2ちゃんねらの戯言では同じ内容でも意味が違う

779 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:02:59 ID:sNcqzXrf0
やっぱ女は感情的で議論には向いてないな〜と思いました

780 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:03:21 ID:69p6nFIPO
>>770
わからん。そもそもまだSAPIOで連載してるのかもわからんw
でも欠かさず著書を買って、無条件に思想や発言に乗るとこはそっくりだな、と

781 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:03:21 ID:5ISVbOy40
>>677
何度見ても笑ってしまう、、中毒性がある。
ひろゆきの前では勝間は観客を楽しませる道化でしかなかった。

782 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:03:43 ID:w1NpzzqC0
ひろゆきの質問全スルーで
討論に負けそうになると質問に答えずに話を変えて
どんどん話けしかけて相手を混乱させ黙らせる目的だったが
ひろゆきが次から次に華麗に返答

特にひどかったのが自分からリアルの話持ちかけておいて
ひろゆきがその話にあわせて返答していたらネットの話をしてくださいっていったのは
もうなんか馬鹿丸出しだったわ

783 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:04:01 ID:AHZi4hlR0
>>767
わかる!
西原理恵子信者にも近い。

784 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:04:48 ID:kzKSFrji0
よくいる感情的なおばさんだね

785 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:06:00 ID:1KDw7IDY0
>>677
典型的な女脳の症状だなぁ・・・(´・ω・`)

786 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:06:01 ID:coiVOKl90
山田太郎w

787 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:06:06 ID:Us4NJB8F0
勝間は韓国みたいにインターネットを使用する場合、国民番号を入力させたいのかね?

さまざまな工作員の仕事を奪うかw

788 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:06:24 ID:7mOWEl6f0
>>768
ソース探すの疲れるわ。
韓国でのパチンコ規制前後の景気を調べたくて、ハングルのわけわかめ統計資料まで漁ったが見つからなかった。
あれは某blogソース無しが発端と俺は結論した。

789 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:06:51 ID:2QTsQgHt0
多分ひろゆきには悪気はないんだろうけど
表情と口調で人をむかつかせる事においては天性の才能があるなひろゆきはw
まあ勝間も2回離婚して外資でアホみたいに稼いでいたという明らかに普通の人じゃないし
噛み合うわけ無いわな変人同士なんだから

790 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:07:08 ID:69p6nFIPO
でも勝間のキャラはなんか憎めないな
香山なんか見てるとあまりのキチガイっぷりに殺意さえ覚えるけど

791 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:07:47 ID:bCz9I1aD0
そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね
有象無象の名無しのレスでも、感じ入るものがあれば保存してるし
しばらくやってみたけど、なうなうおはおは言ってるだけのtwitterより2chのが面白いよ

792 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:07:57 ID:CAE2/k6d0
動画みたが、正しいとか間違ってる以前の問題で
ひろゆきスタイルはリアルじゃ嫌われるからな
勝間は議論よりも、議論にならんことにムカついたんだろ

いつものひろゆき

793 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:09:09 ID:YJgR1ql00
>>792
男が遠慮なく理詰めで話せばあんなもんだろ。

794 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:09:20 ID:0zrs03cJP
>>778
鳩山の発言はそれ自体が世の中を動かすものだからな
本人はあまりよくわかってないみたいだけど

でも世の中に対してあまり影響力のない人間の発言でも
ちょっといいことを言い続ける人がたまに妙な発言をしても
「なんか変なこと言ったけど、あの人が言うんだからたぶん正しいんだろう」
と思考停止してしまいがちなのがやっぱり怖い
心を鍛えればすむ話だろうけど、それがなかなか難しいよ

795 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:09:37 ID:qfYmX8eg0
>>780
連載は未だ続いてて
天皇論とか言って男系天皇推進者を馬鹿にしてたよ

796 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:09:42 ID:DNbfBwYG0
山田太郎と名無しは似て非なるもの。
つまらない対談だね。
マスコミや警察や企業など
ある程度情報操作の元に書いてるわけだからそんな見せかけな対談はいらない。
素人がどう書くか何を書くか搾取と参考のために
書いているなら
余計なことは書かないほうが良いよ。

797 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:10:03 ID:w+brupGi0
>>792
だって成りすましとか一切無視してたし

798 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:10:06 ID:AHZi4hlR0
>>790
まだ一度も動画で見たことがない。
テレビとか結構頻繁に出てるの?

初めて「かつま」って人を認識したのは自転車板だった。
女でチャリダーだっつうから「どんな人だろ、美人だといいな☆」とかスイーツな気持ちでjpgみたら、
ばばあでムカついた。

799 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:11:06 ID:52D/lAo20
>>782
禿同

結局勝間は、筋書きのある対談が得意ってだけじゃない

800 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:11:34 ID:7mOWEl6f0
>>791
糞コテとか、テンプレ使わないで叩かれる奴とか、むかっ腹しか立たん煽ってる奴でもマシなことは書くからな。
意見としてまともだから、反発してるだけの連中が逆に鬱陶しくなってくる不思議。


801 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:12:05 ID:a5gdjZfs0
>>757
ああ、俺薄給だからなあw

802 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:12:29 ID:GooRup410
マスゴミ新聞の匿名性のほうが問題だわな。 無記名報道はもちろんだが、記名報道でも、企業の背後
に隠れて保護されたブン屋の名前は匿名報道と同じじゃないか。

803 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:12:32 ID:3JH0+SCN0
>>747
> 自殺や不幸が多いのは日本の労働基準が守られてない奴隷労働が癌なだけ。
> セーフティネットも明らかに弱すぎる。

ネットが匿名であることも、それが大きな理由だと思う。

804 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:12:47 ID:U7xnIRlK0
>>729
そこまで深く考えてなかったけどモノの見方の多様性が面白いなと。


>>790
反省する人だからかな。割と嫌いじゃない。


805 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:12:50 ID:37b8jlv90
>>795
・・・おや?

806 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:13:01 ID:CAE2/k6d0
>>793
まーそーだけどね
ひろゆき器ちっせーみたいな
勝間のひきつりが面白かったからどうでもいいけどね

807 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:13:11 ID:GhFYLmy70
おら、勝間。見てるなら、書き込んで修行しろw

808 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:14:29 ID:ia7Ae27s0
>>792
俺は、普段からひろゆきみたいな態度だがww
ひろゆきはTVということもあって、抑えてたとすら思うww

議論するためには相手が何を言ってるか正確に知る必要があるだろ
ひろゆきは
「あなたの言ってるのは、こういう意味ですか?」
「ここはどういう意味ですか?」
と質問してるだけじゃないのww

それに答えられないとなると、困るわww
議論にならんことにムカついたのは、ひろゆきの方だろww

809 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:15:04 ID:w+brupGi0
貴方は名詞も渡さない常識外れな人でしょ?
とか
写像の意味もわからないおバカさんじゃ議論にならないわ。
みたいな態度取るやつがまともとか思えないな。

810 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:15:06 ID:cRodVHXE0
でも俺は、勝間さんが言ってる、ネットでの実名公開義務付けには賛成だな。
俺のブログとかでもコメ欄で誹謗中傷する奴とかいてマジでイライラする奴が多いし・・・。
それがダメならせめてゆとりのクソどもと無職ヒキヲタがネットできないように、
定額制の常時接続は止めて欲しいな。従量制の頃は荒らしあんまり多くなかったし・・・。
それかもっとネット接続料は値上げするべき。

811 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:15:37 ID:HtVCiVBH0
名前公開してるのは基本的にビジネス上必要だからやってるだけだろ
一般人はビジネス目的でここを使ってるわけじゃないからな
それを全員に押し付けることではないわ

812 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:15:42 ID:C7vRGbyy0
あんな両者リングアウトのプロレス見てひろゆき勝ったとはしゃぐ奴らの気が知れない

813 :山田太郎(本名):2010/05/05(水) 05:16:00 ID:nPVVtiHW0
>>810
じゃあお前も本名だせやw

814 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:16:09 ID:37b8jlv90
>>810

815 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:16:42 ID:6GOJ/RYR0
>>810
ブログのコメントなら歓迎するけどねぇ
IPアドレスが丸わかりなんだから、やろうと思えば好きに料理できるでしょ

816 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:17:04 ID:UU8oolY6Q
ネットも実名だったら、
現実社会で権利や力を持った人の意見ばかり尊重され
現実社会でいじめられてるような弱い立場の人は意見が言えなくなる。

のび太のくせに何えらそーなこと言ってるんだと
ネットでもまたいじめられそう。

817 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:17:15 ID:69p6nFIPO
>>795
そうだ、天皇論やってんだよね
最近、メディアにも出ないから影が薄すぎる

>>798
なんだろ、腹の立つブスじゃないんだよね。個人的に。だからムカつかないんだと思う
自分でもよくわからんが、柳原可奈子はムカつくが、ブヨンセはおk的な

818 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:17:27 ID:CAE2/k6d0
>>808
いやー、たぶん呆れながらも、面白がってたろw

819 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:17:27 ID:3JH0+SCN0
>>802
アメリカなんて、記者たちがリストラされると、リストラされた
記者のリストがふつうに出回るんだぜ。

そのうえに実名ネットがあるんだな。

820 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:17:41 ID:AHZi4hlR0
>>791
>そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね

そうそう。リアルじゃ何を言ったかの前に誰が言ったか。
だからリア充の勝間はそりゃ匿名じゃない方がいいだろうよ。

リアルで相手にされないニートとかが生き生きできるのが二ちゃん。
リアルじゃ「ニートが偉そうに何」で終わっちゃうけど、ここならまともな事言えばみんな聞く。
そこで「匿名やめよう」なんて言ってもハイそーですねやめようってなるわけない。

なんの権力もない大衆のうごーのシューシューの集合体が二ちゃん。
そこがいい。

821 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:18:10 ID:w+brupGi0
>>810
リークとか一切なくなるぞ。

822 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:18:12 ID:ad29pT/L0
>>810
ブログ止めれば誹謗中傷なくなるよ
止めても誰も困らないし

823 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:18:37 ID:YH0p4+wO0
>>810
隗より始めよ。その発言を実名で書き込めば非常に説得力がある。
しかし、名無しさんで書き込んでしまってはギャグになる。

さあ、どうする?

824 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:18:52 ID:6GOJ/RYR0
>>819
それはいいな
言論統制されていたら、わかるじゃないか
日本もやらないかな

825 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:19:13 ID:7mOWEl6f0
>>810
あれはたまたまググってきただけの側からも見ててイライラする。
逆引きでドメイン名を晒せば大抵は消えるはずだ。

826 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:19:44 ID:1v2pmgRd0
ヒロユキもたいへんだなw

勝間の顔がたまにしわくちゃになるのは何かのおまじないか?

なにか電波を出しているのか? 単なる癖か? 


827 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:19:51 ID:52D/lAo20
まぁ写像の話も相手がわからなければ噛み砕いて話せばよろしい。
意味知ってて使ってればできることだ。
それもせずに「駄目だこりゃ!」じゃ
知らずに難解な単語を使ってただけじゃないかと思われてもしかたない。

828 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:20:19 ID:3JH0+SCN0
>>810
> でも俺は、勝間さんが言ってる、ネットでの実名公開義務付けには賛成だな。

そう思っている人からどんどん実名を書くようにしないとなにも変わらないよ。

829 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:21:13 ID:w+brupGi0
>>823
自分一人実名とかデメリットしかないじゃん。
みんな一斉に実名になればいいなとかそんなこと言ってんだろ多分。

830 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:21:58 ID:jtRcfkP+0
動画見てきたけど、勝間さん論じる事すら出来てないし
まろゆきが小学生でもわかるような言葉で質問や回答繰り返してるのに
一人でわけのわからないことまくしたてて高圧的に喋った挙げ句
「夫婦喧嘩みたい」って逆ギレとかwwうわー見ててつらいw

相手が相手ならもうちょっと実のある話出来ただろうに
体裁と自分の価値観だけで塗り固められた厚化粧持論で相手の同意を
求める勝間さんと、もっと根本的な部分考えてよってまろゆきじゃ噛み合わなくて当然でしょ
だめだこりゃって失礼すぎだよねー

831 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:22:28 ID:3JH0+SCN0
>>820
> >そう、誰が言ったかではなく何を言ったかなんだよね
>
> そうそう。リアルじゃ何を言ったかの前に誰が言ったか。
> だからリア充の勝間はそりゃ匿名じゃない方がいいだろうよ。

なんつうか、みんな日本社会の保守性を甘く見すぎている。

むかしネットが実名だった時には、大学生がどっかの社長の発言を批判して
「目上の人に失礼だ!!」とか取り巻きに攻撃されたりとかざらだったぞ。

832 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:22:38 ID:69p6nFIPO
>>827
池上彰のスキルって相当なもんだと思うんだよな
討論番組での池上が見たい

833 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:22:48 ID:bCz9I1aD0
>>802
「事情通」とか「関係者筋」とか「識者」とかねぇ。
あれも相当たち悪いと思う。

834 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:22:49 ID:a5gdjZfs0
小鼻の妙な黒い線を見つつ
著作の”結局、女はキレイが勝ち”を思い出しつつ
ニヤニヤしながら、動画見終わった。
経歴なんか見ると、もっと議論慣れしててもいいんじゃないかと思うんだが。
NLPとか使えばよかったのにw

835 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:22:56 ID:fgZbwnSfO ?2BP(0)
「知らなくて、すみません」まろゆきのへこへこ姿に病み付きw
もう少し見出しなみとかの考え迄はまろゆきには、無理だよね。

836 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:23:00 ID:BHKt3LPo0
ブログのコメ欄閉めちゃえよ
あるいは認証制にして管理人が認証したコメントだけブログに反映させることだってできる
自分でできることを法律にやらせるな

837 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:23:00 ID:/r3rj2eC0
>>802
同意。日本のマスコミは立場国籍名前をはっきりと書き込むこと
あと、出資者の立場国籍名前も書いておくともっと良い
テレビならスポンサーの政治的立場を提供字幕のうしろにカッコつきで書いとけ

838 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:23:02 ID:ia7Ae27s0
>>816
自分で想像する楽しみが減るかな
このレスはこういう奴が書いたのだろうということを考える部分がなくなる
それがつまらないかな

俺から見て「おー、コイツ頭がいい。わかってるじゃん」という奴に、アホが喧嘩を売るのを見るのが楽しさの一つだからな
それが減るのはおもしろくないww

839 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:23:49 ID:5PJDFOoD0
おばさんはムダに説明が長いな、覚えたての知識を披露したかったのに自爆した感じ

840 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:24:09 ID:2KYKG45z0
新聞の記事も匿名と変わらんだろ

841 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:24:16 ID:i5J+Bikc0
ダメダコリャ〜

842 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:24:44 ID:YH0p4+wO0
>>829
ttp://www.mizz.jp/word/word_9.html

てなわけで。

843 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:24:50 ID:FPUHMlqo0
>勝間和代氏(41)

年下だったのか・・・
いろいろ言いたい事があったんだが
全部吹っ飛んでしまった

844 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:24:58 ID:YjlxlVHd0
実名公開って有名希望の商売人やキチガイ以外の場合、
例えば山田太郎とケツゲの白鯛某とじゃ全然フェアじゃないんだよ。

正真正銘どちらも本名でも、一方は下手したら全国数千名レベルの
匿名同様の気軽さで書き散らせるし
一方では今の職・地位・近所&知人の評判、それから
忘れた頃にぶり返さないよう余生の安寧を賭けて
死ぬ気で推敲して毒抜いて書きたいことも書けずに悶々としなければならない。

すさまじいアンフェア、差別、人権侵害ニダ。

845 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:24:59 ID:uPIW2i2+0
ネット接続が安価だから誰でも気軽に書き込むようになる
月10万くらいにして完全匿名にした方がいい
これくらいの値段なら必要な人しか契約しないだろう

昔のネットが高価な時代は馬鹿やチョンがこんなに書き込むことはなかった

846 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:25:12 ID:0zrs03cJP
>>832
池上彰の本はわかりやすいな
昨日著書買って読んだけど、小説ですら一日10数ページのペースでしか読めない俺が、
170ページくらいの本なのに2時間で読めた
わかりやすく伝えてくれる文を書く人はありがたい

847 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:25:16 ID:WwBPiaER0
日本だけが特に不況なのは…政権選択を誤まったからだよ…

848 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:25:40 ID:o9QMmIwQO
ぴろゆきもイライラしてたな
攻撃的だった

849 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:25:44 ID:tdrgXrLw0
結局、勝間の現実ネットワークの仕組みを知らな杉。

NHK ITホワイトボックスを百篇見て来いということ。
「サーバ」のことを「ぱそこん」というのはおかしいと想うが

850 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:25:54 ID:7mOWEl6f0
>>843
お前、年上だったのか。起業しろよ。

851 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:26:09 ID:k2WiRycP0
勝間にはもちつけと言ってやりたい

852 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:26:18 ID:3JH0+SCN0
>>816
> ネットも実名だったら、
> 現実社会で権利や力を持った人の意見ばかり尊重され
> 現実社会でいじめられてるような弱い立場の人は意見が言えなくなる。

つ〜か、勝間は管理職に人気だとかだから、これはサラリーマンは勝間を批判するのは
いまや危険だということを意味するんだよ。

勝間はそのことを認識しているんだろうか。

853 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:26:29 ID:69p6nFIPO
>>836
一般人はコメントやレスポンスが欲しいがためにブログをやってるんだろうけど、俺にはさっぱり理解出来ないね

854 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:26:37 ID:Zby0S0W10
勝間が馬鹿すぎて、討論になってないな

855 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:26:56 ID:jtRcfkP+0
>>848
ばっかじゃねーのって今にも言い出さないかハラハラした
実際おばさんバカすぎだったし

856 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:26:56 ID:OpT4+cHB0
>>835
シャゾウのシーンだなw 
ひろゆきが「シャゾウって何ですか?」って目をパチパチさせながら真顔で質問してるのに、
勝間が「だめだこりゃw」って・・・w
あのシーンは何度見ても笑える・・・かなりツボッたw 俺も病みつきw

857 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:27:24 ID:CAE2/k6d0
匿名は卑怯って感覚なんだろうな
勝間は、偉そうに小難しいことゴチャゴチャ言ってたけど
本心は単にズルイ、卑怯って思っちゃうってだけだろ
私は顔だして正々堂々意見いってる!みたいな

それなのに、ひろゆきがどうでもいいじゃんって態度とるからいかんよ

858 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:27:48 ID:3cd1e8G20
勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるという
ひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ
http://togetter.com/li/18518

これ出たか?

859 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:28:12 ID:AHZi4hlR0
新聞記事が記名になってないのに、ネットが記名になるわけがない。
個人特定という意味でも個体特定という意味でも。
新聞記事がペンネーム記名になったらネットもペンネーム記名になるだろう。
新聞記事が本名記名になってもネットは本名記名にならないだろうな。
少なくとも日本では。

860 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:28:30 ID:bCz9I1aD0
>>858
とっく。

861 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:29:13 ID:k2WiRycP0
社造ってなんですか

862 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:29:46 ID:f6TA2Jd40
>>856
あの「写像」の件は、途中で止めなかったら一体どんな主張をするつもりだったんだろうねw

863 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:29:50 ID:DXes/Z8D0
缶ジュースの話はアンチテーゼを相手に否定させる方向に持って行って、
最初の命題を否定させているんだろ?ひろゆきなかなか議論巧者だと思ったよ。

勝間 「若者は起業すべき、若者はなぜ起業しない? [命題を提示]」

ひろゆき 「大企業が優秀だからでは?[大資本に勝てるわけないだろ(皮肉)]

勝間 「大企業は優秀じゃないんですよ [とりあえず、否定]」

 ぐだぐだぐだぐだ

ひろゆき 「つまり大企業は優秀ってことですよね」
 
勝間 「・・・ 」

864 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:30:14 ID:5XCzEp530
国民番号発行して、インターネットに接続するときには国民番号に対してIP発行すればいいんだよ・・・隣国みたいになるか

つか、今つべみてきたが、ひろゆきあいかわらずおもすれーな
会社でお局さん相手に同じようなことやったんだが、一切口聞いてくれなくなったよw
一人仕事だからどーでもいいんだけどさw

865 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:30:32 ID:7mOWEl6f0
>>861
射臓だろ、俺の股間についてるよ

866 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:30:43 ID:jtRcfkP+0
匿名は確かに卑怯だと思うよ
新聞やテレビ見ているとホントそう思うし本名名乗ってない在日の人とかが
日本名で紹介されるのにうんざりだもの
でもなぜか叩かれるのはネットだけなのよね

867 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:30:43 ID:/r3rj2eC0
とりあえず香山リカ帰化説は納得いった
いつもとんちんかんなことばかり言ってるからかわいそうな人扱いですませていたけれど、、
あちら系ならあれだけ自己が破綻していてもおかしくない

868 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:30:52 ID:0zrs03cJP
>>857
有名人はその名前自体が葵の御紋みたいな強力な権威付けになるからね
誹謗中傷をするのでない限り、実名発言のメリットが大きいんだと思う

869 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:30:54 ID:NTmD56cm0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10606318
ワロタw

870 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:30:57 ID:w+brupGi0
>>857
ひろゆきは明確な立場を見せてるべ。
匿名はあり。だが実名公表を制限することもない。
理由として実名限定には問題もあるし、匿名のメリットもある。
って立場。

871 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:32:11 ID:7eIvp6900
見る気ないと言いつつ見てきてしまった

最後の中傷凄いなw
典型的な女のヒステリーだった

872 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:32:16 ID:zGdREvP30
2chは匿名だと言う人が多いけど、
犯行予告やらで捕まってる奴がたくさんいるし、
警察が動けば速攻。

問題は民事で、名誉毀損などをどうするか。
2chのお約束でトップページに個人情報出すなって書いてあるんだけどね。

2chの最低限のルール
>一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

公人と一般人の区別が付かないような小学生に2chをやらせてる
保護者は躾がなってない。そう言う躾けをされてない大人も
困ったちゃん。
2ch固有の問題と言うより、どちらかというと家庭教育の劣化の問題だよね。

873 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:32:40 ID:69p6nFIPO
>>865
江戸時代の下男にいてもおかしくなさそうな名前だな

874 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:32:46 ID:HtVCiVBH0
きっと勝間みたいのはネットで発言してボロクソに叩かれてるんだろ
なぜ自分の発言が叩かれたのかすら理解しようとせず
相手のせいにしてる様子が、全身からにじみ出てる

875 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:33:13 ID:f6TA2Jd40
>>857
>私は顔だして正々堂々意見いってる!みたいな

的外れな主張を「小難しそうな振り」だけして煙に巻こうとする姿勢
は、顔出し実名でやったからといって結局は卑怯だと思う。

876 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:33:17 ID:1v2pmgRd0
>>837
テレビならスポンサーの政治的立場を提供字幕のうしろにカッコつきで書いとけ

それいいねぇ。

番組だってタブーとかいいながら良くも悪くも言わずにCMだけしっかり流すことあるしなw
まCM流すくらいなら悪くは言えないか。


877 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:34:25 ID:+I5c5dd+0
>>865
内臓みたいに引っ込んでるのか・・・かわいそうに

878 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:34:43 ID:ad29pT/L0
俺はお前らの名前なんか知りたくもないし
もちろんお前らも俺の事なんてどうでもいいだろ

オバハンはそれをわかってない

879 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:35:01 ID:jtRcfkP+0
>>872
なんでも人のせいにしたがるゆとり脳(世代関係なくそういうアホな人ってことね)が
自由と責任は同時に負わないといけないってことを忘れて好き勝手した挙げ句責任問題に陥った時
必死に逃げ道を探した結果、「きっとこれが悪いんだ」に辿り着く

880 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:35:32 ID:qfYmX8eg0
>>870
犯罪防止の為のトレーサビリティさえ確保できればあとはどうでもいいって言ってたね

881 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:36:00 ID:7eIvp6900
「ダメだこりゃ」とか言い出したの、あれって相手見下してるから言える言葉だよなぁ
何の権力もない奴相手じゃないと普通あんなことは言えないだろう

882 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:36:01 ID:AHZi4hlR0
勝間さんに聞いてみたい
「ネットで意見を言う時に、わたしらみたいなウゾームゾーがいちいち実名出す事に
なんのメリットがあるんですか?
わたしら側に?」って。

法で強制しない限り無理だわな。
人ってなんかメリットないと動かないよ。
記名で意見言えば、ワオンに加算とかw
米が抽選で当たるとかさw

883 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:36:17 ID:7mOWEl6f0
>>877
玉が片っぽ引っ込んでるけど出るものは出るし・・・(´・ω・`)

884 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:36:20 ID:ejiBh+Pi0
  ヽ /
  ()_() ・・・。


今、やっと動画見たwww

ひろゆきに惚れたww
というか、ひろゆきの一言一句に同意できた上、
勝間さんの議論の持って行きかたに反感しか覚えなかった&理解できなかったw

勝間さんは経験豊富な先輩のつもりで、
新人だと思ってる小僧にスパーリング相手になってやったけど、
ボコボコにされて、「本当のボクシングって、こうじゃないんだけどね!」って
強がってるのに良く似てるわw

885 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:37:28 ID:69p6nFIPO
>>880
普通はひろゆきの意見になる
実名至上主義者はことごとく実名を晒すデメリットに触れないからね

886 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:37:44 ID:a5gdjZfs0
>>858

>勝間:じゃあちょっと話を変えましょう。

酷いなここの流れ。
しかも、話変えてもやっぱり話にならないし。

887 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:37:44 ID:BgtHX/SK0
インターネットの匿名性なんてないだろ。
2ch発の逮捕者だけで数十人はいるのに。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

888 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:37:56 ID:C7vRGbyy0
現実的には記名性のサービスが優位になっていくと思うけどな。
2ちゃんは不毛な煽り合いばかりになってる。
ツイッターみたいなのがもう少し使いやすくなったら主流になるんじゃないか。

889 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:38:02 ID:XQljh7od0
>>16
例えば携帯電話や自動車だって無くても生活できてる人は居る。
ネットもそれと同じぐらいだな。
それが大層なものかどうでも良いものかは意見が分かれるのかねえ?俺は大層なもんだと思うが…

それにネット=バーチャルと単純に決め付ける図式にはもう無理がある。
バーチャルであり、リアルでもあるんだよ。

890 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:38:10 ID:ia7Ae27s0
>>862
現実社会の力関係をネットに反映させたい、それが自然だと言いたいんだろ、勝間は。
で、「なぜ、反映させる必要があるの?」という質問が出る。
勝間は「アメリカでは〜」とか「現実のビジネスでは〜」とか言ってたなww
「アメリカでは〜」つーのが勝間の中では大きいんだろww
でも、それでは答えになってないよなww

891 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:38:17 ID:bCz9I1aD0
>>872
注意や批判まで「誹謗中傷!」って逆ギレしちゃう子が増えたねー
または全ageマルチで質問して「答えないならレスすんな」とかw
体感では2004年くらいからかなぁ

892 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:38:32 ID:jtRcfkP+0
見くだしてますよね?って勝間さんにだけは言われたくないw
終止見下し感ぷんぷんで不愉快だったわブーメラン乙

893 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:39:12 ID:gssjQsqu0
カツマーだっけか?
こんなの支持してる奴の気がしれんわ

894 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:39:18 ID:f6TA2Jd40
>>879
>必死に逃げ道を探した結果、「きっとこれが悪いんだ」に辿り着く

あー、なるほど。

先に結論を「自分は悪くない」と決めて、後付けで無理やり理由を考えようと
する人たちが、「匿名性が諸悪の根源!」みたいなインチキな主張に嵌って
しまうというのは少なからずあるんだろうね。

895 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:40:43 ID:qfYmX8eg0
>>892
ヒロユキの「できるなら働きたくないけどなー(アハハ」の後の勝間のヒロユキを軽蔑した視線が印象最悪だったw
勝間は自分の価値観でしか社会を見れない人なんだろうねー

896 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:40:54 ID:2QTsQgHt0
匿名云々もそうだけど冒頭の場所を提供している人間の責任論も結構面白いよな
管理責任てのがどこまであるのかひろゆきがまともに裁判して無いからなんか曖昧なままだよな

897 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:41:18 ID:7eIvp6900
>>857
ちょっと意地悪ないい方すると、自分の名前と相手の名前比較して
知名度で相手より優位に立ちたいっていう心理も働いてるんじゃないかな
既得権益にしがみつくようなもんで

問題は議論の中身より名前なんじゃないかと、この人のヒステリックな主張聞いてて感じたよ

898 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:41:27 ID:DXes/Z8D0
勝間とひろゆきはドッチもドッチだろ。
ただ、ひろゆきは経験があるのでかなりディスカッションは強うそうだな。

●勝間
詭弁が多い。自身の主張を相手に説得させるのはいいが、
相手の揚げ足をとったり、自身の知識を引けらして相手を圧倒しようとしている。

自分が不利になると自分の土俵に持っていって、持論を展開し、自身の主張を
相手に納得させようとしている。

※ひろゆきは’経験’があるので、自身の持論を
主張して、決して勝間の土俵には乗っていない。



●ひろゆき

現実を受け入れて肯定しているだけ、あるべき論が全くない。
現実を肯定しているだけなのだから全く隙がないのは当たり前。
だからあるべき論を語ったときに方向性が全く見えない。
ただし、ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える。

899 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:41:27 ID:BpjO8wXZ0
>>870
現実社会なら町出歩く時は名札、身分証明書付けろって言うようなものだしな..

900 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:42:02 ID:ejiBh+Pi0
>>892
有名な方が勝ち、言ったもん勝ち、声の大きい方が勝ち!
という価値観には乗らない、というひろゆきの姿勢が良く見えたね。


901 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:42:06 ID:BHKt3LPo0
俺はあの動画三本見てひろゆきに感謝する気が涌いてきたよ
ゴミ捨て場とか痰壺とか利用者自身からも散々な言われようの2chだが、
この有用なモノも無価値なモノも汚いモノもひとしく自由に存在できる場所を維持するために
ひろゆきは幾多のトラブルや訴訟に対抗してきたわけだ。
それこそカツマとの対談での答えなどすでに数百回答えてきたことなのだろう。

902 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:42:48 ID:AHZi4hlR0
>>890
そのメリットだよね、それを答えとして用意してなかったのが、本当わからない。

このテーマを持ち出してきたのは勝間さん。
勝間さんは事前にひろゆきならネット実名制に反対意見だろうと見当ついてる筈。

当然「なんのメリットが?」という反論がくる事は予測してた筈。
それに対しての答えを事前に一切用意しないままで対談に臨んだのはなぜなんだぜ?
ぜんぜん、サッパリわからんなのよー。

903 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:42:53 ID:HtVCiVBH0
>>881
だろうな、でも俺も分からんでもない
ここがどういう場所なのかを理解するまでは俺も勝間と大差ない理解だったしな
こういう輩は、色々なショックからネットの悪い部分ばかりに捉われて思考停止状態なんだわ
今は物わかりの良いタイプと悪いタイプで理解が分かれてるだけの状態
実は、大して中身がないんだよこの議論

904 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:43:06 ID:+I5c5dd+0
>>891
日本がおかしくなったのは94年頃から。
小泉バブルが弾けて、すがりつく価値観がなくなり迷走。
金稼いでも仕方ない、本能のままに生きるのが幸せ
と考える風潮になったのは04年頃から。
だからその体感は正しいと思う。

905 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:44:05 ID:s/ewCkgJ0
とりあえず匿名は面白いかもしれないが有意義ではないよな。
何も生み出さない。
荒れるだけ。

906 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:44:23 ID:YH0p4+wO0
>>898
>ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える。

圧勝ではなくて不戦勝なのではないかな。相手は、取り繕ってはいるが、
終止リング上を逃げ回ってるんだから。没収試合だわ。

907 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:44:30 ID:CAE2/k6d0
>>868,870,875,897
ひろゆきの言うことが当たり前で正しいと思うけどね

実際のところ、勝間みたいなタイプは有名無名問わず
商売として以外にネットを必要としないと思う

908 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:44:38 ID:UjW2Gh7l0
勝間って口を閉じておけばいいのに。
バカ丸出し。

909 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:45:22 ID:FIARYTCb0
>>864
いちいち論破する癖は直しといた方がいいぞ
適当に相槌を打つだけにしとけよ

910 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:46:38 ID:20i210RU0
勝間なんか読んでる馬鹿女は不幸になるよ

911 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:47:02 ID:a5gdjZfs0
>>908
番組全否定w

912 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:47:05 ID:jtRcfkP+0
>>898
> ディスカッションという観点で見たときには「圧勝」しているようには見える
というか眺めていて感じたのは、双方結局何が言いたいの?なのよ
匿名性のメリットデメリットの話が起業だの缶ジュースだの幸不幸論になってるとか
勝間さんがちゃんとネットにおける匿名性に腰を据えて話し掛けたら
議論になってたかもしれないけどディスカッションにすらなってないから不戦勝でしょw

913 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:47:16 ID:7mOWEl6f0
>>905
勉強しても役に立たないよね、というガキには、
勉強を役立てられない人もいるのは確かだよ、と言い返せ。

914 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:47:35 ID:9sNjb1Jv0
論破されキャラとして仕事くるんじゃね
「滅びたあとで優しい民族がいたと言って貰えればいいじゃないですか」でブレイクした地味メガネみたいに

915 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:47:50 ID:sNcqzXrf0
>西村さんの「現状でも2chはmixiや greeよりもよっぽどIPアドレスの開示に応じている」
>という発言の意図を今一つ汲み取ることができず

結局良くわかってない人が
雰囲気でとりあえず批判するって良くあるパターンだな
コレがその辺のおばちゃんとか素人ならいいんだけど
一応プロでお金もらってテレビでてるんだからさ・・・て話しだわ


916 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:48:40 ID:zGdREvP30
>>885
勝間は名前と顔を出してるからまだいいんだけど、
2chには名前を書く欄があって、名乗りたい人は名乗ればいいのに、
実名を出さずに他人に実名を出せと言ってるバカがいる。
他にも安全な場所から一方的に自分の意見を言ってるマスコミにもうんざり。
2chに文句があるなら、2chはマスコミと違って誰の意見でも受け入れているので、
自分で2chのリングに上がってくればいい。

ただ、朝日新聞が悪質なネット工作をしてたことが発覚してるから、
政府関係者とマスコミ関係者はネット実名制度でもいいかもしれんね。

917 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:49:10 ID:lWNyzVxO0
勝間はひろゆきの指摘を理解してないのに話を進めてる
前提を受け入れないひろゆきをダメダコリャで終わらせた

918 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:49:16 ID:HL5SjPmY0
やっぱオンナって駄目だわ。生まれもってヒス持ちだからな

919 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:49:41 ID:fAMhJDG00
前に「くたばれ専業主婦」という本を出した石原りえっていたけど
勝間もその類だな。
化けの皮がはがれてさようならーだよ

920 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:49:49 ID:69p6nFIPO
全ネット、固定ID制にならしてもいいと思うし、すべきだと思う
全員土俵は一緒だ

921 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:50:49 ID:jtRcfkP+0
一個人が情報や意見を発信交換できるから2chが有意義なのであって
企業が足軽放って書き込みする内容なんて平坦で目的見えすぎててつまんないもん
まず結論ありきだし

922 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:50:54 ID:iweKX0tL0
番組の趣旨がよくわからんが、勝間がゲストを論破して勝ち進む番組なのか?
そういうルールなら意地でも勝負に拘る意味はあるが、
そうでなければ最低の仕切り、一体何が見せたいんだこのアホはということになるな。
特にゲストに議論の仕方が悪いと説教するあたり、ありえないw

923 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:51:04 ID:AHZi4hlR0
なんかさ、まず
•記名制
ってのと
•実名制
ってのがごっちゃになって話してるからわやくちゃなのよねー。

この2つってぜんぜん、ぜんぜんちがう話なのにね。

犯罪のトレーサビリティとか云々てのは実名制の話、
発言に責任が云々とか匿名性になると攻撃性が云々てのは記名制の話じゃないすか?

まずそこから仕切り直してファイッ!

924 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:51:57 ID:pnCbh7Ha0 ?2BP(0)
>>7
これ、別人だろ?ww

925 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:53:07 ID:Rvgc/m3+0
今って資産があっても職業についてなければまっとうじゃないって風潮だけど
歴史的にみると無職の人が成し遂げたことって多いと思う
ゴッホとかいろんな哲学者とか・・・
ひろゆきみたいに出来れば働きたくないって当然だと思うんだけどね
理想的な仕事で理想的な収入って幻想がありすぎるんだと思う。


926 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:53:20 ID:qfYmX8eg0
>>923
実名制ならトレーサビリティは必要ありません

927 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:53:47 ID:bCz9I1aD0
+にしては珍しい良スレ。保存。

928 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:53:54 ID:w+brupGi0
>>923
勝間は、第三者が書き込みを見て、書き込んだのが誰なのか?プロバイダは情報開始することなく判断できる。
これを望んでいる。
だから記名じゃなくて実名の話をしている。

929 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:54:27 ID:C7vRGbyy0
2ちゃんは声がでかい奴勝ちの面が強すぎる。アマゾンレビューもそうだけど。
なくす必要はないと思うけどもう少し無効化してもいいかな。

930 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:54:49 ID:zGdREvP30
>>923
2chは記名制だろ。名前欄がある。
韓国では一定の規模のサイトでは実名登録が必要になってなかったか。
問題は解決してるのかね? あちらでは。


931 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:55:06 ID:pnCbh7Ha0 ?2BP(0)
>>3
>「(その発言を)多くの方が
>視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」

いや、そんなこと誰でも知ってるだろ……。
テレビのことを「多くの方が視聴するメディア」っていうのも傍ら痛いな。

932 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:55:10 ID:R8AbHegs0
うーん、突き詰めたら
ネットがリアルに影響を与えるかどうかってことなんだろうな
特に犯罪面で。

933 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:55:11 ID:ejiBh+Pi0
  ヽ /
  ()_() ・・・。

>>920
同じじゃないよ。

名前と顔を曝して商売してる人が、
駅前で壇の上に乗って拡声器で話すのと、
それにヤジを飛ばすのは同じじゃない。

どっちがどうってことじゃないけど、
ヤジを飛ばす自由を奪っちゃならない。


934 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:55:13 ID:73d4hDmV0
勝間さんとひろゆきに議論をさせたら面白いだろうな、とニヤニヤしながら企画を練った人がいるんだね。
スレも伸びてるし、結構良い発想だったんじゃないのかな。

935 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:55:39 ID:yIW0/iIB0
>>923
メディア等で名が売れてる人には記名制はおもしろくないんでしょうな。
ネットでハンドルを付けて発言して、それが注目されてる人がいれば、その人は
影響力という意味では大きいが、一般メディアで名が売れてる人のような「有名税」
は負担しないですむ。普段は地味な会社員だったり学生だったりする。
また、メディアで名が売れるためには相当な努力・投資をしてきているが、ネット上のハンドルだけで
もの言う人はそんな負担は全くしていない。
だから、既存メディアで発言の場所を持ってる人は記名制じゃなく実名制でないと気が済まないんでしょう。

936 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:55:41 ID:UMYrCour0
勝間は実生活でプライバシーを犠牲にしてて不便だから
お前らも同じ思いをしてみろみたいな思想が透けて見えるんだよな。
なんていうか自己中心的。

937 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:55:59 ID:z105JKSSP
こういう事書きたくないけど離婚するようなのは
人格とか金銭感覚とか何かしら重大な欠陥抱えてるから
なんだねぇ…それを2回ともなると相手側にばっかり原因を押し付けで
自省は欠片もないわけだ
たまに、DQN夫婦ほど子沢山だったり長続きしてるのは
欠陥者同士、価値観が合うからなんだねぇ

938 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:56:17 ID:kAYCClfl0
逆に考えれば匿名の批判なら
批判として有効性を持たない(返答義務が生じない)から
ありがたい意味もある。
アマゾンのレビューもそう。
しょせん匿名なんだからと聞き流せばいいかと。

939 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:56:39 ID:WECYuitpO
固定ID制ねぇ
どうやって導入すんの?
全システム(サービス)に導入すんの?


940 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:56:51 ID:s/ewCkgJ0
>>7
な、な、なんぞ??

941 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:57:20 ID:ia7Ae27s0
>>902
勝間の経歴とか全然知らんけど、外資系の会社で働いてたんでしょ
その外資の文化、外国の文化に染まってて、ネットも実名でやるのが自然だって考えてるんじゃないの?
だから、勝間からすれば、ネットの匿名性を主張する側がそのメリットを主張すべきだってことなんじゃねーの
その主張に対して、自分はコストの点から批判する
そういう流れになるはずだって考えてたんでしょ

つーか、勝間は偉そうな態度なのに、他人の文章からその能力を判断することもできんのかとww
実名でないと相手の能力を判断できんのか

個人的には、匿名でも、ペンネームみたいなものを利用するのでも、どちらでもいいと思うけどな
実名だと自分の気付かない所で、すげー恨まれるってのがありそうで嫌だなww

942 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:59:00 ID:7eIvp6900
実名制にしたら却ってネットに関連した現実での犯罪が増えそうだよな

943 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:59:20 ID:2QTsQgHt0
勝間さんてエリートの人たちとか起業したい女性とかの中ばっかりにいたから
向上心が無い人とか現状でいいじゃんて人とかしょうがないじゃんって人の感覚が許せないんだろうな
ただ最後っ屁みたいに聞こえたが最後に言ってた誰かとか社会に必要とされていると感じる事も幸福と感じる要素の一つってのは正論だと思う
ひろゆきに言わせれば必要とされなくても幸せって人いるじゃんで終わるんだろうが

944 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:59:28 ID:jtRcfkP+0
格差をなくそう、上の人間から税金取って下の人間に配分、匿名性廃止の実名ネットを、
若者は起業して自ら幸福を得るべし、年寄りはどうでもいいわ。
「要するに、勝間さんて監視と格差の激しい共産主義が望ましいってこと?」
って何度も首を傾げたんだけど自分の理解力が及んでないだけなのかしら

945 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:59:45 ID:yIW0/iIB0
本来、純粋な言論というのはまあお金にはならない。それで生活を成り立たせるのは無理です。
既存メディアに乗っかって、なんらかの企業等の意に沿うかたちで発言をしなければ
お金にはならない。

だから、ネット上の言論のように純粋にアマチュアでやってるものは、既存メディアの言論人には
おもしろくないわけだ。スポンサーの意向も無視で、言いたいことを言ってるわけだから。
でもそういう人は別の仕事で金を稼いでる。そんなにネット言論人が気に入らないなら、
ネット言論人を買収するだけの資力を持てばいい。

946 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 05:59:58 ID:qfYmX8eg0
>>942
ミクシでさえネットストーカーとか問題視されてるのにね

947 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:00:27 ID:zGdREvP30
実名でない場合は発言の一貫性が無くても批判されないので、
ポッポみたいな奴に有利かもしれない。

でも、実名が好きな人は実名でネットをやってもらって、
そうでない人はいちいち名乗らずネットをやって、
それで良いと思うんだけどな。
こっちは別に「他人に名を名乗れ!」とも「名乗るな!」とも強制していない。
マスコミ関係者は常に、「他人を強制する権利が自分にある」と思い込んでるから、
たちが悪い。

948 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:00:32 ID:HtVCiVBH0
いやまあ、ひろゆきの言葉や態度もいろいろ痛いのは事実
あのニュアンスは、あえて理解しようとしない限り理解出来んだろ
この世界の認識とリアルとではなにかしら翻訳が必要と改めて思うわ
基本的にここは、別種の文化がある場所
例えば、他の国に行って「ここがおかしい」からと
そこの人間に文句言うか?
まず、人としてやるべきは、そこの歴史や文化を理解する事だろ
今の議論は、土足で異文化を踏み荒らす行為


949 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:01:07 ID:57k3yqTd0
2ちゃんねるの様々な板で様々な議論してきたが
思わず唸ってしまうような感心する意見に出くわすことがある。
その時にそのレスに対して相手がどこの誰だか、
ましてや名前など全く興味はないよ

950 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:01:14 ID:ad29pT/L0
>>895
向上心の押し売りが仕事なんだろうよw

951 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:01:14 ID:RHpNJGhZ0
勝間和代と森永卓郎

お笑いコンビ「経済オンチ」結成か?

952 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:01:15 ID:AHZi4hlR0
>>926 >>928
え?じゃあ勝間さんの主張としては「実名制にしよう」ってことでいいの?

それをシステムとして2ちゃんの側が場所提供者として責任持って強制しろと?

それは技術的に無理、だよね??
だってどうやって確認するの?
クレカで使用料取れとかそういうことなの?
意味わからん。

でもひろゆきがしてるのは記名制の話だよね?山田太郎とかいうのは。
話にならないからわざと実名制の話から記名制の話に(親切心で)ひろゆきがスライドさせたってこと?

953 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:01:38 ID:xwQri8xK0
自由な場を提供してくれるのはありがたいな。
ひろゆきさん。

954 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:01:43 ID:6GOJ/RYR0
>>945
匿名だと買収しようにも、誰だかわからないけどね

955 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:01:50 ID:7mOWEl6f0
同人の奥附も書かなくなって久しい。いま書くと死亡フラグになりそうだ。

956 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:02:54 ID:ejiBh+Pi0
  ヽ /
  ()_() ・・・。

結局、自分が自分自身で壇上にあることを選んだのに、
それを選ばなかった不特定多数が、自分に意見することに我慢がならない!
という話なんだろうねw

不特定多数からすりゃ、「はぁ?」で終わる話なんだけど、
テレビとかを見てる人の中には、「そうだ!」と、テレビの中の人と、
自分を同化しちゃって、自分は不特定多数の中の人なのに、
「不特定多数、けしからん!」となっちゃう人が存在するw

ま、やっぱ、平行線だわねw

957 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:03:15 ID:UGZLiuJG0
実名で2ちゃんに職場への不満や上司の悪口を書き込んでバレたらどうすんだよ
会社や上司に名前ださなきゃ無問題なのに
気晴らしにグチを書き込むことも出来ないんじゃたまらんよ。

958 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:03:23 ID:jtRcfkP+0
>>948
> 人としてやるべきは、そこの歴史や文化を理解する事だろ
勝間さんも相当わかってなさすぎだったけどひどかったね
なんであんなのでネットについての議論をしようと思ったのか

959 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:04:13 ID:DXes/Z8D0
勝間の大好きなツイッターでも今回の件は勝間はアホ扱いだぜ
アホだよ。 アホ。 

960 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:04:17 ID:7mOWEl6f0
>>947
ディベートで、じゃあ立場を入れ替えて議論してみますかってのはあるけどな。


961 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:04:33 ID:qfYmX8eg0
>>952
そうだよ
勝間は実名を出さない人がネットで議論するなと言ってるんだよ
ヒロユキは人となりはネットでは必要の無いものだから、トレーサビリティを確保した上での記名制で問題ないと言ってる
スライドと言うか実名制の必要性を上の二人は議論してた

962 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:05:11 ID:zGdREvP30
>>941
勝間がどこの国で働いてたかしらんが、
少なくともアメリカでは実名公開してないサイトが多い。
youtubeだって表示されてる名前は仮名だしな。

むしろ援助交際とか、プロフィールが明らかなサイトでも問題になってるが、
あれはどうなんかね? 2chで「綾波レイ 女性 12歳」なんて
常に表示されてたら、おっかないんだけどな…

963 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:05:22 ID:1ursWXHo0
結局は批判してる奴を突き止めて制裁を加えたいけど簡単に出来ないから不満だ!って事なんだよね。

964 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:05:44 ID:Mxz18ZpU0
勝間のプロフィールに有る
>ネットリテラシーの高い若年層を中心に高い支持を受けている。
ってのが笑えるのだがw


965 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:06:15 ID:FIARYTCb0
勝間がひろゆきの話に反論・質問をしていかないから議論が全く深まらない
女が相手の話を聞かず態度を見てることがよく分かるな

966 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:06:22 ID:B+oIahIP0
これ、最初のヤツだけ見たけど、ひろゆきの圧勝じゃね?

967 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:06:22 ID:bCz9I1aD0
「語る者ではなく、語られる話こそ」 S・キング

968 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:06:29 ID:AHZi4hlR0
>>961
ふーん。そんなの「やるなら無料ではできなくなるけど?」で終わりな話じゃん。
システム的に無理だけど、って。



969 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:06:37 ID:j8TDDNijO
勝間和代とセックスしたい。かなりエロい体してる。

970 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:06:54 ID:jtRcfkP+0
>>963
そうでしょうね
犯罪行為に至る書き込みなんかは2ch内部でも即通報でそこらの企業よりよほど厳しいのに
目的は言論統制ってのが見え見え

971 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:07:13 ID:sp2QddTx0
>>1
勝間和代は2010年4月末の朝まで生テレビに出た。
2010年4月「激論!出でよ!平成の龍馬 〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?買弁じゃねーの?

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02:08ぐらいから編集.mpg 
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

972 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:07:34 ID:SfEYpoHs0
ひろゆきもジンバブエと比べてとか、オランダの安全性と比べてとか極端な主観を押し付けて
いて問題があったんだろうけど勝間がこれをとっさに咎めるだけの回転の速さがなかったな。

973 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:07:50 ID:ZinPvxvu0
勝間がクソ女なのは確かだけど
ひろゆきも多少話をあわせてあげればいいのにw

974 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:07:59 ID:yIW0/iIB0
言論っていうとかっこいいけど、言論が飯の種になるってのは要するに恐喝のネタになるからだよ。
大正・昭和初期の新聞、朝日や東京日日みたいなのって、結局は企業の不祥事を書くぞ、嫌なら
ウチに広告出せってことでビジネスをしてたわけだよ。

ネットだとそいうい恐喝もコストゼロでできてしまうから、既存メディアにとっては脅威なんだよね。
さらにはネットで「新聞の言ってることは違う」と反撃されて、自分たちの恐喝活動すらコストゼロで
無効化されてしまう。


975 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:08:04 ID:BtixJO9i0
勝間は単に情報の収集伝達ツールとしてだけしかネットの価値がわからんのだろう。

匿名性もそうだけどネットは、きっとアナログな人間ほど必要とする面もあるんだと思う。
そういう人間は生き方がアナログだからネットが必要なわけで

勝間みたいなリアルで戦える人間はある意味とってもデジタル人間なわけさ。

だから、わからない。

976 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:08:08 ID:sp2QddTx0
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
 インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
 冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
 すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
 バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
 財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
 中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10%代の経済成長は長く続かないと言っている。
 今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
 インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
 その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
 財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
 外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
 暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
 その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
 ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?買弁じゃねーの?
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02:08ぐらいから編集.mpg 
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

977 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:08:10 ID:qfYmX8eg0
>>968
ところが勝間さんは記名制ではコストがかかるとおっしゃってるのです
不思議ですよね

978 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:08:26 ID:sajcjvke0
>>970
ケツ毛バーガー事件みたいに祭りになるとどうしようもないけど
違法行為が多すぎて対処しようがないみたいな

979 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:08:36 ID:w+brupGi0
>>952
ひろゆきは記名と思って混乱してた。
山田太郎って書いでも本当に山田太郎さんが書いたかどうか分かんないじゃんみたいなこと言ってたしね。(これは記名のつもりで話をしてるのだろう)

980 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:08:59 ID:AHZi4hlR0
>>962
そう。アメリカのネットが云々て話をするならアメリカは「記名制」文化なのよね。
ぜんぜん、ぜんぜん実名制ではないよね。


981 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:09:01 ID:7eIvp6900
ま、起業の議論はyoutubeの動画見る限り、双方とも支離滅裂だったな
制度を問題にしてるのか、若者の意欲を問題にしてるのか、お互い全くかみ合ってなかった

982 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:09:26 ID:sNcqzXrf0
勝間さんはWikileaksとかをどう捉えるだろう

983 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:09:37 ID:f6TA2Jd40
>>971
>勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの?買弁じゃねーの?

そんなんじゃなくて、もっと単純に「話題について行けなくて話をそらした」だけじゃね?w

984 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:09:45 ID:sp2QddTx0
>>971
>>976
pass news
パスワードはnews

985 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:09:46 ID:HgESRIbL0
カツマーのブログ大炎上じゃんw

986 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:10:10 ID:WECYuitpO
仮に2ちゃんが、書き込み者を一意に特定しやすい仕組みを導入したとしよう。
おそらく、誰かが2ちゃんの代わりになるものを作ると思う。
つまり、いたちごっこ。
この流れは止められない。

987 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:10:29 ID:b9YhixtJ0
実名公開だとインターネット最大の強みがなくなるね
意味がなくなり、すたれる

988 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:10:54 ID:w+brupGi0
>>977
いや、勝間は実名のつもりで話してるよ。

989 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:11:05 ID:52D/lAo20
>>972
人の価値観は環境によって違うという例示だから特に問題ないのでは?

990 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:11:15 ID:BHKt3LPo0
しかし、これを逆恨みしたカツマが政治権力にお得意の虚名で世渡り術で接近し、ネット規制の先鋒になる悪寒もするのう。

991 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:11:16 ID:RdXUZIn+0
これは両方恥ずかしい。

後で見返して枕に顔をうずめて叫ぶレベル。

992 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:11:58 ID:qfYmX8eg0
>>988
勝間は記名制では個人特定に企業がコストを支払う必要があり
実名制より劣ってるとか言ってたよ
全く理解不能だけどね

993 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:12:07 ID:ejiBh+Pi0
勝間:A=Bだよね!?
ひろ:いや、違いますけど?・・・^^
勝間:あー判ってないなー!B=Cだよね!?
ひろ:いや、それも違いますけど?・・・・・^^
勝間:うふふ!だって、A=Cですよね!!!
ひろ:だから前提が違いますけど?・・・・・・・・^^;
勝間:あはは!やってられません!!
ひろ:そうですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・^^;

勝間:ひろゆきさんは相手を見下しておられるので・・・
ひろ:え”?なんで???^^;


994 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:12:40 ID:b9YhixtJ0
勝間 やっちまった感があるな

995 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:12:48 ID:t/3i4H1U0
大体ニートの代表みたいなのと
向上心スイーツ(藁)女が噛み合うわけないじゃん
男は年収!容姿!女の前ではいつでも格好良く!の蛆虫脳持ってる奴に
まろゆきのニート脳が理解できるはずがねぇと思うんだが

996 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:13:12 ID:6GOJ/RYR0
>>990
やだなー

勝間さんって美人で、論理的でかっこいいじゃないですか
みんな批判もほどほどにな

997 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:13:21 ID:ZinPvxvu0
>>993
大体あってる

998 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:13:24 ID:7mOWEl6f0
>>981
ひろゆきでなくても質問スレで
 〜のはずですが〜ですよね?
を連発する奴は相手してられん。

999 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:14:00 ID:jtRcfkP+0
>>993
そんな感じw
普通にAとBとCを単独で考えればいいのにっていうw

1000 :名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 06:14:41 ID:AHZi4hlR0
>>979
そうだよね?やっぱりそこ勝間さんとひろゆきで認識すれ違ってたよね?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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