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【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給600人超 大阪市職員

1 :かなえφ ★:2010/01/21(木) 21:19:50 ID:???0
 大阪市は21日、昨年5〜6月分の通勤手当を調査した結果、徒歩や自転車で通勤して
いるのに定期券代を請求するなど、延べ600人以上の職員が不適切に受給したと発表した。

 市は悪質なケースについて処分を検討。支給した手当を返金させる方針だが、「金額は
まとめていない」として総額を明らかにしていない。

 昨年7〜11月に、市立小中高校などの教職員を含む計約5万1600人を対象に、上司が
定期券をチェックするなどして調査。

 定期券を購入するとして通勤手当を受けた約4万3500人のうち、5月分で348人、6月分で
333人が不適切なケースと判断された。

 5月分では、定期券を購入していない職員が43人、実際より定期代が高い経路で手当を
申請し差額を受け取っていた職員が41人、申請経路の利用が通勤日の3分の2以下だった
職員が227人。

共同通信 2010/01/21 20:13
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012101001039.html

2 :ν北米院 ◆UMScDfF8eM :2010/01/21(木) 21:20:23 ID:ZGwQZOWl0
>>2ならウンコ喰う

3 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:21:10 ID:sxzHouft0
さすが大阪

4 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:21:33 ID:uGVyh9TL0
クズすなあ

5 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:22:14 ID:Deyuq21X0
詐欺で刑事告訴しろ

6 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:22:24 ID:+hcyzANw0
詐取で逮捕

7 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:22:40 ID:hXL/tuby0
大阪チョン率高すぎ

8 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:23:01 ID:Y+ibkC4f0
そんな大阪がすっきやねん

9 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:23:30 ID:lA9nXhp+0
これ普通に犯罪じゃねーの

10 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:23:44 ID:9UBugF9H0
こうやって公務員が消費して民間が潤うのに何で文句言うの

11 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:11 ID:6OA38txT0
>>2
gj

12 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:12 ID:p2+wgwzb0
普通に定期券の領収書とか出さないのか?

13 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:13 ID:6YHskgMf0
流石大阪、中身朝鮮人

14 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:13 ID:631zpK920
犯罪ですね。

15 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:14 ID:sB9V9VZ50
請求するとか何様だよ

16 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:36 ID:3jWson870
公務員がやるといつのまにかうやむやに、民間人が同じことやるとつかまるw

17 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:36 ID:8ovulfDe0
市長がダメすぎなんだよな


18 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:24:46 ID:gQXcGY0j0
もうモラルとかの問題じゃねーな

19 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:25:27 ID:C++ISBkq0
>>1
不適切じゃなくて、詐欺だろ。

20 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:25:29 ID:KslYlIpU0
さすが大阪

21 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:25:34 ID:se+b3BYA0
お前ら何言ってんの?
大阪では日常茶飯事だろ
大阪のおばちゃんとか見てみろ
数円安くするためだけに店員に罵声を浴びせ、値切る
こいつらは自分の得になることしか考えてない
だって大阪だもの

22 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:26:00 ID:wjb0yZzr0
少なくとも自分で申請しただろう故意だし。
検察は許すのかな。


23 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:26:11 ID:HhHN4LuX0
おいおい、こんなの俺の地元の愛知県でも当たり前だよWW

24 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:26:25 ID:MfKbfGM/O
ちょっとまて、別におかしくないだろ。
逆に法律を知ってるのかよになるぞこの記事。


25 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:26:32 ID:cCdvVZgS0
>>1
これは規定によるからグレーだぞ。
通勤手当は、あくまでももっとも経済的合理的な金額が支給されるのであって、必ずしもその経路通りに通勤する必要はないことになっている場合が大半。
通勤手当の申請通りの通勤を規定していればクロだけど、そうでなければ、無問題。

26 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:27:02 ID:ejGoixwt0
申請したときに最短・最安の経路かチェック入るだろ普通
そっからもう甘あまだな

27 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:30:00 ID:se+b3BYA0
>>25
つまり、本当なら電車でいかないとヤバイ距離を頑張って自転車で通勤してるから
その労力に見合う代金は支払われるべきってことでいいの?

28 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:31:08 ID:fJRNFt0h0
これは普通にやらないか
昔勤めてた会社では経理から勧められたぞ

29 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:31:15 ID:lLe4SNZX0
定期買って、領収書出したら、すぐ解約しちゃう

30 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:31:27 ID:MfKbfGM/O
基本的には安全かつ、確実来られる手段ならいいし、
交通費は従業員の権利でもあるからな。
嫌なら上限を付けるのが普通。

31 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:31:28 ID:cCdvVZgS0
まとめるとこんな感じかな。

●徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求

市の規定による。一般的には無問題。

●定期券を購入していない職員が43人、

市の規定による。一般的には無問題。

●実際より定期代が高い経路で手当を申請し差額を受け取っていた職員が41人、

交通費の詐取。市のチェックが甘い。

●申請経路の利用が通勤日の3分の2以下だった職員が227人。

交通費の詐取。市のチェックが甘い。


32 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:31:31 ID:oRJRkzSh0
擁護したくもないが、こんなの普通だろ。

33 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:32:25 ID:XKC4RKyv0
業務上横領で懲戒免職&刑事告訴だろ

34 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:32:38 ID:HahlPZVH0
大阪の公務員と言うだけで犯罪者なみだな、いやマジで

35 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:32:46 ID:Ww7QpaeB0
>>25
民間の会社なら同意でOKというケースもなくはないがな。
これは公務員の話だ。

36 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:33:36 ID:Mqp5g6Mc0
これって普通電車使う距離を頑張って自転車で通勤して節約してるだけなんだろ

37 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:33:38 ID:t49thOtS0
また大阪か
なんつーか橋下って改革する気あるの?

38 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:33:49 ID:vNatfocE0
20年間の給与50%カット処分にしろ

39 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:34:07 ID:cCdvVZgS0
>>27
いや、単に規則の話。労力の話とは別次元。
会社の規則が、通勤手当は、あくまで通勤に必要な合理的な金額を払うと解釈される場合が少なくない。
判例もある。

40 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:35:19 ID:dZ4oljVL0
自分のことを棚にあげて公務員批判してる奴らばっかりだな笑える

41 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:35:23 ID:MfKbfGM/O
発表した自治体と載せた共同通信と>>1が法律を知らない馬鹿って事だよ。

42 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:35:30 ID:se+b3BYA0
>>37
橋下さんの悪口言うと大阪でぼこぼこにされるぞ
なんせ支持率7割だからな

43 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:35:39 ID:J1idzOfu0
さて、、、、っと
朝鮮人を殲滅し始めようか!

チョン狩りで一匹づつ始末!

44 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:35:46 ID:KPE3WqAw0
うちの会社は定期券は現物支給だよ。

45 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:36:12 ID:x67QUXxg0
ちゃんと返還させろよ。そしてクビな。

46 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:36:39 ID:0IMH5Xac0
>>37
これは大阪市だから平松だろ

47 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:36:58 ID:zbscMkzr0
詐欺だろ全員クビにして逮捕しろ

48 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:37:02 ID:mT5kqT6d0
民間だと許されるのにねw気の毒にねwざまあwwwww

49 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:37:08 ID:jmyqBkl40
600人w
もう当然のごとく慣行されてて何が悪いん?と思ってるだろ

50 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:37:59 ID:PNcjm00J0
たぶん返せっていうと逆切れされるパターンだな

51 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:38:51 ID:s5lXT4hjP
これ、定期代を受け取って、定期を買って、
たまたま今日は天気がいいから自転車で通勤してもアウトなの ?


52 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:38:56 ID:E3AkZrCf0
これが問題なら国家公務員の旅費支給規定だって
問題あるだろ。
あれは庁舎から一歩でも出れば支給される仕組みになっておる。

53 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:39:03 ID:V229CpNC0
徒歩や自転車通勤でも雨の日とかに公共交通機関をつかう場合もあるから、
別にいいんでね?

54 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:40:52 ID:d+846vqG0
>>44
つ払い戻し

55 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:41:23 ID:v5KNm2GY0
これがOKなら世界一周してから仕事場に来てもOKだな

56 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:41:43 ID:pfFeJe9O0
別にいいけど、自分の判断で徒歩や自転車で通勤してたら
事故にあっても通勤中の事故と認定してもらえんリスクがあるだろ。

57 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:42:12 ID:BqyoRcUO0
通勤手当の不適切受給は犯罪だろ。公務員の犯罪は処罰を重くすべし。

58 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:42:16 ID:kpGBoCtT0
さすが せこいな・・・
税金で働かせてもらってるのに
大阪府民 怒れよ!!

59 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:43:03 ID:MfKbfGM/O
これ法律を知らない奴が担当するとこういう話になるんだよな。
交通費は支給されるが正解です。
あえて遠回りとかで過剰請求がアウトです。

こんなのしてたらマイカー通勤とかどうするだよ。

60 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:43:11 ID:KPE3WqAw0
>>54
会社に連絡が行ったなんてな(゚∀゚)

61 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:43:24 ID:L09gi5Vr0
女が結婚したい職業の上位が公務員

女って頭おかしいよな

B落民以下だよ

62 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:43:27 ID:n5I4JelM0
>実際より定期代が高い経路で手当を申請し差額を受け取っていた

普通の会社では、有無を言わさず最短経路しか払わないものだろ

63 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:43:50 ID:NU0M7V5o0
ウチの会社は、これやっても大丈夫なんだが、普通ダメなの?
勿論、無意味に遠回りなルートや、金額の高くなるルートはアウトだけど。
合理的な方法で会社に来るのに必要な交通費を貰ってるが、
晴れの日は自転車ってのは結構居る。

64 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:44:31 ID:oJpCJZ8QP
普通、通勤中の事故でケガをしたり死亡したりすると労災対象になるんだが、
会社に届け出ている通勤ルート、交通手段以外だと、通勤目的ではないと判断されて
労災がおりなくなるよ。

65 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:45:18 ID:FClom4ql0
>>48
就労しないあなたのために、
日夜、働いていただく、ご両親に聞いて下さい。
民間でも駄目です。



66 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:45:33 ID:zbscMkzr0
これさ障害ないのに障害者認定してもらってタクシー代請求してた奴と同じ行為だろ

67 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:46:21 ID:hO+AYKOP0
どや!
これが大阪やでぇ!

68 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:48:02 ID:1V6E8/ws0
ふつうの会社でもよくあることだろ
これは責めるべきことじゃねーな

69 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:48:26 ID:APigoWjb0
出入り業者だけど、
1時間位歩いて、淀川超えて通勤している人知ってるよ!

それ位はエコ手当として許してあげてもいいと思うけどねw


70 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:48:34 ID:PzUvlXFS0
俺もリーマン時代やってた
エコの時代の自助努力なんだから
むしろ賞賛されるべきだろ。



71 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:48:40 ID:se+b3BYA0
>>62
つかうちの県だとそうだよ
自分で経路書かせるくせに結局本部が最短経路書くからあんまり意味ないし、
どう考えてもその経路通ったら職場に着くのがかなり遅れるけど最短だからという理由で30キロ制限の道路を長々と(書類上は)走らないといけない

72 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:48:56 ID:qAWbwhNbO
徒歩や自転車通勤でも靴底やタイヤが擦り減るからセーフだな

73 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:49:14 ID:MmVWlgH7P
てかどんな方法で通勤しようと勝手じゃねーの?
公務員とか関係なく、電車で行くと言ってたからって
自転車で行ったらアウトっておかしいわ
通勤手当ってのはあくまで「電車バス等の交通機関を使ったらこれだけかかる」という費用を
雇用主が負担するものであるべき

ルート外が労災認定されないとか言ったら、彼女の家から通って何かあったらアウト?んなばかなww

74 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:49:28 ID:EV5MyFPG0
大阪市は平松市長、大阪府は橋下知事。間違えないでね❤

75 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:49:47 ID:MfKbfGM/O
>>65
法律を知らないのは怖いね。

支給されるが>>64の縛りが発生はします。

76 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:49:58 ID:8K0AjIXO0
確かこれは労働基準法だか労災で認められているはずだ。

77 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:49:59 ID:yNe5ZX+O0

一般的には、
自宅最寄りの駅から、
職場最寄りの駅まで、
の交通費が、通勤手当として支給される。

歩こうがチャリ使おうが勝手。

これを税金の無駄遣い、というのは、神経質すぎる。



78 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:50:14 ID:VnWLhrod0
金額はまとめていない」として総額を明らかにしていない。

金額はまとめていない」として総額を明らかにしていない。

金額はまとめていない」として総額を明らかにしていない。

金額はまとめていない」として総額を明らかにしていない。



79 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:50:22 ID:bC13eBXU0
>>61
>女が結婚したい職業の上位が公務員

公務員の女が結婚したい職業の一位が公務員なのはガチ
てか公務員一択のヤツばかり

80 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:50:37 ID:GOwVhqor0
6人じゃなくて600人?

有り得ないな、今までの分返却させて更に給料10%カットでも物足りないだろ

81 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:50:49 ID:sahk98EG0
潰れろ

82 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:51:49 ID:fQcPLcnD0
これは一般的にはよほど悪質な事例じゃない限り構わんと思うが
大阪の役人だったら話は別だ

お前ら少しは自重しろ

83 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:54:21 ID:1d8EUAYl0
これって単に徒歩や自転車をやめるだけじゃね?
バス・電車が余計混むだけというオチだな。

84 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:55:53 ID:ZcMLqleM0
普通、交通手段と通勤経路の地図を提出してるだろ
完全に規定違反じゃねぇか

85 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:56:47 ID:b0kBJv3x0
>>73

あんた馬鹿?


86 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:57:08 ID:ovoe8pLc0
そういえばオレも三ヶ月ほど前にチャリンコ通勤にしたけど定期代もらってたわ

でも民間だから皆に迷惑かけてないよね?www

87 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:57:17 ID:lADB+A9v0
最低!

88 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:57:29 ID:ZvdkP5c50
定期券を買った上で徒歩やチャリで通勤する分にはいいよw

89 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:57:47 ID:fCayNGXa0
こういうのは大阪に限らずどこでもあるな。

90 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:57:51 ID:hfFX5EWI0
単にチェックが甘い以下なだけ。
ちなみにチャリはともかく 徒歩通勤はエコに貢献大。
ここで叩いてるDQNより立派な人たちかもよww

91 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:57:56 ID:i5cYDr5D0
>>75

確かNHKの法律番組で「労災は認められる」って言ってたぞ。
出演してた弁護士センセ個人の見解なのか、前例あるのかは不明

92 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:58:07 ID:Z9lQwhcn0
さすが大阪とか言ってるが
これおまいらの市の役人も普通にやってっからww

93 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:58:39 ID:zbscMkzr0
実際かかってない経費を申請して税金から支払われてるんだから大問題だろ

94 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:58:51 ID:128fjz7Z0
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    大阪やからしょうがない・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
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        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

95 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:59:33 ID:xMtFTvFg0
東京の生活保護は

ほとんど東北人と九州人

みんなでこいつらを東京から追い出そうぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255


96 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 21:59:56 ID:b0kBJv3x0
>>86

会社の金横領しても皆に迷惑かけてないから良い
ってか?


97 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:01:28 ID:rruFjggG0
お前ら本当に馬鹿だな?

自転車通勤は自転車通勤手当ってのが1000円位あるだろ?

それをごまかして、電車通勤手当もらって差額をぼったくったのが問題なの。

今まで自転車通勤したやつにはこれから電車代出さずにずっと自転車通勤してもらえばよい。

98 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:01:27 ID:4s37oMoI0
>>1
1週間のうち半分は電車、残りの半分は自転車で通勤している人はどうすればいいと思う?

律儀に電車に乗った日数をカウントして一ヶ月ごとに総電車賃を報告するべき?

99 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:01:57 ID:APigoWjb0
通勤災害は厳しいはずだよ。
豊中あたりからチャリ通している職員が
車に跳ね飛ばされて淀川の土手転げ落ちて死にかけたらしいけど、
有給使わざる負えなかったって言ってたからw

100 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:01:59 ID:MmVWlgH7P
>>93
そうなると、「半月チャリンコで半月電車の時、電車代出すの?」って話になるわな
それにチャリンコだってただで乗れるわけじゃないぜ?

問題とすべきは不当な長距離ルートによる過大請求だけでいいよ

101 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:02:54 ID:XDg3g8Sd0
クレオ大阪(大阪市立男女共同参画センター)

http://www.creo-osaka.or.jp/index.html

・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

102 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:03:14 ID:101DhoWL0
働いたこと無いやつの脊髄反射多すぎワロタ

103 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:03:21 ID:4X1VlGyn0
これは大阪市の給与担当の怠慢じゃないの?
うちも地方公務員だけど、最短距離しか出してくれないよ。

104 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:03:30 ID:DfprJrSV0
まぁ、今までやさしかった分。いまから厳しく、調査されて、そればばれて、


大阪府の人たちにしられて、なにやっとんじゃーっと、批判がきて。

そこで、よくなっていく。ってことだ。

しらなかったら。

ずっと。ずぅぅううっと、そのまま。

105 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:05:06 ID:W1vBmiPI0
行き帰り経路が違うんでその都度切符買ってるで終わりじゃないのけ?
そもそも、職場にショーアップすることが可能だからその雇用が得られるんで合って、給料のほかに交通費ってのがおかしい。


106 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:05:21 ID:lWdPnOn60
赤字財政となっている地方自治体は本当に基礎的行政サービスだけで赤字になったのか?
事業性(黒字見込み)がない、無謀な第三セクターへの税金投入などのバカな行為をして
いたから、地方財政が赤字になったのだ。また、奈良市役所の公務員が仮病を使い、5年
間で2千数百万円の給料を税金から搾取し部落解放同盟員であることからクビにもできず
に放置したままであった例や、大阪のバス誘導員が1日の実働時間が約5時間で年収が
1千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在している。
奈良市公務員の給料詐欺や大阪市役所の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる
行為だということに思いが至らないのだ。 公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用
しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費している。
地方公務員・地方議会は、財源をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ!
第三セクターの赤字の責任を取らずに、国(国民の税金)を使って処理するのか?
地方公務員の大幅削減、コスト意識徹底研修参加強制等、バカ公務員の一掃が必要だ。

107 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:05:51 ID:k2L56vNm0
普通だろ・・・

108 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:05:53 ID:MfKbfGM/O
>>91
見解の違いと過程だと思います。
あくまで原則は>>64だけど、状況では考慮はされてる部分もあるよ。

109 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:05:54 ID:pm3+EvHK0
俺も地方公務員だが、定期のコピー提出義務化とかやってるぞ。(特定されるかな)

それに加え、俺のいるところの通勤認定では、駅ひとつの差すら徹底的に追及して
規則条例の許す限り最も安いルートで支給している。もうガチガチ。

110 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:06:02 ID:V4kuI5yx0
俺もチャリ通だけど普通に定期代もらってる。
入社した時に総務のおねぇさんも良いよって言ってたし。
事故った時に労災下りないのは自己責任。

111 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:06:18 ID:Y/8M2k7o0
これはちゃんと制度として纏めるべきだと思う。

結局みんな節約という観点から出てるんだから満額は無理だとしても
半額くらいは出してやった方が結果として税金の無駄遣いは減るんじゃないかな。

徒歩やチャリで頑張ってもお金が貰えないならもういいやとやめちゃう奴もいるだろうけど
そこで半額は支給されるということなら頑張る奴もいると思う。

112 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:06:21 ID:se+b3BYA0
>>105
ん?
つまり>>105の理屈だと民間でも通勤手当をなくせということ?

113 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:08:03 ID:X2vF6FIe0
会社でも交通費貰ってチャリで通勤してる奴っておるんじゃないの?
もっと別の不正を正すべきだと思うんだけどな。

114 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:08:12 ID:jDxSV7cY0
マジ詐欺で逮捕しろよ。

115 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:08:39 ID:grT7khJe0
横領で懲戒解雇でしょ?モラルの問われる公務員なんだから当然

116 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:09:26 ID:oGTZhyWZ0
詐欺で告発してみんなクビにして優秀な若手と取り替えれば
財政は健全化するわ市民は喜ぶは・・・
ピンチはチャンス!!

117 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:09:39 ID:DfprJrSV0
これは、ばれないとか、ばれないとか、ばれないという、安心があるからで。



ばれたら、終りってことだ。



大阪府の人たちに。

118 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:10:27 ID:sahk98EG0
【サンケイ新聞】外国人参政権関連のアンケート だって
 http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100121/sty1001211619005-n1.htm

119 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:11:00 ID:jdizXp+f0
じゃあ毎日タクシーで通勤するからタクシー代出せw

120 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:11:47 ID:e0AqNNnW0
自転車はいいだろ。雨の日は使えないし

121 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:11:54 ID:1ByWMhWs0
外国の話題みたいだなぁ、と思ったら、やっぱり大坂民国の噺だったw

122 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:12:21 ID:5PmxcoRw0
こんなの厳しくされたら誰も自転車で来ないってw
財布を握られてるリーマンのおこずかいになるんだからこのくらい許してやれよ

123 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:12:45 ID:wpV85i2C0
労災の問題とか、不正受給で処分されるリスクをわかった上でやってるならいいと思うよ

124 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:12:53 ID:b0kBJv3x0
本来1億経費が必要な仕事を
俺の能力で5千万にしたから差分の5千万は俺の物
って通じますか?


125 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:13:07 ID:cCdvVZgS0
>>64
これは嘘。
労災は通勤途中の事故に対する保証であり、通勤経路は問題とならない。

判例を確かめよう。

126 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:13:18 ID:BiVnzSqF0
>>122
原付に支給するくらいのガソリン代だけでいいよ。
自転車通勤できるなら支給は2000円くらいでいい。
定期代とか貰ってたら駄目だろ

127 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:13:33 ID:DfprJrSV0
>>121
これ日本ですよ。あなたの県も、さがせば、やってるはずです。


大阪を外国とか、あなたは馬鹿ですか?馬鹿ですね。

128 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:14:39 ID:pj2VI1Xj0
昨年7〜11月に、市立小中高校などの教職員を含む計約5万1600人を対象に、上司が
定期券をチェックするなどして調査。

上司がチェックするなんて、かなり甘い調査だったんじゃないの
厳しく調査すれば半分くらいは不正請求しているはず

129 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:15:30 ID:fc5x1Lu60
もちろん規定違反は大問題だ
しかし、自転車通勤でも手当て出した方がいいだろうな
全員電車や車で通勤したら余計に費用がかさむ

130 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:15:49 ID:BiVnzSqF0
>>129
原付代くらいは自転車ででるだろ

131 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:16:46 ID:zxSIr08p0
団体契約で現物支給したら安くできないか?
旅行会社通したりして。。

132 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:17:07 ID:Zm7gzZaO0
民間はOKだろうけど
公務員はダメだろ

133 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:17:43 ID:5PFWrY/d0
大阪は本当にこの手のネタに事欠かんなぁ

134 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:17:50 ID:oHBGhnKZ0
関西は左翼が多いからな。こういう不正も仕方ない。

135 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:17:51 ID:hjaftIQ+0
このぐらいは、黙認してやれよ。一般企業でも、よく有る事だ・・・

朝夕に30分程度の運動(徒歩や自転車)、3食を腹八分目で食べて間食はせず。
これが一番健康にイイ。健康保険の支出削減にもなる。

海外は別として、国内で一番周りに迷惑を与えてるのは間違いなくデブだからな。
体脂肪25%以上でBMI25以上の奴は、今すぐ命を絶ってくれ。日本の為に。

136 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:17:57 ID:Q713jEpA0
>>110
うちも同じだ
暗黙の了解@一部上場企業

但し通勤途中で事故って大事な会議行けないとかなったらクビだな、きっと

137 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:18:15 ID:se+b3BYA0
>>124
本当にそいつの力でそんだけ節約できたんなら5000万はもらえなくてもかなり出世するんじゃね?

138 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:18:22 ID:e0AqNNnW0
これを正確にやるには毎日どうやって出勤したか、報告させて集計するしかないぞ。

そんなことしたら人件費の無駄だ。

139 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:19:06 ID:0Oe8b9fJ0
無問題じゃないのか?

140 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:19:20 ID:jdizXp+f0
休みの日に買い物に使うのもダメか?w

141 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:19:20 ID:AIsYeHer0
俺の会社は徒歩でも自転車でも、距離に応じてそれなりに通勤費が支給される。

142 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:19:25 ID:GatZWyZcO
国民の血税使ってる時点で民間とは訳が違う。

143 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:19:45 ID:Zm7gzZaO0
>>138
月2回、定期をチェックすればいいだけでは?

144 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:20:04 ID:ko/fMr4I0
民間の場合、自転車だと通勤手当出ないで自動車だとガソリン代手当が出るという不思議

145 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:20:25 ID:DfprJrSV0
自分のところは、こういう調査を聞いたことがない。


田舎の田舎。ですが。田舎だからこそ、そういう調査がないのだろう。大阪などの都会にはそういう調査があるのだろう。

なにを言いたいのかというとだ。


もし、こういう調査関係者が、田舎の公務員をしらべたら、とても、とても、という事態が起きそうだ。

146 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:20:33 ID:XNlEiGWd0
>>132
うちはダメ。公共交通機関で通勤する事自体が契約にある。
以前バイク通勤者と自転車通勤者が事故って大きな会社的
損害が出て以来こうなった。

147 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:21:17 ID:XOxZAMZ50
こんな国もあるんだな。日本とは大違いだ。

148 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:21:38 ID:e0AqNNnW0
>>142
血税使ってるからこそ効率的にやるべきだろ・・・
正確にやろうとしても、無駄な手間とコストが増えるだけだ。

149 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:21:49 ID:9aNvd7a80
もう大阪市職員は、一生昇給なしで良いよ。w

150 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:21:54 ID:Zm7gzZaO0
>>145
田舎だと
定期代3万もらって
近くの月1万円ぐらいのアパートに住んでるかもな

151 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:21:55 ID:ntnsK/IX0
車通勤で通勤手当を安くしてあげてる俺には定期代との差額をくださいよw

152 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:22:29 ID:b0kBJv3x0
>>138
お前のところは出張経費とか計算しないのか?
毎日の業務で帳簿付けしないのか?
勤務管理等電子化されて無いのか?


153 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:22:41 ID:5PmxcoRw0
チャリンコで節約するのがいるおかげで渋滞が緩和されるんだから
いいんじゃねえの?
厳しくしたら虫みたいな格好のキモオタくらいしか自転車通勤しないってw

154 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:23:01 ID:jIWtMGOz0
自転車だと腹が減って何か余計に食べるから
ガソリン代くらいはかかるぞ

155 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:24:21 ID:101DhoWL0
>>144
ブラック認定

ウチは入社時に糞真面目に「自分、自転車通勤なんで」って言ったが
最短経路の定期分、交通費支給してくれてるよ

156 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:26:12 ID:se+b3BYA0
>>155
本当のブラックだとそもそも通勤手当自体が当然のように支給されない

157 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:27:02 ID:DfprJrSV0
まぁ、誘惑があるよ。

そして、そういうのが、まかりとうってると、

誘惑にまけて、嘘をいう。

全国をもし、しらべたら、驚く結果がでるだろう。

大阪は、よくなるために。こういう結果をだした。

情報をしれば、批判がおきて。改善していく。

大阪がんばれ。

158 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:27:23 ID:101DhoWL0
>>155
スマン、ブラックを甘く見ていた

159 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:27:47 ID:XRkT6L9+0
ID:b0kBJv3x0
語尾に?しかない文章
なんという低能

160 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:28:53 ID:Zm7gzZaO0
そもそも通勤手当なんて払うほうがおかしい
近くに引っ越せばいいだけ

161 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:29:28 ID:JSqxZYh00
通勤は労災が適用されるんだから、申請した以外の方法で通勤するのは
問題あり。
遅刻したり、事故ってもゴネなきゃいいけど。

162 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:29:34 ID:4HJJq9fr0
購入した定期券のコピーとか添付しなくて良いのか?

163 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:29:51 ID:wuePgnOM0
おい、子持ちのポン刀オヤジ!なにしてんだ!

164 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:32:25 ID:Ofm1OLD7O
>>155
うちは徒歩、自転車通勤だとガソリン代相当の通勤手当だ。
定期代が出るとか羨ましいな。

165 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:32:48 ID:MfKbfGM/O
>>125
原則ではの話で、
>>125を過大解釈して会社帰りに自宅とは反対方向の自宅より遠い距離の行楽地に遊びに行く最中に事故ったとしたら労災が下りるってことになるよ。
あくまで、許容範囲があるってことだよ。

166 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:33:15 ID:b0kBJv3x0
>>159
低脳だと求めるが
その低脳が理解できるように反論しろよ
俺よりも低脳なのか?


167 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:35:35 ID:yud0fPCG0
90%バス通勤(たまに地下鉄)だけど、交通費は地下鉄の定期代で請求しています
4000円ぐらいしか浮きませんけど食費ぐらいは賄えます

>>1
これは非常に悪質

168 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:37:35 ID:h1tVBnjA0
>>166
だな。煽りしかできないやつのほうが無能。っていうか、こいつはただの非常識無知な市職員だろ。

169 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:38:54 ID:CpZyK9Qr0
>>167
バスが遅れて遅刻したらどう言い訳するの?

170 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:39:18 ID:nY2TAYA70
CO2削減代だと思えば逆に車で通勤してるやつに
高額な通勤手当(ガソリン代)を出す方が間違ってるかと。
その上医療費も節約できるんだしさ。

171 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:40:11 ID:jxLxIZiU0
平松の会見、マダー。

172 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:41:21 ID:se+b3BYA0
これは平松よりも橋下の見解が欲しいな
弁護士なんだから法律的な見地から見て正しい判断を下すんだろ

173 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:43:20 ID:NkZmT2gv0
前新聞で特集してたけど横領とか背任になるらしい
一番の問題は追及されるかどうかだが

174 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:44:28 ID:gchdwWdHP
自転車通勤だと出さない会社が多いよ。

そもそも自転車通勤中に交通事故とかになっても、労災降りないしね。


175 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:44:45 ID:ZGwQZOWl0
>>164

うちは自転車だと1日あたり1キロ10円出るよ。

176 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:45:13 ID:H+UnVFWX0
>>158
一時期話題になっていた、派遣会社なんかだと
派遣先に交通費を請求しているのに、派遣社員には一円も行ってなかった
ってのもあるな。まぁ、訴訟問題になってたけど、それでも、交通費はこちらから
渡していますって主張してたしw

177 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:45:59 ID:X51iTHgE0
>>161
通勤時間は拘束時間には含まれず、給料は払われていない。
だから、どう移動するかは個人の自由という考え方もあるんだろう。

微妙なラインなんだろうな。

178 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:46:10 ID:DE0iWRZj0
大阪の公務員ってすごいよね。


179 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:46:57 ID:YYsxjNUk0
片道30kmを毎日自転車通勤してるが、電車賃くれるなぁ。
そのうえ作業場の隅っこに自転車置かせてもらってるw
給料一ヶ月分の自転車だから、目が届いて雨の心配がないところにおけるのは助かる。

180 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:47:01 ID:x3eEGNts0
大阪市は定期券のコピーと領収証の現物を収めないと定期券代出ないという
会社がたくさんあることなんて想像も出来ないんだろうな。
だからピタパの定期を作らない。俺は南海と地下鉄の利用だけど、地下鉄に
ピタパ定期が無い(マイスタイルとかの6ヶ月定期と同額になる後払い式は
あるけど後払いなので当然領収証を購入時に提出などできない)から2枚に
分けるのが面倒で通常の磁気カードにしてる。朝の通勤時を見てると8割以上
が磁気カード。IC専用改札はガラガラ。

181 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:47:57 ID:nY2TAYA70
>>175
ロードレーサー乗ってるやつにとっては最高だな。
そのうちわざと遠くに引っ越すやつが出てきそうwww

182 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:49:59 ID:ogzjCyBw0
韓国だからしょうがない。

183 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:50:00 ID:0xNyGXkf0
せこい会社からはあらゆる手段で毟り取ってしかるべきだよ
俺はバス代出てるけど自転車通勤してるな。
交通費が10倍くらい違うからな。

公務員は駄目だ!

184 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:51:41 ID:PiZcq4sw0
通勤手当っていわゆる「交通費」として支給されるのかね?

通勤の手段は何であれ「通勤そのものに対する手当」じゃないの?
距離が遠ければ負担増なので手当も増す。
これなら問題ないのでは?

「交通費」なら、表向きはバスで申請して、実際は徒歩通勤だとしたら
交通費はかからないワケで不正受給だろうね。
手当支給の基準や規則はどうなってんだ?

185 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:52:30 ID:BiVnzSqF0
>>167
証明どうしてるの?
一旦買って払い戻し?

186 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:52:37 ID:JgDBKkPq0
詐欺やん。

187 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:53:20 ID:Zm7gzZaO0
>>180
それだと定期買ってすぐに払い戻しすれば
逃れられるんでは?

188 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:53:57 ID:VHP+zRsT0
民間企業だが、自転車で通ってても普通に通勤手当付くぞ
それが当たり前だと思ってたら、違うんだな

189 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:54:05 ID:e/n4+vt20
前に務めてたとこで、交通費じゃないけど、明細に駐車場手当てみたいなのがあって、それと同額が
駐車場代としてひかれてたことあったんだけど、会社の税金対策?

190 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:54:26 ID:q+fSBZlY0
>>174
>そもそも自転車通勤中に交通事故とかになっても、労災降りないしね。

いまだにこんな不見識な香具師がいるのかw

自転車通勤でも労災降りるよ。

ちなみに会社に届けた通勤経路以外でも、会社に通うのに合理的な通勤経路だと
労基署が認定すれば労災は降りますよ。
だだし、例えば夕食とか買い物で寄り道をしたらそれ以降は通勤扱いにならないけど、
これは公共交通機関も同じ。

191 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:55:17 ID:pkLdjnML0
さすが大阪だな
やっぱり国より地方の方が腐ってるんだよな〜

192 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 22:59:34 ID:xtMHh9D/0
>>180
違法な会社だなw
定期のコピーが認められているのは旅行関連企業だけだぞ
それ以外の者がコピー取るのは法律で禁止されているぞ

193 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:00:50 ID:ES4n9VHo0
うちは、規定の経路でお金がもらえる、という社員規則。
実際にどうしようが自己責任、労災適用されない場合もあるから。
俺はバス定期代もらっているけど、会社から「メタボ対策で歩きなさい!」と指示されているwww
車で通っている奴も居るけど、ガソリン代駐車場代自腹。定期代しかもらえない。
当然理由があれば車もOK、そのときは指定の燃費で計算されてガソリン代が支給される。

>>1の場合、実費請求という決まりなら、犯罪だね。窃盗になる。

194 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:01:15 ID:owPFLVKN0
>市立小中高校などの教職員を含む計約5万1600人を対象に、上司が定期券をチェックするなどして調査。

子供にウソはいけない万引きはいけないと教える一方で税金をだましとってる教員もいるんでしょうねきっと

195 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:01:18 ID:1xeuU2YR0
電車に乗らないと出さないぞ、って言っても「じゃぁ乗るよ」って事になるだけだから、
別に今まで通りでいいと思うけど。

196 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:03:55 ID:Zm7gzZaO0
逆に、毎日車で高速道路を飛ばしてきて
通勤手当を超えてるバカもいるけどな。

197 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:04:10 ID:owPFLVKN0
しかしまぁ叩けばホコリが出るというか
むしろ大阪の人間はホコリが固まってできているんじゃないかと思えるな

198 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:04:37 ID:x3eEGNts0
>>192
マジ?
でも定期券にはそんなこと一言も書いてないけど。
周知不足だな。まあ、お札にもコピーするなって書いてないけど。

199 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:04:44 ID:nY2TAYA70
>>197
垢太郎みたいだなw

200 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:09:02 ID:p0/2YSBv0
スレ違い

201 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:16:38 ID:OWL2MQkE0
痴呆公務員(笑)

202 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:16:50 ID:TbZSWM0g0
公務員様の利権を取り上げるんじゃねえよ

203 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:22:14 ID:YmsAnacuP
また大阪市か

204 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:23:36 ID:Xzx99rbD0
>>179
釣りか?信じられんがその距離が
本当だったら交通費もらってもOKじゃね?

205 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:24:55 ID:TnZm+sg9P
ねえ、なんで公務院は詐欺罪に問われないの?特権?

206 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:35:01 ID:VbGSfStu0
某市の職員だけど人事が最近、通勤経路の確認調査に乗り出したけど
労働組合が大反発してるよ。

207 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:35:23 ID:iSUraISv0
これって泥棒だよな 
何で捕まえないんだ

208 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:35:47 ID:w9M2z19v0
さすが大阪市職員

209 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:36:03 ID:w6+31vA90
これって大阪以外でもやってるんじゃないの?

210 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:36:09 ID:Su4SoczL0
これはわりと普通なことのような気がw

211 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:46:11 ID:k2L56vNm0
お前らまるでやったことが無いかのように。

212 :名無しさん@十周年:2010/01/21(木) 23:47:59 ID:NQMZIoAQ0
通勤手段を変えると、通勤中の労災下りないんでなかったっけ?

213 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 00:00:10 ID:vaCjRmV90
>>212
降りるよ。労災が降りる降りないの判断は会社じゃなくて労基署だから。
会社に届けていなくても、労基署が通勤と認めればその間での被災は労災になる。

214 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 00:05:52 ID:Mof2P7VR0
これ確か大丈夫。
個人の努力で何とかしてるなら定期代請求してもOK、別に茶利や徒歩で来てると堂々と言ってもいい。

215 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 00:14:14 ID:+G8dTsTH0
規約に書いてないの?
虚偽の申告なら罰則とか

チャリや徒歩は代わりに健康促進手当てあげても良いと思うけど

むしろBMIの数値が悪いやつは交通機関使用禁止したら良いよ医療費が削減されるだろ

216 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 00:17:15 ID:Mof2P7VR0
これで解決

http://www.hou-nattoku.com/consult/158.php

217 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 00:20:20 ID:PvDgCnH00
徒歩は流石に不味いだろ・・・
自転車は保障会社が出来ない代わりに定期代金払いますじゃなかったけ?
通勤経路の安全は徒歩及び公共交通機関でしか認めれないから

高い経路つっても色々有るからな便利なら高い方使うだろうし
安い経路で乗り継ぎ多くても使えって言うのも無茶だし

218 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 00:20:28 ID:45rAI+KP0
市職員からして朝鮮乞食だったとは、マジで恐れ入ったぜ
さすが大阪

219 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 01:14:32 ID:Ej6W0hrz0
民間じゃこんなの当たり前ですよ
…ってあ、あれ?

220 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 01:43:54 ID:aP1yQCsA0
まあ大阪だし、公金詐欺なんて普通
それを公表しないのも、免職にならないのも、告訴されないのも普通

221 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 01:46:08 ID:T7Cm5LWYP
初コールできてすごく感激しています。どうもありがとうございます。

また大阪か

222 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 01:52:32 ID:YyhO9Vkw0
厳格にしたいなら定期購入時に領収書と現物確認し、期限切れ1ヶ月前以内に再度現物確認すればいいんじゃね
最短ルートで定期代をもらって自転車通勤は別にいいと思うけど。
民間でありがちなのは定期代を申請すると妥当なルートかチェックされる。
申請がおkならあとは通勤手段に関しては勝手にどうぞだね。

223 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 02:00:30 ID:uy4kNail0
まあこういうのは生活の知恵の範囲だな
同じ立場ならみんなやるだろ?

224 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 02:02:28 ID:hz+v2yHK0
 これは公務員特権、どこでもやってるよ。オレも昔はやっていた、もう時候ね。


225 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 02:14:41 ID:VCfL4Mkm0
通勤手当は距離によって決めればいいのに

226 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 02:18:31 ID:0wz9BZA+0
イレギュラー希望なら手当てなしで自腹にすればいいだろ。自腹でもだめなの?

227 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 03:16:38 ID:8omDZ5Ix0
>>179
> 片道30kmを毎日自転車通勤してるが

片道何時間かかるんだよwwww

228 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 03:30:17 ID:l3m6OtVC0
大阪の公務員はモラルの欠片もねえのが多いな。処分しちまえ

229 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 03:48:20 ID:40ZcP7WX0
決められた通勤形態じゃないのに、事故起きたら
労災請求するんだろう。
どこまで集り体質なんだ。

230 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 08:24:12 ID:WPN+Rm030
>>229
労災は決められた通勤形態じゃなくても請求の権利はある

交通費をだまし取ってたと見なされて横領とか詐欺で告発されることはあっても
労災はそれとは別に、「合理的な通勤手段」であればちゃんと下りることになってる


この件も、通勤形態にかかわらず定期代を一律支給って形にしてれば何の問題もなかったろうに。
世の中には自転車通勤すると電車や車を使う時には貰えない特別手当を出す会社や役所だってあるくらいだ

231 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 08:24:17 ID:PDHDbgAa0
>>227
片道1時間ちょっとだよ。通勤ラッシュの時間なら、電車より早く着く。
自転車通勤するようになって気がついたんだけど、通勤時間帯の都市部(新宿とか渋谷とか)はママチャリをあまり見かけない。
ほとんどがロードやMTBで長距離通勤してる人ばかりです。

232 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 08:30:54 ID:+M6p6aVC0
負け組のネラーは公務員と聞いただけで頭がフットーするんだなw
こんなの何の問題もないだろ

233 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 08:31:43 ID:ky1kreaB0
無問題

234 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 08:31:52 ID:QkRSt/Pc0
>>10
定期券を購入せず、自転車、徒歩で通勤している状態で
どこに民間が潤う「消費」があるんだ?


235 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 08:35:09 ID:HjLbzddq0
これは日本が昔から通勤通学は電車でするのが良い社会人で
それ以外の人は非国民だからと教えられてきたせいだよ。
だから法律に徒歩通勤や自転車通勤は認めませんという法律がある。

俺なら法律改正して自転車や徒歩も通勤手段として
みとめますという法律を作るんだが。
日本人は自らの手で民主主義を取得した国家ではないから
自分で法律を作るという発想がないね。(笑

まだ韓国の方が民主国家としては上だね。







236 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 09:21:28 ID:WPN+Rm030
>>234
自転車が売れる

>>231みたいに30kmは特殊な例としても
10kmや20km程度なら、ママチャリだと辛いがある程度ちゃんとした自転車なら楽勝
ということで1万足らずの粗悪品しか売れずに汲々としてた自転車業界に
数万円〜十数万円レベルの入門用〜中級レベルの自転車の需要が急激に高まるという現象が起こる
(これは現に起こっている)
ヘルメットやグローブ、サングラスや服などの周辺グッズも売れるしな

道路に遵法自転車が増えると自動車の不便さが際立つようになり
これまで何も考えず自動車通勤してた層からも自転車を使う人間が出てくる
それにより「一人でセダン一台」の無駄なスペースを占有してた自動車が減り
道路が空いて輸送や救急などの商業的価値の大きい輸送の効率が上がる

電車輸送も通勤時のみの極端な集中が緩和されれば
他のもっと大事な部分にリソースを割けるようになる

237 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 09:23:55 ID:JQKwbVr00
>>181
健康に良いのはおいといて、そんな乞食みたいな発想じゃ最早リストラ候補だな

238 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 09:25:43 ID:ob40s1HL0
自転車で通勤できるやつなんて限られてるだろ。

239 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 09:27:43 ID:uuYivqEH0
犯罪だろ。刑事告訴まで必要。

240 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 09:38:35 ID:vaCjRmV90
満員電車が嫌だから片道12Km自転車で通勤してるけど快適だよ。
会社も公認してて雨天用にと定期代ももらってる。

>>238
全員が全員出来る訳じゃないけど、それが禁止の理由にはなり得

241 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 09:47:10 ID:EjD5oqyS0
こいつら全部逮捕しろ!

242 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:17:36 ID:MEQbgNuZ0
税金の横領じゃねーか。
余裕で犯罪だし懲戒ものだろ。
管理も処罰も甘すぎ。投獄せよ。

243 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:25:15 ID:WPN+Rm030
万が一にも痴漢冤罪で捕まったりするわけにはいかない職場なんかだと、
積極的に自転車通勤を推奨してたりする

こないだ警察署でそういう貼り紙見たし

244 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:27:55 ID:FwNMpeTN0
バブル以前は、秘書(庶務)も5〜10人に一人ってな感じで配置されていて、
会社から定期券が支給されていたけど
経費削減で100人に一人ってな感じになると定期配るのでさえやっていけないよね。
ということで、会社がお金払うから社員が勝手に買ってね〜ってな規定に変更された。

大阪市がどういう規約にしているのか知らないけど
いまどき何万人相手に実費請求させるなど経費の無駄
それなら市が勝手に交通機関と交通費決めて支給すれば良いだけの話。
歩こうが走ろうがそれは社員の勝手だよ。会社が会社外の事項まで強制出来るものではない。

市の体質が古すぎるし合理的じゃなく、いまだにこういう無駄な税金使っているという話。



245 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:35:42 ID:MEQbgNuZ0
大阪市が、係長級と係員の給料の最高額を引き上げることで、長年務めた職員に
事実上1ランク高い給料を払っていたことが、総務省の調査でわかった。同省の別の調査では、
大阪府など219自治体で係長級職員の給料を課長補佐級にかさ上げする「わたり」が
見つかったが、大阪市は含まれていなかった。今回わかった市の事例について、
同省は「隠れわたり」と指摘し、改善を求める方針だ。

市によると、課長代理級に課長級の給料を、係員の一部に係長級の給料を支払う「わたり」は、
2006年度まで行われていた。07年の市政改革で解消し、役職ごとに異なる給料に
変えたはずだった。

ところが、昇級試験に合格した係員「主務」(行政職の23%)の月額給料の最高額は
43万1900円で、1ランク上の係長の中堅クラス以上に相当。係長級(同31%)も
最高額が45万2500円で、中堅の課長代理級にあたる。
総務省が国家公務員と比べたところ、市の係員と係長級の最高額は、それぞれ国の
係長級(39万500円)や課長補佐級(係長級の1ランク上、42万5100円)の
最高額を上回った。

総務省は昨秋の「地方公務員の給料表等に関する専門家会合」で、国の基準を
逸脱した給料支給を「実質的なわたり(隠れわたり)」と指摘。地方公務員法の
「職務給の原則」に反するとみている。

*+*+ asahi.com 2010/01/21[05:59:51] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0120/OSK201001200164.html

246 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:36:18 ID:2qmesreH0
橋本知事も大変だな

247 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:38:35 ID:vp3bqDD40
泣いて後悔するぐらい重い罰が必要だろ、今までの経緯を全然反省してない
じゃないか、平松市長はちゃんと厳しく管理しろよ。



248 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:42:39 ID:MEQbgNuZ0
【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/l50

249 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:42:48 ID:FwNMpeTN0
ちなみに
大阪府と大阪市の区別がよくわからない。市の下に区もあるんだよね?
市っていらないんじゃ??東京都みたいに大阪府>区にしちゃえば?

250 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:43:21 ID:gxCNjQz40
不適切な経路による乗り継ぎ水増しなら問題だが、そうでなければ別に良いと思うが。

ウチの会社は公共交通機関の1ヶ月分の定期代が支給されるが、通勤手段に関しては何でもいいと言われてるし。
とりあえず定期よりICプリペイドカード+オートチャージによるクレカのポイントの方が得になるので定期は買ってない。
まあ途中下車が気軽にできないのが難点だが。

251 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:47:28 ID:h9O2L4jj0
正直神経質過ぎるんじゃないかと思うが、
これをウザイと思う公務員がいるなら公務員の資格はないとも思う。

252 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:47:31 ID:fngkTLlj0
良いじゃないか、自己の努力で節約しているのだろう?
そんなこと言ったら、俺だってバスの定期代を貰いながら、健康のために出来るだけ歩くように、回数券しか買わなかったよ。


253 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 10:49:11 ID:wKZmBrTR0
これで事故起きたら労災下りないじゃんw


254 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:04:03 ID:MEQbgNuZ0
>>250
在日乙

255 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:05:46 ID:NnqTdIle0
>>1
これは、大阪がどうのとか、全然関係ないだろ?

『 ま た 公 務 員 か ? 』

だろ?


256 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:07:21 ID:/UueC6pb0
これは一般企業では誰でもやってる当たり前のことだね。
まーでも公務員は税金使ってんで叩かれちゃうわな。
公務員はただでさえ優遇されてんだから仕方ない。


257 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:12:50 ID:478304xO0
今更というなかれ、どんどんやってくれ

258 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:26:39 ID:WPN+Rm030
>>253
企業の労務課とか平気でそういう嘘付くよな
言われて信じちゃってる人も多いけど

>>76,91,125,190,213,230

>>254
いまどき「自転車で通勤してるのなら交通費出さない」なんて所の方がよっぽどヤバいぞ


叩かれるべきはむしろ
「自転車で通勤してるのに交通費を請求している」ということを
「不適切」だと決めつけて問題にしてしまうという前時代的な体質の方だと思う

259 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:30:56 ID:vRwGEeza0
エコエコいって自転車通勤推奨している癖に
通勤手当まで減らされたらたまらんわな

260 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:31:59 ID:Njj69zYTP
過去何度も話題になってるがこれは別にいいだろ
民間企業でもやってるところ凄い数あるぞ

261 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:32:07 ID:ABNbrMhE0
エコは結局詐欺だったし

262 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 11:42:15 ID:kuT7nWm20
自転車の人は自転車の減価償却費と個人賠償保険代で月に1,000円位は
はらってあげても良いかなと思う。

263 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 12:11:17 ID:mtksleUAP
そうではなくて、
「私は自転車で通勤します」と申告しないのが問題なんだよ。

通勤費申請書では、電車やバスの経路を書いて提出したのに、
実際は自転車で通勤する。そこが会社に対して虚偽の申告をしてることになる。
処分の対象にはなるよ。


264 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 12:25:56 ID:duFwMrBT0
>  大阪市は21日、昨年5〜6月分の通勤手当を調査した結果

ふざけてるんだろうか
10年以上さかのぼれよ

265 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 12:29:54 ID:PMEiFLtYP
>>258みたいな奴こそ真っ先に懲戒解雇しなきゃw

266 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 12:57:44 ID:B3GAsXBM0
>>262
うちは3000円くれるよ。
もっとも雨の日はバスだし、バス通勤代をくれって交渉するときに、
誰かがチャリかしてーって言ったら貸してあげるし!職場内限定共有交通手段、すなわちこれバス!!
って熱弁しつつチャリにでっかく‘ワンマン(レンタル可)’って書いたら黙って8550円支給してくれる愉快な職場。


267 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 13:00:34 ID:vaCjRmV90
>>258
まあ普通の人はそんなの調べないからね
折れもそうだけど自転車通勤しようと思ったときに調べて初めて知ったから。
人事も最初は知らずで、教えてあげたら人事部の連中で自転車通勤が流行る始末w
まあ予算とって駐輪場整備してくれたから感謝なんだけど。

それよりも帰宅時に食事とか買い物で立ち寄ったら、それ以降は労災にならないことを知って驚いた。
これは自転車公共機関関係ないからご注意を。

268 :267:2010/01/22(金) 13:01:45 ID:vaCjRmV90
誤 自転車公共機関関係
正 自転車とか公共交通機関

269 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:10:20 ID:z6BUxdmy0
詐欺・横領で立件しようぜ

270 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:16:58 ID:xSPnPV8j0
自転車だって維持費とか経費がかかるだろ。
自動車だってガソリン代支給するのに。
金額はともかく手当は支給して当然だろ。


271 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:18:22 ID:OR9vvhw+O
分割定期とかもアウトか?
せちがらい世の中やなあ。
あと大阪市なら、行き地下鉄帰りバスで安くなったりするんだが、
こういうのもアウトか?

272 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:19:13 ID:IdveDTPJ0
高い給料もらってのに考え方がせこー

273 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:21:58 ID:hq3OCTZV0
自転車には自転車用の手当を支給すべきだと思う

274 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:23:49 ID:1X31ZBW40
通勤手当ては距離で決まるんじゃなかったっけ。
徒歩で来ようが電車で来ようが車で来ようが同じ。
徒歩で来てるのに「定期代」として受け取ってたら詐欺・横領罪だけど。

275 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:27:31 ID:8omDZ5Ix0
数十kmクラスの自転車通勤している人たちに質問したい。


「雨の日はどうしてるの(´・ω・`)?」

276 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:31:29 ID:51Oygh050
交通費浮かすためにやってるんだろうから
規制厳しくしたら逆に払う額が増えるんじゃないか、これ

277 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:33:54 ID:1X31ZBW40
>>276
規制厳しくしたらみんな申告通り、電車やバスで来るようになるだけで、
金額的にはそれほど変わりないんだよね。
誰が好き好んで徒歩や自転車でくるんだよ。

278 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:46:47 ID:SUH3IFnb0
詐欺で逮捕マダー?チンチン

279 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 14:56:56 ID:3u2SmFIV0
>>31
これって、定期券代請求して自転車で通勤してて事故って大けがしたら
労災は適用されるの?


280 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 16:26:12 ID:FkHgourC0
モラルの問われる公務員にはワラタ だれでもモラルは問われる

281 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 16:37:53 ID:KFbWeWnR0
定期券の領収書くらい出させろよ。
大阪はアフォか。


282 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 16:39:20 ID:lcEl4Nb30
>>281
普通はそうだよね

283 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 16:46:37 ID:CRt6i2gs0
>>281
まぁ、そうなんだが
やるやつは、定期券解約くらいやるんじゃないか。


284 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 16:57:43 ID:WPN+Rm030
>>279
自転車での通勤経路が著しく不合理なものでなければ労災は適用される。これは労基法で定められている
定期券代をだまし取っていたと見なされて詐欺とか横領で告発されるかどうかは、会社の規則によって変わる


もっとも、いまどき「電車通勤なら定期代を支給するけれど、自転車通勤なら交通費はゼロ」
なんていう前時代的で恥知らずなことを、普通の企業ならともかくお役所がやってたとなれば
それは批判されるべき問題だということは確かだ

285 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:03:38 ID:RpYuPkR+0
でも職務規定違反なのは確か

286 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:10:48 ID:KFbWeWnR0
>>283
解約には領収書が必要。
商取引を知らない奴だなあ。


287 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:18:00 ID:vaCjRmV90
>>275
10Kmほど自転車通勤しているけど、荒天時は普通に電車で出勤。
満員電車が苦痛だから多少の雨だったら雨具着て自転車で出勤しちゃうけど。

288 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:20:16 ID:vaCjRmV90
>>286
払い戻しだったら領収書は不要だよ。


289 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:25:20 ID:4W2CBNvj0
業務上横領だろ、立派な犯罪
続けさせて欲しかったら 給与10%削減+ボーナス全額カット。
この位で手を打つわ

290 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:25:48 ID:fDITJjug0
市長ははやくボーナス返納しろ

291 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:28:10 ID:DXLZxJ6I0
民間だけど
車買うまで自転車で通ってたけど
定期券代貰ってた。誰でもやってることっすよ。近くのパチンコ屋の駐輪場に止めとけば
ばれないしな

292 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 17:50:41 ID:MddS/n+O0
確認くらいしろよな

293 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:02:24 ID:1vledP0b0
役人見たら税金泥棒と思え

この国の常識

294 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:08:10 ID:1uqsAEM90
これ自転車通勤なら自転車代が出るのか?
それならそっちの方が良いってヤツもいそうだが。

295 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:25:40 ID:91feM5Zu0

また大阪人か

>>「金額はまとめていない」として
>>総額を明らかにしていない。


296 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:26:56 ID:uqdncQoe0
民間じゃ普通じゃねーの?
やってない方がアホじゃね。

297 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:29:09 ID:FQjsK/Mm0
これぐらい民間企業でも普通だと思うけど

298 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:31:10 ID:FwNMpeTN0
非難している奴=民間の常識を知らない奴(調べた役所も、記事を書いた馬鹿もw)

だからほっとけば?

299 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:36:28 ID:wJOxbeZU0
またたこ焼きか
DQN民国(笑)

300 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:56:29 ID:vaCjRmV90
>>294
会社次第。
基本的に公共交通機関の交通費を支給されていても、ちゃんと出勤さえすれば手段は不問という会社が多い。
公務員の場合、不定期に定期券をちゃんと購入しているかチェックがあるらしいけど、馬鹿らしいと思う。


301 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 18:58:49 ID:rXVvcSjm0
うちの職場にも徒歩通勤なのに新幹線定期で申請してる人いる

302 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:03:49 ID:GO6HuWT1O




ま   た   大   阪   か   !






303 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:05:13 ID:E6m2nEpR0
俺も徒歩通勤なのに飛行機定期で申請してる。
光の早さで歩くから飛行機より早いんだけど。

304 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:07:59 ID:cn0K6hTs0
>>112 そうだよ。そういう意味だ。例外は、転勤のある職業だけ。

だって、土地の安い田舎に家建てて、交通費はいくらでも払ってくれるんだったら、都心に住むの馬鹿らしくなるでしょ。
池袋で乗換えするのがいやな人のためだけに、山手線と並行する地下鉄作られたら、都市生活が成り立たなくなっちゃうでしょ。


305 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:08:43 ID:xLJvERuA0
でも自動車で通勤すると通勤手当てが出るのに、圧倒的にエコな徒歩や
自転車で通勤すると通勤手当が出ないって理不尽だよな・・・

エコじゃない自動車通勤にペナルティを与えて自転車通勤にエコポイントを与えるべきでは?

306 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:11:39 ID:E6m2nEpR0
>>305

マジレスすると、まともな会社なら自転車でも手当てがでる。
基準はキロいくらだったり、最短経路の電車・バス代相当だったり。

307 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:21:09 ID:9KLDIsi80
ろくに国会にこないで給料もらってる、オザ○みたいのがいるんだからいいじぇねーかw

308 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:36:34 ID:UAmdUkZfP
うちの会社では、これは普通にやってるよ。
電車やバスで通勤費をもらって、自転車や徒歩で通勤してる人も結構いる。
わざと遠回りなルートで申請したり、わざと高い路線で申請したりすると
総務部から理由を聞いてくる。
でも、妥当な交通費で申請して、自転車や徒歩で通勤するのは自由だよ。
社内報などで「自転車通勤にしたら半年で○○kg痩せた。定期代も浮いて両得」みたいな記事も載ってた。
自転車通勤は推奨されてる感じ。

ただし、公共交通機関で通勤申請して、自動車で通勤するのは禁止されてる。


309 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:40:44 ID:db7sMlVz0
ほんと大阪の公務員は屑だな、死に絶えろ

310 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:41:47 ID:+Su6R/nf0
なんだ大阪かwいつものことだ

311 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:54:30 ID:jEA/mKrW0
>>13東朝鮮人の大阪叩き乙。

312 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 19:55:14 ID:K6R2u3qa0
定期代を請求するのがなぜ悪いのか理解できない。自宅から職場までの公共交通機関の定期代を通勤手当とするのは、定期代を、通勤にかかる費用の客観的な基準として用いているだけだ。
自分で差額を出してタクシー通勤するのも自由なら、歩いたり自転車に乗ったりして定期代を自分のものとするのも自由。
通勤しないのに定期代を要求したり、回り道の定期代を請求したりはチェックが必要だが、毎日職場に通勤しているならば、定期代を払うのが当然だろう。
もし個別の移動手段に対して通勤費が支払われるというならば、徒歩の場合は靴代、自転車の場合は自転車整備費を請求してよいことになる。



313 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 20:01:33 ID:jEA/mKrW0
>>182ああ、自浄作用の無い関東民人の事ね。
まあこの流れを全国に広めんといけんなあ・・・

314 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 20:29:18 ID:fLHR5BI+0
長居から自転車通勤なのに
長居なかもず難波生駒本町淀屋橋とかか!?

315 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 20:30:06 ID:870JGK1I0
こんなもんだろw
国の金で働いているような連中の意識は

316 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 22:22:58 ID:acXM/Cc20
いいからしゃぶれ

317 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 22:28:54 ID:UNkPPrAs0
横領、背任、詐欺??
とんでもない。

通勤手当は実費弁償ではなく、手当だから自宅からの最も経済的な通常の経路を申請していれば、実際は自動車通勤など別の通勤手段・経路でも問題なし。

手当は、実費弁償である旅費と違って、賃金だから非課税限度を超えれば所得税も引かれるし、共済掛金の算定対象にもなっている。
そもそも支給規則がなければ市が支払う義務のないもの。
恩恵的なものだから通勤手当のない会社だってゴロゴロある。

実費弁償であると云うなら釣り合わないだろ。

318 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 23:11:39 ID:pQoA+G5x0
チャリ通は健康維持に役立って、医療費抑制の結果トータルで安くなるよ。
これくらい許してやれ。

319 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 23:17:08 ID:4JqOClgO0
別々の勤務先に通う共稼ぎ夫婦で自宅から最寄駅まで一緒の車で来ているのに
それぞれ勤務先からガソリン代をせしめている奴だっているんじゃない?

320 :名無しさん@十周年:2010/01/22(金) 23:31:00 ID:oilePTZ50
こんなもん民間でもやってるだろ。
なんでわざわざ報道するのか分からん。

321 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 00:33:13 ID:UViUNMHV0
そのくらい良いだろ。。。
でも、事故っても絶対に労災は適用しない、っていうモラルが必要。

322 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 00:52:18 ID:+EBSLtve0
届け出た経路と違っても
通勤災害になるだろ

323 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:08:51 ID:I6ub22/Z0
昔、終業後、たまたま映画を観て帰った日に
通勤経路で事故に遭ったが
終業後、寄り道をして帰宅した場合は
通勤災害から除外になるって言われた

そもそもチャリ通勤の場合には
駐輪場代を確実に保障してりゃ
こういうことをウダウダ言わなくて済むんじゃねーの?

324 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:31:05 ID:+EBSLtve0
そのケースは逸脱・中断だから通勤災害にならなかったんだ。
寄り道なしなら通勤災害になるよ。

325 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:46:52 ID:M6h1bG31P
>>1
いったい何が悪質なのかわからない。
これは調査した担当者が無知だってことでいいの?
職員側はこの件については譲らなくていい。


326 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:48:36 ID:AO7CVcgd0
>>321
> でも、事故っても絶対に労災は適用しない、っていうモラルが必要。
電車に乗るかどうかと労災は関係ないだろ
通勤が目的ならどんな経路を取るのも労働者の自由だ。


327 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:51:23 ID:AO7CVcgd0
>>315
こう言う発言は税金を払ってない人に多い。
豆知識な

328 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:51:58 ID:kCbVzPnA0
定期代で申請して金もらって定期買ってないのは駄目なんじゃないの

329 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:53:33 ID:M6h1bG31P
>>301
エイトマン?


330 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:55:09 ID:1Kkf7Fwo0
>326
通勤途上の事故は労災対象だが、
申告以外の通勤手段を使っていた場合は結構もめるよ。

331 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:56:58 ID:gM7UO6rj0
役所を帰宅のために出たときからプライベートになるかどうかだな。

役人が身内を不適正って言うくらいだから、庇いきれない余程のことをしたと思うぞ。

332 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 10:57:56 ID:M6h1bG31P
>>328
自分の給与明細を見てみ、支給されているのは定期代じゃなく通勤手当でしょ?
労働者が自分に都合の良い通勤手段を選択することは何の問題もない。


333 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:03:11 ID:eQSfBUnhO
>>332
通勤手当てなんか無いだろ


334 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:05:10 ID:M6h1bG31P
>>330-331
そもそも通勤手当に法律上の根拠が無い上に、通勤手段を電車に限らなければ
いけないなんて労働基準法には書いてませんよ。



335 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:08:53 ID:1Kkf7Fwo0
>332,334
論点がズレてるww

336 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:10:17 ID:Yqq5sQFA0
>>1
経路が極端に違うとかはともかく
徒歩や自転車は全額とは言わなくても多少出していいんじゃないかと。

環境問題や健康問題と関連するから、全員が理屈どおりに
交通機関使うと結局別の部分で支出やロスになるし。

何もしないか厳格にルールでしばるってケース多いけど、
基準をはっきりさせる、自由や選択肢を与えるが、その分
不正したときのペナルティーを用意してちゃんと適用する、という
けじめをつける方が効率いいよ。

厳格なルールで言われるがままってのは慣れるとある意味楽だし。
頭使わなくていいから。そういうコミュニティーで育った連中は
他の場面でも考えるの苦手な人多い。提案力や柔軟性も低い。

337 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:12:11 ID:i1td6B980
>>336
公務員だったら論外
民間だったら創意工夫

338 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:12:11 ID:ivZO5nze0
通勤手当って年収に含まれるんだっけ?

339 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:13:53 ID:M6h1bG31P
>>335
問題は労働者側が不正かどうかであって、毎日同じ経路で通勤している
ことさえ証明できたら、正すべきなのは無知な担当者の方でしょ。


340 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:16:51 ID:M6h1bG31P
>>338
含まれませんよ>所得税法施行令20条の2


341 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:17:52 ID:SvX5VXgy0
通勤手当などいらん。
その分給料上げろ。

342 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:19:23 ID:6SQvk8mx0
>>86
横領。民事も刑事も対象だな。
懲戒免職の事由になる。
さっさと出頭しろ。

343 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:21:57 ID:I4fVlfE70
俺は公務員じゃないけど
通勤の時、特に良く晴れた日とかはちょっと早めに出て自転車で行ったり、一駅分余計に歩いてたりしてたけど

これも会社からしたら不適切受給になるンかね?

344 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:22:37 ID:M6h1bG31P
>>341
そんなに税金を払いたいんですか?
それとも自宅が職場に近いから自分以外の人に税金を払わせたいんですか?


345 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:23:04 ID:dREY3Jqu0
バブルの頃ならこんな話でもしなかったけどな
経費ジャンジャン使え状態だったし・・・

346 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:24:16 ID:Uwjufqff0
うちの規定ではこれバレると懲戒対象の可能性あり
最近はコンプライアンスうるさいからな

347 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:30:04 ID:SvX5VXgy0
>>344
日本人が基地外じみた長距離通勤をするひとつの要因だろ。
会社からみても無駄な経費。
職住近接、低移動社会を目指せ。

348 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:35:00 ID:Rx6xGF/fP
せこいが、まーよくやる手だわな。

349 :いも:2010/01/23(土) 11:35:04 ID:wQZ3h5F20


不適切ケースではなく、これは、詐欺罪という犯罪です。





350 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:35:08 ID:M6h1bG31P
>>343
会社が不適切だと言うのは自由です。
だけどそれは法律や労働基準監督署とは関係ありません。


351 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:39:04 ID:KXoSsdpF0
うちの会社じゃ
定期を目視確認する。
これ、普通。

352 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:42:57 ID:AO7CVcgd0
>>351
もしも電車以外の通勤に通勤手当を支給しないことを就業規則に
明示してなければ会社のその行為はパワハラにあたりますね。


353 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:45:32 ID:bQ+2XPjf0
そんなのより、仕事も無いのに毎日残業してる馬鹿を処分しろよ
それを黙認してる管理者も処分しろ

354 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:45:52 ID:IaYtU1KI0
俺はこれは自由だと思うな。
通勤経路をごまかしてるのはダメだけど、歩いて費用を浮かせるとかは自由だとおもう。
通勤の時間は勤務時間に含まれないんだから、どうやったって良いだろ。


355 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:48:41 ID:MEsNDiLU0
市役所職員なら全国どこでも200%だろ。
田んぼの中の駐車場まで借りている。

356 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:48:58 ID:z7PpePM30
俺の会社、目の前に地下鉄の駅があるのに、通勤経路でその駅指定禁止。
家に近いほうの隣駅か10分歩いたJRの駅しか指定できない。


357 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:50:15 ID:/cYu/OgP0
こんな感じで搾取してる人間は実際かなりいると思うが・・・
全部摘発したらキリがなさそうだ

358 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:53:09 ID:SF3UvU5n0
休みの日も使える定期に手当を支給するのはおかしいという話になり
その日、通勤にかかった交通費の実費を月末清算になった・・・・前にいた会社での実話だお

150人くらいの会社だったけどだれか忠臣が重役に御注進したんだろうな、大爆笑だお

359 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 11:58:37 ID:M6h1bG31P
現状は会社にとっても社員にとっても所得税を払わなくていい賃金の
一部でしょ?>通勤手当

うわぁ>>358
会社の自由裁量な通勤手当てだけどブラック企業が多過ぎれば
法律でちゃんと決めた方がいいような気もしてきますね。


360 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:04:36 ID:I9NVlgH40
5万人調査して300人程度ってことは、事前に調査日時を通告したんだろうな。
それでも反抗して定期買わなかったバカが処分されたんだろう。
抜き打ちでやったらこんなもんじゃないはず。

361 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:07:05 ID:5xJTJxFj0
昔南港が仕事先だったんだが大阪ポートタウン線って昔トンネル部分だけ別会社で料金高かった。
ATCとかWTCはほとんどが役所関係、住之江方面からほとんどの人が一つ手前の駅で徒歩で通勤してた
のを思い出したw



362 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:07:06 ID:SABkDh9R0
>不適切受給

公金詐取なんですけど・・・ 
売春を援助交際と言い換えるみたいな真似は止めろ

363 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:07:39 ID:G3uVMHm60
体動かすのが好きな人なら
絶対自転車通勤したほうが良いよ
経済的なメリットよりも寧ろ
精神衛生上のメリットが大きい
ペダル漕いでりゃストレスなんか全部消えるし
アイデアもたくさん浮かぶ
到着する頃には脳が完全に覚醒してるので
効率も大幅に上がる

364 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:09:58 ID:AO7CVcgd0
>>362
通勤費用と賃金の一部である手当てをごっちゃにするなよ。
自分の給料を何に使おうが勝手だろ


365 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:14:30 ID:5n+DD39I0
俺は鶴見-蒲田間だが、満員電車の窮屈さにギブアップして自転車通勤にしている。
総務も知ってて、定期代はちゃんと払ってくれる。

個人の判断と責任で、業務に支障がでないなら、問題ないんじゃないかな。


366 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:18:29 ID:WcpOy2Sc0
なんと公務員には、徒歩手当というのもがある
電車や自動車などの交通手段による通勤に費用がかかる人達がいるなかで
近くに住んでいて歩いてくる人に手当を出さないなんてズルイという発想から生まれ
今ではほとんどの地方自治体で取り入れている
まさに自治労という名の、団体の力成すところである
さすが民主党を支持する自治労である

367 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:20:29 ID:I9NVlgH40
これ禁止してもじゃあちゃんと電車乗りますっていう話になるだけで
経費削減にはならないし、むしろ電車が混むだけだろ。
わざと高い経路で申請するバカとごっちゃになってるようだけど、
最短経路分の定期代を支給して自由にさせる方が遙かに合理的なような気が。

368 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:24:13 ID:ml3y26SM0
>>367

じゃあ通勤手当を廃止してしまおう。
遠方から来ている人には近くに引っ越してもらう。

369 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:24:15 ID:t4oFLF3n0
弁護してるの公務員だろ。

純然たる横領なんだから
公務員がやってはいけない。

しかし自分に甘いね。そりゃ橋下も苦労するだろうよ。

370 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:33:30 ID:mrWzIKFo0
定期代は高すぎかな
自動車と同じ額なら許容範囲な気がする

371 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:36:01 ID:VTyOIzHf0
>>358
毎日の実費精算でやってたら6ヶ月通勤定期より高くつくんじゃないか?

372 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:38:18 ID:RUPJyuPm0
>>369
おまえ働いたことないだろw

373 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:39:30 ID:Es6vrK+f0
流行の自転車通勤やってるやつはほとんど定期代請求してるだろw

374 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:43:11 ID:dREY3Jqu0
自転車通勤しても定期買ってれば何も問題ない

375 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:46:03 ID:RUPJyuPm0
定期代なんて受け取ってる奴がいるのか?
通勤手当とはまったく違うものだろjk

376 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:48:22 ID:GBeusFxc0
制度が世の中に追いついてない。

377 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:53:35 ID:lssXZk9P0
ここで市職員叩いてるやつは、ほんとに社会に出たことないやつだなw
それにしてもこんなことを問題にしましたってことをリリースで出すこと自体、大阪市の能力の低さを表してるなww


378 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:53:54 ID:XHYerA5B0
近すぎて徒歩でも支給することになってるから最低額出す
遠くても上限までとか
って働いてるなら普通すぎてレスする必要も無いが

379 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:56:08 ID:rcdCICsd0
だめだ、まったく反省してない

380 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 12:59:23 ID:PEHmn7zr0
うちの会社では経営が厳しくなった十年位前から
もっと安い通勤経路を交通費とする規定となった。
むろん、最安=最短ではないので、
支給される交通費どおりで収めようとかなりの
遠回りをして通勤している人もかなりいる。
もっと削るとことがあるのに、不合理極まりないなと思う。


381 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:03:39 ID:GXnThQyX0
>>172
通勤手当に法律は関係ないでしょ?

382 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:08:00 ID:XHYerA5B0
こんなの記事になってたら
仕事増えるだけで本末転倒だなぁw

383 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:10:23 ID:6+imPUs00
民間企業の社員なら普通にやるけど公務員だからな

384 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:12:24 ID:F8yV35pG0
>通勤手当の不適切受給600人超

血税を蝕むこの腐れ公務員は
府庁の玄関に晒し首にして処刑しろよ

385 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:16:13 ID:MOj7Si7i0



自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、★真の埋蔵金には絶対に手をつけません!!( >< )



22 :名無しさん@十周年:2009/12/10(木) 21:07:35 ID:Qzdi8vK0P

公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が節約 ← ★★★

 http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

 > − 公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円 〜 35兆円 深嶋修
 >
 > 公務員+準公務員 = 750万人 〜 900万人
 >
 > これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
 >
 > 公務員の平均人件費 = 約1000万円。
 > 民間の平均人件費 = 約600万円。
 >
 > 官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円 〜 400万円
 > 人件費の官民格差による血税の無駄遣いは、なんと年間20兆円 〜 35兆円!  
 > 毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。




386 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:19:57 ID:i8P7QIPd0
>>373
俺片道24kmのチャリ通勤してるけど、通勤手当\1000程度しか出なくて泣いたw
自転車整備の額にも全く足らないと訴え続けてもう10年以上。だが改善の兆しゼロ。

387 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:26:17 ID:OkTay66W0
>>386
普通の会社は自転車バイクや車でも定期代くれるよね
厳密に言うとなんか引っかかる法律とか税制があるのかもしれないが

388 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:33:06 ID:P275H14K0
通勤手当

1.通勤手当は電車賃、バス運賃実費。バスを利用できる距離については別途定める。
2.区間内で自転車、車、二輪車などを利用した場合、1kmについて自転車〇〇円、バイク○○円・・の通勤手当を制球できる。

とか2つのルールがあるからダメなんだろ。


なんかの判例本で読んだことがある。(素人にもわかる民法100選みたいな奴)
まぁ、専門家じゃないから曲解して覚えている可能性も高いけど。

公務員の場合も知らん。

389 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:44:07 ID:M6h1bG31P
課税されない通勤手当として正当な額を支給した方が会社も社員も
幸せなはずだけどそれをしていない会社は何か勘違いしている
んでしょうね。。。

>>387
通勤手当の根拠は↓だけによります。

所得税法施行令
(非課税とされる通勤手当)
第二十条の二
一 交通機関または有料道路 (最大10万円)
二 片道二キロメートル以上の自転車
 イ 10km未満 4100円
 ロ 10km以上15km未満 6500円
 ハ 15km以上15km未満 11300円
 ニ 25km以上35km未満 16100円
 ホ 35km以上45km未満 20900円
 ヘ 45km以上 24500円
三 定期券 (最大10万円)
四 交通機関、有料道路と自転車の併用 (最大10万円)


390 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:50:48 ID:GBeusFxc0
大阪府や他の府内市町村はどうなんだろね。
橋下さんなら
時勢に合うように特別に制度改正したりして。

391 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 13:55:06 ID:+EBSLtve0
労働力の提供を契約の履行地(勤務先)で行うところまでが労働契約。

自宅から勤務先までの交通費を雇い主が出さなければならないなんて法律はない。

通勤手当は雇い主の厚意だよ。
まあ、市自体が決めた支給規則規則に従って支給するから実質的には義務だけどね。

手当だから実費弁償の仕組みにはなっていない。
手当からは共済掛金(民間の厚年+健保+雇用相当)は引かれるから厳密には定期代に足りないし、たまたま出勤日数が少ない月は切符やスイカですませると手元に残りがあまるし。

要は「手当」だ。
目くじら立てんな、世間。

392 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 14:05:41 ID:SvX5VXgy0
>>391

賃金分から分配してるだろうから、厚意ってわけでもない。
無駄な計算の手間がかかり
頭下げてまできてもらいたい優秀な人材に特別支給するならともかく
下らんチンコロ仕事に遠くから通勤してまで従事するようになる要因に
なっている悪習。

393 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 14:26:41 ID:cPHMLUzE0
都会暮らしの>>392が失業したのはたぶんそう言うことが問題じゃないと
思いますよ。

職住近接が前提なら会社は事業所を簡単に移せなくなってしまいます。
それとも経験者をクビにして新人と入れ替えればすむほど簡単な
仕事しかないんですか?


394 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 14:31:49 ID:+EBSLtve0
>>392
本来は義務じゃないって意味での「厚意」ね。
伝わりづらくてすいません、オマエ。

395 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 14:42:21 ID:0m1FuXvz0
ははは、昔はこんなの誰でもやっていたが、
今はそういう古き良き時代ではなくなったのでw残念w

396 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 14:45:37 ID:u/87p1Ga0
実家通いなのに、住宅手当とか貰っちゃうのもダメ?

397 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 14:49:40 ID:xDkIYcgb0
>>380
それ普通
近道したいなら自腹で多少足せばよいだけだろ
またわ会社から徒歩3分くらいのところの賃貸に入れと

398 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 14:55:32 ID:jalsPhIR0
>>360
実際どうだったかは知らないが、事前に調査日時を通告しても
定期券には発売した日が載ってるし、定期券の期限ですぐにバレるんじゃないかな?

399 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:19:30 ID:+EBSLtve0
>>1
記事を出してる共同通信社が(ry

通勤手当は交通費の実費ではなく、自宅〜市役所の最安の交通費をベースにした「手当」です。

迂回した経路や割高な交通手段で申請したら当然問題だが、市が電車やバスで通勤するのが妥当だろうと考える距離を職員が徒歩や自転車、夫婦でマイカー通勤して交通費を浮かせても問題がない。

そもそも「手当」とはそういうもので、
共同通信社が、読者を「交通費実費の不正請求」と誤認させて面白おかしく報道するのは公務員バッシング以外の何者でも(ry

400 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:36:01 ID:4mSsQ1WA0
つうか普通、定期券とかバスカの写し取るだろ・・・


401 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:37:50 ID:tsCebWVY0
うちの会社では>>380さんのところとは逆に、合理的な範囲で
もっとも高いと考えられる交通費を毎月支給することで合法的に
所得税を節約しています。
このスレを眺めて、税法の知識もなくひたすら社員に渡す金を
減らそうとするブラックな会社が多いことに驚きました。


402 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:38:07 ID:gr3lzTlu0
徒歩・自転車
マイカー・バイク
公共交通

で手当を分けているのは当然。
いくらかかると思ってるんだ。

403 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:39:18 ID:q+czfi/G0
正直、この程度の節約は許してやれとしか。

ちりも積もればというが、一方でバケツでジャブジャブ無駄金使ってるからなあ。

404 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:40:10 ID:Vj8rrPve0
>>329

ゴッドマーズ

405 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:42:10 ID:CHyoC9GE0
公務員がそういうことやってると怒りが涌くのは
俺らの税金だからだろ
民間の奴がやってたって会社の金だから別にどうでもいいけど

406 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:43:43 ID:3lKenSJl0
徒歩や自転車

これは健康的だな、医療負担軽減にも貢献してる
エコだし


むしろ誉めるべき

407 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:45:40 ID:izH1+UfL0
自転車の場合雨の日の事もあるから、定期代支給は合理的だと思う。
雨の日ごとに交通費を精算していたら経理がパンクする。
折れの勤務先も自転車通勤でも定期代支給だよ。

408 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:46:18 ID:cmrRZFaf0
定期券代浮かせるついでに健康増進のため自転車徒歩の人はまだましだが
高い経路で申請したやつは悪質だな〜

409 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 16:52:22 ID:+EBSLtve0
「出張旅費」と「通勤手当」を誤認させるように記事にした共同通信には悪意が(ry

410 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:11:53 ID:TRAN6f1S0
普通、返金だけじゃすまないんだけどな
うちの会社だったら返金+始末書+減給
使えない人なら、これを理由にリストラされるレベル

411 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:13:20 ID:iVLdpVuX0
うちは定期のコピー提出させられるんだけどな
大阪市はそれは無いのか?

412 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:16:48 ID:+cVnAShL0
奴隷自慢乙


413 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:26:27 ID:7QL5s+B30
民間企業で定期券代貰ってて、自動車・バイク・自転車で通勤するのなら
自社の敷地内に止めましょうね

周辺での路上駐車・路上駐輪は自社の評判を下げるだけ


414 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:32:47 ID:JzccG6QB0
雨の日手当てとか、窓口手当てとか仕事そのものに手当て出すからなあ

うちの寄生虫どもは

415 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:36:21 ID:nNd2FYTv0
こういうセコい悪事働いておいて、追求されると
「誰にも迷惑かけてへんやろ!」って逆ギレするんだよなw

それが、大阪人クオリティ

416 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:36:28 ID:+cVnAShL0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる
鎖の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、
などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を
落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷に
なっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え
太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

LeRoi Jones


417 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:43:19 ID:jmW9bf1qP
これはOKやな。体で金を浮かすケチ精神は見上げたもんやで

418 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 17:52:38 ID:U5KqY2kD0
不適切受給じゃないよ

意図的に、通勤費をごまかしたんだから

「業務上横領」 ちゃんと市役所は告発するべきだ

419 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 18:02:16 ID:+cVnAShL0
×通勤費
○通勤手当


420 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 18:02:25 ID:+EBSLtve0
>>418
迂回した経路や割高な交通手段で申請した奴はね。

421 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 18:09:20 ID:34Aw/k1d0
>>236
なるほど。
通勤に体力を使うから就業時間に居眠り(体力回復)
雑な業務体制が定型化しているのか。


422 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 18:14:43 ID:+EBSLtve0
大阪市も「通勤手当(厚生手当)」と「出張手当(実費弁償)」の区別も分からないオンブズマンに指摘されるままに情報公開するんじゃなく、
支給規則上、問題があるもの(迂回した経路や割高な交通手段によるもの)と支給に適っているもの(市が電車やバスで通勤するのが妥当だろうと考えているが、徒歩などで通勤しているもの)を
しっかり区別して説明しないから誤解も生まれるよな。

423 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 18:17:36 ID:+EBSLtve0
×「出張手当」→◯「出張旅費」

スマソ、まちがった

424 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 18:39:12 ID:Nk5Edq2m0
>>415必死に大阪叩いてるのは日本人じゃないからスルー。

425 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:01:53 ID:VbKh4pJ70
もう全員クビで派遣のキレイなおねいさん達を替わりに雇えばいいじゃないか

426 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:07:19 ID:/NWZDzYz0
>>411
会社によるだろ。
ウチの会社は住民票の住所から会社までの定期代は申請すれば払われて、
領収書もコピーも必要ない。
ほか、例えば出張のホテル代も、一泊で決まった金額が支給で、領収書は不要。
一応、一部上場。

427 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:10:18 ID:+EBSLtve0
市役所は人気だろうけど
キレイなおねいさんは集まるかな?

通勤手当は出し渋るし、ソレについてあれこれ詮索されるしw

428 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:18:45 ID:mxaZs6ak0
自転車乗ってる貧乏人w

429 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:19:04 ID:OK7USkhi0
>>415
更に、みんなやってるのに、なんでワシだけ言われなアカンのや?!
精神年齢が低すぎるんだよな、大阪はw

430 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:20:56 ID:eVLbBTcV0
都バスに乗ったのに国際興業に乗ったことにして10円余計にせしめたのと同じ事ですね

431 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:21:45 ID:xvef6UBQ0
返金に応じなかったら、
報酬の差押でいいだろ。
うまい具合に行政処分を下すことは出来ないんか?

432 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:26:26 ID:AXWQ6FX80
いいなあ、財源がある都市は

433 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:28:00 ID:MAmRmmaS0
大阪国は問題有

434 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:34:06 ID:OK7USkhi0
>>427
綺麗ったって、大阪の女でしょ?
あいつら飲みに行っても、カネを払うのがイヤだから
途中で逃げるからな〜、親睦を深めようという趣旨の会でw
次の日になって、お金払った方がいいですよね?
なんて聞いてくる。
東京の人間は扱いやすいと思われたのかねぇ?
相手してられないから、いいんじゃないの?って言ったけど。
割り勘だから、途中で帰った奴は損だしな〜。
そう思う相手の心理を突いて、一人にだけ言って逃げ切るっていう・・・
大阪の人間は、どいつもこいつも汚い。

435 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:34:47 ID:+EBSLtve0
出張先に友人の車に乗せてもらったのに出張旅費を請求するのは横領。
出張旅費は「実費弁償」だから。

通勤で友人の車に乗せてもらったのに通勤手当を請求するのはかまわない。
通勤手当は「実費弁償」ではなく「手当」だから。

このへんがわからん人には屁理屈に感じるんだろうな。世論は違うのかな?

436 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:35:50 ID:a79t7dUZ0
>>1
本当は電車通勤したいとこだけど節約したいんで
無理して自転車乗ってるとかだとセーフだろ

437 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:40:20 ID:RkqYwGiQ0
大阪の地下鉄は料金が高い。
そして大阪市を支えている財源は市営地下鉄の黒字です、いやマジで

市営地下鉄の定期代を申請して自転車通勤なら大阪市の財政に貢献して
ないことになるけどそんなこと就業規則に書いてないんだから自由でしょ。


438 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:40:48 ID:DG1phPro0
自分もチャリだけど、
電車で大回りして会社いくより
自転車の方が速かったりする

439 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:40:52 ID:9ki+GB9x0
俺の会社でも定期券のチェックは五月蝿いぞ!
毎月定期券のチェックしてるし抜き打ちでの検査もある
何故そこまで必死なのか分らん程エグイよ
最近は何処の会社も五月蝿いみたいだな
不景気になるとこういう所もセコクなるのか?



440 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:41:22 ID:11X+OhBD0
公務員じゃないけど、俺も寒い中、片道25kmチャリ通勤してる。
風邪はひかないし、遅刻もしない。
ギックリ腰で休むこともなくなった。

441 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:41:27 ID:4Qvbn+AG0
こんな事やってると事故っても色々出なくなる
色々だ


442 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:41:43 ID:D8RQ6D/T0
これは・・・・

すまん、俺もやってるww

443 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:42:28 ID:bLcpU1XHO
金券屋の回数券で通勤してる俺はセーフ

444 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:43:38 ID:8fA71I3/0
東京の生活保護の大半は

東北人と九州人だ、こいつらは東京から出て行けよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

445 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:46:19 ID:9mx3VEt20
>>437
そういえば、俺は難波〜本町(200円区間)の定期券を持ってるんだけど、
難波から梅田(230円区間)まで定期で乗車、梅田で降りるとき乗り越し清算
すると200円取られる。今まで住んでたところだと、こういう場合30円しかと
られないんだけど、大阪では本町で出たとして料金清算するのがデフォ?

446 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:46:24 ID:RkqYwGiQ0
>>438
大阪じゃ城東区や学園都市沿線あたりの住人にはデフォですな

>>441
通勤手当と労災支給はまったく関係ない

447 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:48:17 ID:qG7ADSiQ0

税金返せ!!!

448 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:49:02 ID:7QL5s+B30
>>441
正当な通勤経路じゃない場合、通勤災害での労災支給は無い場合もある。

449 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:49:02 ID:Nk5Edq2m0
>>434ちゅーか、それ地域より個人の問題じゃない?
流石東京国民は汚い。

450 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:50:19 ID:+jV3wvEDi
距離を水増ししたら悪いけど同じ距離から通勤してるなら交通手段がなんであれ同じだけもらってもいいんじゃないの?

例えばバス代に換算して支給して、タクシー使おうがバスだろうが自転車だろうが徒歩だろうが自由にすればいいじゃん

451 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:51:12 ID:z5yFpAuh0
調べる労力の差なんだよな。
車一台買うにしても
お付き合いの有る一社から多少割高でも買い続けるか
全部のお店に回って見積もりとって考えるか…

役所は後者にしなきゃいけないんだけど
それで人手がかかると言っても人員無駄とか言われる。


452 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:51:33 ID:D88LuWID0
>>448
合理的な経路と認められれば、それがたとえ会社が認めていない経路であっても労災は下りる

453 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:55:17 ID:RkqYwGiQ0
>>445
定期だと差額計算にはなりませんよ。

>>449
個人的には東京都民の方が小ずるいイメージがありますよ。

454 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:57:13 ID:QlzBDD0XO
交通費じゃなくて定期を渡したらいいんじゃない?

455 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:58:13 ID:RDuGUVaY0
>>435
>>通勤で友人の車に乗せてもらったのに通勤手当を請求するのはかまわない。
>>通勤手当は「実費弁償」ではなく「手当」だから。

これって大阪市の規則、規程を読んだ上で言ってるの?
規則、規程に違反していたら当然懲戒の可能性だってありえるよ。

456 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:58:19 ID:+EBSLtve0
>>450
大筋で、そのとおり。
出張旅費の交通費と勘違いするメディアがあるから、タチが悪い。

>>452
そのとおり、一致してれば分かりやすいっていうだけ。

457 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 19:59:43 ID:RkqYwGiQ0
>>454
現物支給だと課税されますよ。


458 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:07:22 ID:+EBSLtve0
>>455
地方自治体の通勤手当支給規則なんて大差ないもんだと思って、カキコしてるよ。
市はどこも一緒だよ、たぶんネ♥

459 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:08:33 ID:RkqYwGiQ0
>>455
もしもそんな規定を作ったら雨が降るたびに自転車通勤者からの交通費申請で
経理がパンクしますよ。

460 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:14:38 ID:OK7USkhi0
>>449
差異はあれど、そういうのが多いから言うんだよ。
割り勘が徹底してるから、店の方が最初から割ってある。
割り切れない時はオマケしますわ。
そういうのはいい事だけど。
精算のときに、一人4千円ですわ・少し多く飲み食いしたから5千円で
おつりはいいですよ・ウソ?!マジ?やった!ラッキ!!!
こうだからな〜、大阪人はw
いい大人が、目の色を変えて本気で喜ぶって言う・・・

そこで、それは違いますよ?割り勘はみんなで楽しく飲むのが目的
なんですから。って言って、千円出せば
これは申し訳ない、東京の無粋でいけないね!って話にもなるが。

本気で大声出して、喜ぶんだからwww

461 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:18:31 ID:RDuGUVaY0
>>459
うちの通勤手当支給規程には現に公共の交通機関を利用している者に限り
ってなってるよ。
自転車通勤者にも雨だからって別途支給なんかしないよ。

462 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:19:08 ID:M6h1bG31P
>>460
喜んだっていいじゃないか
お金は大事だよ。

黙ってごまかす東京国民よりずっとマシ


463 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:20:40 ID:RDuGUVaY0
>>458
でも記事によると大阪市自体が不適切に受給って公表してるみたいだけど

464 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:21:10 ID:XDMXblB50
>>461
はいはい鎖自慢鎖自慢

465 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:21:37 ID:OK7USkhi0
>>462
黙って誤魔化してるのは、大阪市職員じゃねえかw

466 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:22:46 ID:gVWtf/n00
ずーっとこういうやり方で通ってたから、
なんの疑問も持たずに続けてたんだろうね。

467 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:26:22 ID:ll2ry88k0
これくらいは良いんじゃないの?
ただ、一定距離以上ですが
その上で自転車通勤されておられる方々から駐輪場使用料とれば良いじゃないの

当然、自転車通勤とはいえども自宅から約三十分(3キロ)以内で歩いて来れる距離は言語道断
定期代は払わなくて構いません

468 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:27:55 ID:+EBSLtve0
>>463
請求しているのは通勤手当であって、定期券代ではないと思うんだけど。


469 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:29:11 ID:4FP/D8hP0
こんなこと、何処でも公務員なら当たり前の事じゃん
今頃、気が付いたの?

470 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:29:36 ID:6lhJoP5C0
【社会】公務員に夏のボーナス…国62万円、地方59万円(大阪市職員は約88万)★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120138568/
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担 22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/
【社会】"実働5時間足らずで、年収1000万円超" 大阪市・バス専用レーン監視員に批判の声★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128526222/
【行政】大阪市が職員2万3000人にスーツ支給 昨年度3億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/
【大阪】市立の女性保育所長(59)がカラ出勤 実際には午後に出勤したり欠勤して停職3カ月処分 大阪市の信頼失墜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182648145/
【行政】「管理職へのお礼。」 裏金から管理職にヤミ手当…総額2700万円を支給。大阪市・大正区[2/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204104600/
【社会】 "平均年収700万円"の大阪市職員、なんとのべ1万人以上(全職員の4分の1)に処分歴あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210921066/
【行政】無届で海外旅行、怪我休暇中バイト、横領等で3職員を懲戒免職 大阪市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175161207/
【大阪】病気欠勤中に居酒屋店主に暴行した大阪市環境局ごみ収集の男性職員(38)を懲戒免職
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185938278/

471 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:29:58 ID:fE1olUtI0
交通費の規定については会社やお役所の自由裁量。
「給与に含む」って規定してる場合もあるし、「一定額補助」としてる場合もある。

全額支給で通勤経路を提出させる場合、その通勤経路を使わず通勤すると、
返還を求められる場合もある。たいがいの会社の場合、そんな面倒なことはしない。

自宅と勤務地を結ぶ最短交通機関の定期券金額を支給して、それを使おうが
使うまいが社員の自由って会社が多いはず。


472 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:30:05 ID:kzO4bUFH0
大阪市役所と府庁の人間は半分でいい

473 :かばわ(2チャンのドン):2010/01/23(土) 20:30:28 ID:KsvZECEM0
民国人は恥を知れよ

474 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:33:38 ID:6lhJoP5C0
【地域】大阪市調査…裏金とタイムカード不正続々発覚[3/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205141107/
【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」 偽装断られ暴行の大阪市職員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205805522/
【行政】大阪市、財政再建計画達成でも6年後に累積赤字933億円…早財政再生団体転落の可能性[6/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213268392/
【社会】 “大卒なのに、ウソついて高卒枠で就職” 大阪市職員、400人も→「安定生活奪うのは厳しい」として停職1か月程度に★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176820506/
【社会】職場にバーベルを持ち込み、勤務時間中に筋トレしていた職員を減給処分 撤去指導も懲りず…大阪市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223550848/
【社会】大阪市OB 昨年の外郭団体への再就職は2148人 6団体は600万円以上支給 市は「能力を高く評価されたため」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226054708/
【社会】大阪市水道局汚職事件 海外旅行や飲食接待も受ける わいろは市職員から要求か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236856654/
【公務員の楽園】 大阪市:公金紛失などで職員ささやかな処分 痴漢で逮捕も減給だけ 【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213101005/
大阪市カラ出勤止まらず…最新システムも悪用 職員証を別の職員に操作させる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182554383/

475 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:34:13 ID:BR1+17XV0
まだこんな人間のクズみたいな公務員っているんだな大阪には・・・
そういえば、鉄砲乱射もあったなwwww
どんだけ人間腐ってるんだ?
大阪市職員は?

476 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:34:30 ID:kLKRnKyZ0
大阪市ってこんな事やって
頑張ってるように見せかけようとしてるだけだろ

数億数十億数百億の削減しろよ

477 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:34:54 ID:PSugaygZ0
>>467
信号機や踏み切りがある都会の3kmは遠いよ。
最近の大阪駅周辺なんて大回りが必要だから大変です・・・
30分ならせいぜい1.5kmですね。

478 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:34:56 ID:+EBSLtve0
>>461
月1の利用で要件クリアかな。

479 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:35:00 ID:cfv/gumk0
市長は責任取れよ。ガラモンみたいな顔しやがって。

480 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:36:45 ID:RDuGUVaY0
>>468
いやだから、大阪市自体が不適切と公表している限り、
大阪市の通勤手当支給規程(名称は適当)に違反しているからじゃないの?


481 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:39:02 ID:cfv/gumk0
職員にはなんにも言えず厚遇して橋下にはえらそうに言う平松アホ市長w

482 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:40:36 ID:4FP/D8hP0
定期代をもらってるくせに自転車やバイクで通勤途中で事故った時は
労災は出ませんから



483 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:41:00 ID:q9+3S9H70
>>480
民事で意見が食い違ったらそれを決められるのは裁判所だけでしょ。


484 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:41:05 ID:BR1+17XV0
どうせ特殊採用の連中だとか言うんだろwwwwww

485 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:44:51 ID:+EBSLtve0
そんなに評判が悪いなら
支給規則に基づいての支給だから、市長部局だけの決定で通勤手当は廃止できるんじゃないかな。

もちろん、労働条件の低下だから職員組合や労基署は黙ってないだろうけど。

破産した夕張市とかどうなってるんだろ?
あと、自らを破産会社と称した大阪府ね。

486 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:46:45 ID:Iy+wn5vZ0
>>435
手当てと書かれているから勘違いされているようですが
通勤手当は他の手当てとは異なります

もちろん各会社の方針にもよりますが、通勤手当は実際にかかる費用を
支給する仕組みなので、使っていないならば返還しなくてはならないとの見方が一般的で
税法上も10万/月までは非課税です。

本来払わなくてもよい通勤手当を払うことは労働契約上の信義則に違反します。
また、自転車通勤なのにあたかも電車などを利用しているように装えば、通勤経路の
虚偽申告になります。

会社から年を遡って返還請求されたり、懲戒処分もあります。



487 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:49:19 ID:+EBSLtve0
>>480
俺の意見はコレね↓
>>422-423

488 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:50:16 ID:LnhRRDxg0
自転車板に行けば
自転車通勤して通勤手当浮かしてるという書き込みがいっぱいある。

489 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:52:09 ID:lGKlBNPc0



大阪民国は日本から出て行け




490 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:52:27 ID:Zugj0rxf0
しまいには、定期券を買ったときの
クレジットカードのポイントを返せとか言い出しそうだな。

491 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:53:54 ID:cfv/gumk0
公務員も民営化せなアカンな。

492 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:53:58 ID:+EBSLtve0
>>486
それはいったいどんな信義則違反なんだw
良くわからん

493 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:54:13 ID:RDuGUVaY0
>>483
そりゃ労働者が納得できないなら裁判するのは自由だよ。
でもその前に就業規則、各種規程に反する行為には
会社が懲戒規程にしたがってペナルティを与えるでしょ。



494 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:55:15 ID:l3J1AeXt0
公共交通機関の適正費用分の請求なら正当の範囲だと思うが。
そのかわり異なる経路での事故には通勤災害扱いできないとかあったかな

495 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:56:19 ID:DCp0WiAE0
自転車通勤は禁止じゃないんだ・・ 都内の会社だと事故起こして労災とか
面倒だから禁止にしてる所が多いじゃね

496 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:56:20 ID:lC0y/GAZ0
公僕と先公がまた犯罪かよ。

497 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:58:06 ID:cfv/gumk0
仕事もせんと高給とって、定期代ぽっぽないないするために自転車通勤っw
ほんま、世間様から軽蔑されるわけや。

498 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:58:41 ID:6lhJoP5C0
一般の会社なら独自に利益を出しているからまだいい。
しかし、公務員は市民や国民の税金を使っている…

499 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:58:43 ID:q9+3S9H70
>>486
通勤手当の額はあくまでも雇用者と被雇用者の雇用契約で決めることで、
会社が認める限り何の問題もないし、それを認めない会社を持ち上げる
必要なんてどこにも無いでしょ。
また税法は非課税額の上限を決めているだけで、通勤手当の支給自体は
社内の問題です。

そして就業時間外の被雇用者の行動を拘束しすぎることは労働基準法で禁止
されていますよ。


500 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:58:50 ID:RNH8V2sG0
うちの会社では
「職場にたどりつくための妥当なコストとして電車通勤分の交通費は出すが
 金の代わりに労力使って自転車通勤してもいいよ労災出ないけど」
ということになってる

501 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 20:59:39 ID:BR1+17XV0
穢れ方がハンパないな

大阪市職員は

502 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:01:19 ID:bQ+2XPjf0
徒歩とか自転車は通勤手当を支給していても問題は無い
むしろ推奨しろよ、シャワー室とかも完備してやれ

徒歩なんて健康増進に最適で、医療費負担の軽減に繋がるし
環境保全の面からも喜ばしい行いでもあるな
処分する側こそ処分されるべき




503 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:01:38 ID:Qu+0k6Dv0
会社に定期券のコピ−を出せ、と言われる俺から
すると大阪市は甘いな。

504 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:02:33 ID:OK7USkhi0
>>501
土地が穢れてるんだよ。
呪われた地なんだよ、大阪は。
みんな狂ってる。

505 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:02:46 ID:Iy+wn5vZ0
>>493
自分の会社の労働規約を読み直してください
「会社に故意に損害を与えてはいけない」というような文章が書かれてませんか?


506 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:03:19 ID:OQNfl/Rt0
ところで公費出張でマイルを貯める問題はどうなったんだっけ?


507 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:03:25 ID:q9+3S9H70
>>493
会社の就業規則も不適正なら裁判所で争われることになりますね。

>>494,>>500
会社が通勤手当を支給する基準と労災の基準はまったく無関係です。


508 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:03:30 ID:7iX/0VQN0
自転車使っても交通費貰ってたけどな
方法問わず距離によって決まってた

509 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:03:38 ID:B+93n/pF0
税金!税金!

510 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:03:58 ID:D88LuWID0
>>500
電車賃相当の交通費は出す、
実際にどういう経路で通勤するかは非常識なやり方にならない限り自由ってのがまあ普通だよな

ただ、労災出す出さないは会社が決めることじゃないよ
自分に決める権限がないことを「労災出ない」なんて断言するのは「嘘つき」と言われても仕方ない

511 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:06:08 ID:Nk5Edq2m0
>>460
東京人みたいなもんじゃないかwまあ田舎者がそうファビョるな

512 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:06:20 ID:U4lC5v2Y0
さすが大阪はレベルが違った

513 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:06:49 ID:O9Y28UzN0
おれも公務員だが距離で交通費が出てたから
2年前のガソリン190円の高騰の頃は大赤字だった。

514 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:06:50 ID:q9+3S9H70
>>505
つ労働契約法
> 3  労働契約は、労働者及び使用者が仕事と生活の調和にも配慮
> しつつ締結し、又は変更すべきものとする。


515 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:07:10 ID:Iy+wn5vZ0
>>499
はい、その通りです。一般論を書きました。
会社が認める限り問題ありません。

言い方を変えると、会社側が決める事で労働者側の勝手な解釈が
通る訳ではありません。


516 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:07:28 ID:D88LuWID0
去年のニュースだが、京都市では自転車通勤すると余計に手当が貰えるらしいな
「自転車通勤なら交通費要らないだろ、返せ」なんて言い出す大阪よりよっぽど先進的だ


1 名前:依頼スレの631@おっおにぎりがほしいんだなφ ★[] 投稿日:2009/02/18(水) 17:13:03 ID:???0
京都市は新年度から、自転車通勤する市職員に通勤手当を加算する制度を始める。

自転車と公共交通機関を組み合わせ、温室効果ガス削減と地下鉄、
市バスの増収を図るとしている。
しかし、新年度予算案で市民の施設使用料・手数料が軒並みアップするなか、
実質上、職員手当の増額につながるだけに、市民からは批判や疑問の声も出そうだ。

 ■新年度から、エコ推進策で
現行の通勤手当は、自転車と車、バイクの利用距離に応じて最高月額2万4500円を
支給している。
新制度では、自転車に限り、利用距離が5キロ以上10キロ未満について500円を加算し、
5キロメートル未満については1000円を加算する。

517 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:08:32 ID:XpvjFNEL0
>510
申請外の通勤ルートで事故にあったら
会社の権限に関係なく労災おりないよ。

会社ができることは、労災が下りるように
虚偽申請することくらい? 違法ですが。

518 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:09:04 ID:q9+3S9H70
>>515
> 言い方を変えると、会社側が決める事で労働者側の勝手な解釈が
> 通る訳ではありません。
そして会社側以外にそれを擁護する必要のある人はいないってことね。


519 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:09:09 ID:Zugj0rxf0
>>517
いいかげんなことを…

520 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:09:18 ID:l1UWFW6V0
>>491 禿同。大阪市の業務で公務員でなければならない業務は全体の2割程度だろう。
あとは全て民間に委託したらいい。学校給食の例でもわかるように民間委託したら
コストは半分以上削れる。4万人の公務員は2万人に減らせる。
数千億の人件費は削減できる。

経費の節約もさることながら、民間任せたほうが業務効率も格段にアップすること
間違いなし。公務員と言うのは業務効率を悪くすることを至上命題としている
連中。一人で出来ることを三人でやろうとする連中。1時間で出来ることを1日かけて
やろうとする連中。そしてその方が部内では評価されるから市民はたまったものではない。

職員の意識改革なんて無理。百年かかっても出来ない。
人員を三分の一に削ってあとは民間委託にすれば済む話。



521 :地愚蔵 ◆mJCLw0MP/o :2010/01/23(土) 21:09:27 ID:KBN41+uG0
どこまで腐っていやがるんだ 大阪は


522 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:09:42 ID:z96s8z360
前に法律の番組でやってたけど
別に良いんじゃないのこれは


523 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:09:56 ID:hGEpesxrO
全員を告訴します

524 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:09:59 ID:Iy+wn5vZ0
すいません
>>505 は
>>492 のレスでした



525 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:10:22 ID:+EBSLtve0
>>486
>通勤手当は実際にかかる費用を支給する
>仕組み

通勤手当は決まって支払われるものですから、健康保険・厚生年金保険の保険料の算定基礎である報酬月額に含まれますよ。
結果、受けとる手当が仮に定期券代と同じであっても保険料控除後の金額では定期券は買えないことになります。

526 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:10:58 ID:r+WeC/2H0
都内も最近自転車通勤増えたな
すごいスピードで歩道走るから邪魔 危ない

527 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:11:40 ID:xfltfabe0
これってどうなんだろうな。
俺の会社は公共交通機関を使った交通費を半年分年二回支給してくれるが
仕事場までくる手段は問うてない。
自転車だろうが車だろうが必要な交通費の単位として交通機関の運賃を基準にしてる

528 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:15:05 ID:M6h1bG31P
>>526
それは通勤者より自転車道を整備しない東京都に苦情を言った方がいいね。


529 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:15:45 ID:ysA0tf6bP
これはいいだろwなんで犯罪者扱いなんだwww

530 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:15:59 ID:wwpy19HU0
>>529
つまらない

531 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:16:27 ID:OK7USkhi0
>>521
土地がまず腐ってる。
地下鉄なんか、雨漏りが酷い。
それを何十年も直さないんだからw
水を多く含んでるんだろが、今の技術なら何とかなりそうなのに
床が、水に含まれた鉄分だろうが物凄い色をしてるのに、何もしないw
サイレントヒルの世界だな、アレはwww

532 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:17:56 ID:4FP/D8hP0

ある所の公務員は毎月づつ交通費もらえるんだと。
で、本人は6ヵ月の定期を買う・・・と。


533 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:17:58 ID:cfv/gumk0
定期代ちょろまかしたカスが屁理屈こねまくっとるなw
金に汚い公務員の鑑でんなw

534 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:18:11 ID:wwpy19HU0
>>527
そんなのその会社の基準なんだから
適法である限りなんの問題もないので、このスレとは完全に別問題でしょ。


535 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:18:25 ID:RDuGUVaY0
>>507
>>会社の就業規則も不適正なら裁判所で争われることになりますね。

いやだから、労働者が懲戒に納得できないなら裁判したらいいよ。就業規則の妥当性も争ったらいいよ。
でも誰もそんなこと否定してないし、いきなり終局的には裁判って言われても困るのね。
実際に大阪市の各種規程がどうなってるかは知らないけど、
通勤手当支給規程に反しているなら不適切受給と言われて当然でしょ。


536 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:18:26 ID:D88LuWID0
>>517
事例:届出と違う経路で起きた通勤災害

労災法で給付対象となる通勤とは
「労働者が就業に関し住居と就業の場所との間を、合理的な経路及び方法により往復すること」
と定めています。 

事例における問題点は「合理的な経路及び方法」に関する部分となりますが、
これは会社への届出とは関係なく一般に通常用いられる経路や方法であれば労災はクリアできます。

極端な例では、マイカー通勤を禁止しているのに車で通勤し、
途中で事故った場合でも労災補償が受けられます。


まれに、届出と違う方法なので会社が労災の手続きをしてくれないという話を聞きますが、
大きなトラブルになります。
会社としては「勝手なことをしてくれた奴に何で」と思う気持ちもありますが、
放置したままではまずいことになります。

労災の時効と民法の時効は異なるので、
後になって労災でもらえたはずの額を請求されたりする恐れもあります。

http://www.soumunomori.com/column/article/atc-906/

537 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:18:26 ID:pvAatOOh0
うちの会社も、徒歩だろうと自転車だろうと関係なく、定期券代が支給されるけど
駅の位置の関係で徒歩と電車では10分しか通勤時間が変わらないから(40分→30分)
電車で通勤する利点がほとんどない。

538 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:18:51 ID:r+WeC/2H0
まあ詐欺だよな
処分しろ

539 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:20:34 ID:M6h1bG31P
>>531
未だに下水道が糞尿垂れ流しで雨が降るたびにあふれてくる
東京国民にそれを言う資格はありませんw


540 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:20:57 ID:cfv/gumk0
大阪はスーツの支給とか革靴の支給とかもあったなw
マスコミにつっこまれて世間の批判にあびてすぐやめよったけどw
どんだけ〜〜

541 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:22:11 ID:4FP/D8hP0
>>534
おまいさんは、ケチを付け過ぎじゃね


542 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:22:45 ID:+xucD49LP

てか、通勤費を支給する慣行はやめにすべき。
その分、給料に還元すべきだ。



543 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:24:58 ID:B3UO+j+U0
まだ法律の話をしていた頃の行列で
「定期代貰って自転車通勤」は問題ないって言われてた気がする

544 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:25:17 ID:GFF3yqiRP
>>541
まぁそう熱くなるなよ

545 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:25:45 ID:UPiVMWc30
バス定期券代もらってるのに自宅から数キロ先の最寄り駅までチャリで行って
ちょろまかしてるの他の会社でもいてるでしょ。

546 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:27:35 ID:M6h1bG31P
>>542
それだと自宅と仕事場の交通費が経費として認められている自営業の人との
不公平が今より拡大しますよ。


547 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:27:39 ID:S5lTM9Li0
おいおい教職員かよ
子どもの見本になってもらいたいものだがな
これじゃ悪いこと憶えるだけだろ
財産没収後免職にしろ

548 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:28:05 ID:OK7USkhi0
>>539
なんで地下鉄に文句言わないの?
クソ高い上に、ゲロが出るほど汚いのに。
東京メトロなら、230円で他県まで行けるはずだ。
京都も高いけど。
都営でも、最初は170円だよ?
ちょっと行ったら、230円だからな〜大阪は。

549 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:28:08 ID:KR/kmwUL0
http://viploader.iza-yoi.net/img42154.jpg

550 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:28:49 ID:+EBSLtve0
>>542
そうだよね。
例えば、市役所の隣りに住んでる職員は遠方から通勤する職員と違って節約する機会すらないものね。

551 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:30:17 ID:Gc9G6246O
>>1
大阪に限った事じゃねーだろボケ


552 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:30:18 ID:ra6Z76hF0
>>543
うむ。あれで安心して、自分も交通費もらいつつ自転車通勤をしている。
公務員がNGとなると一般サラリーマンもNGにされるからちょっと困るな・・・


553 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:30:32 ID:M6h1bG31P
>>548
乗らないからいいんです。
高い地下鉄に乗るぐらいなら自転車で移動しますw

554 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:32:27 ID:Iy+wn5vZ0
>>542
>>550
そういう事言ってると通勤手当廃止とか言われるかも


555 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:33:52 ID:kzO4bUFH0
大阪市内で徒歩で通勤てすごいな
都会人の金持ちだな大阪市職員

556 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:34:35 ID:Nk5Edq2m0
>>531金の問題を無理矢理大阪叩きに結びつけるやつは、日本人じゃないか田舎者やからね。
そりゃ予算あれば直せるでしょ。




557 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:37:34 ID:OK7USkhi0
>>553
ん〜、つまり地理に疎い、他県の人間から巻き上げようと?
さすが関西ですな〜。

558 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:39:04 ID:q9+3S9H70
>>535
会社が賃金の一部を通勤手当として支給することを嫌がっても誰も得しない。
ただ被雇用者の課税される所得が増えるだけ

自転車通勤が気に入らないからともしも通勤手当を全廃して支給額を
減らしてもまともな会社ならその相当分を課税対象の固定賃金として
支給しなくちゃいけなくなるだけでしょ。
批判している人はいったい何が目的なのか意味がわかりません。


559 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:39:49 ID:vKQOTOu10
てゆうか犯罪だろ

砕け散って死ねクズ

一族もろとも死ねクズ

ゴミ

寄生虫

蛆虫

560 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:40:12 ID:GBTpMv2K0
通勤手当て廃止の流れが出来たなぁ。

561 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:40:36 ID:+xucD49LP
>>554
まあ、少なくとも固定で出すべきだよ。

通勤手当といっても都内だと最安値の経路になるから、
乗り換えを3回も強制されることもある。だったら、固定
にして経路は自由にさせるべきだ。




562 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:42:09 ID:+EBSLtve0
社会情勢の変動等に決定的な理由がある場合には労働条件の低下が許される=通勤手当の廃止もできるが、夕張市とかどうなってるんだろ?

563 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:45:00 ID:3qmEpno9O
特別に厳しい処罰はしなくて良いから(~_~;)一般市民と同じにして欲しい(^○^)

564 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:46:19 ID:cfv/gumk0
税金泥棒

565 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:47:33 ID:Iy+wn5vZ0
>>561
法律的には通勤に掛かる費用は会社が払う義務は無い事を
忘れないてはいけないよ

最近の企業は会社の都合の良い方にしか労働規約を
変更しない事もね


566 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:56:55 ID:D88LuWID0
>>561
そうすると非課税枠の問題が出てくるからなあ
自転車通勤でありがちな10kmとか15kmだと
月当たりの交通費非課税枠が4100円とか6500円

同じ距離を「電車通勤」してたってことにすれば
10万円を上限に「合理的な運賃相当」の額が非課税になる

場合によってはそっちのほうが値段が高くなったりするわけで
4100円を超える額を非課税の交通費として貰っていた場合
脱税って見なされるんじゃないかって危険が出てくる

ただ、その場合でも、
「月に1回くらい電車使ってればOK」って見解もあるみたいだし
正直良く分からん

567 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:59:59 ID:RDuGUVaY0
>>558
いやあのね、私にレスくれるのはいいんだけど、ちょっとかみ合ってないみたい。
通勤手当を支給することに反対なんてしてないよ。私自身も貰ってるし。
でね、通勤手当は労働法上の使用者の義務ではなく、
あくまで就業規則や支給規程で支給がきまるでしょ。
で、違反した場合に普通は懲戒規程で処分される。
今回は記事によると大阪市が不適切受給として公表しているから、
おそらく各種規程に反している根拠条文があるんじゃないのって言っているわけ。


568 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:19:34 ID:+EBSLtve0
>>567
俺は>>558じゃないけど、
大阪市が不適切受給って発表してる記事、「要件に適ってるのも含んで記事になっちゃってるよ、担当者ちゃんと説明しとけよ」っていう立場っス♥

569 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:26:53 ID:D88LuWID0
>実際より定期代が高い経路で手当を申請し差額を受け取っていた職員が41人
これは、まあ問題だし、税金泥棒とか乞食とかクズとか詐欺で告訴しろとか言われても仕方ないと思うけど

>定期券を購入していない職員が43人
>申請経路の利用が通勤日の3分の2以下だった職員が227人
こっちは、「それで何の問題があるのか分からん」ってのが正直なところだ

申請した経路が妥当なもので、その妥当な経路分の手当を貰っているというのなら
その手当を定期代に使おうが切符代に使おうが自転車のメンテ代に使おうが自由だろ

1/3くらいは申請とは違う経路で通勤したって別に構わんだろ


そんなことをいちいち問題にして論う態度の方がむしろ問題に見えるくらいだ

570 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:30:32 ID:dBBWO9XS0
>>271
うちの会社は最初から分割定期の金額しかくれないぞー
磁気式だからいちいち通さなきゃならなくて面倒なんだよなあ。

571 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:34:27 ID:+EBSLtve0
>>569
良くまとめた♪
同意する♥

572 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:37:50 ID:M6h1bG31P
>>569
同意
誰も得しないことのために条文を振り回すこと=「権利の濫用」ですね。


573 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:43:38 ID:sk00wqTjO
うちの会社では普通にまかり通ってる。自転車で苦労して通ってんだし良いかと。ま、うちは民間だから税金の無駄遣いではないし。

574 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:47:03 ID:Cht1GZOQ0
>>569
1/3くらいは問題がないから、2/3以下の割合の人数を出してきてるんだろそれ。

575 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:52:44 ID:iQwaZ9hoO
公金横領

クビにして罰金とれ

576 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:54:09 ID:89b9qL/30
会社まで1kmしか離れていないので交通費もらえん><
うちの会社1.2kmからもらえる。

577 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 22:57:32 ID:dIwho2tv0
>>573
んなぁこたぁ無い
十分に脱税の構成要件は満たしているよ

578 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:04:05 ID:M6h1bG31P
参考:
隣の東大阪市では距離だけで通勤手当の額が決まります。

東大阪市職員給与条例27条
ttp://www.city.higashiosaka.osaka.jp/030/030050/d1w_reiki/342901010027000000MH/421901010017000000MH/frm_inyo_prag179.html


579 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:04:39 ID:cfv/gumk0
>>569
なんで?定期券を買うという名目で金を渡してるんだろう。給料じゃないんだ。
そんなことがまかり通ったら自転車で通える距離にいる職員と
電車で通わないとどうしようもない職員とで不公平が生じるやろ。

580 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:08:20 ID:+EBSLtve0
こちら市職員(大阪市ではない)だが、考えてみると通勤手当の支給申請なんてしたことないな。

人事基本台帳の通勤経路を見て人事が勝手に振り込んでくる。
仮に新幹線グリーン車通勤している人がいて、正確に報告しなくちゃいけないと考え、実態どおりに通勤経路を記載していたら、人事は各駅停車自由席の認定をして通勤手当額を決定するんじゃないか。

このケースの場合、大阪市は(ry

581 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:11:23 ID:r+WeC/2H0
自転車で通うんだったら自転車用の通勤費を申請するのが筋だろう

国家公務員の場合は
自転車、自動車等通勤手当
2−5km未満  2000円
5-10       4100円

582 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:11:49 ID:T2blLQ1y0
そもそも通勤手当などいらん

583 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:15:00 ID:+EBSLtve0
>>579
通勤手当は給料だよ。
そして、不公平が生じているんだ。

584 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:22:02 ID:M6h1bG31P
>>579
遠いから自転車で通えないと言う人はいるだろうけど、
途中の駅まで自転車で通うことだってできるんですよ?


585 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:25:39 ID:AQGPLbg+0
これは流石に責められないだろw

586 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:28:39 ID:q9+3S9H70
>>581
その経路を電車で通う人が多数派なら電車用の通勤費を支給するのが正しい。


587 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:46:41 ID:5+ashpGb0
自転車手当がほしい。
毎日20キロくらい自転車で通勤してるが
交通費じゃなく、ちゃんと自転車通勤手当を用意すべき。

588 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 23:58:41 ID:8t9Moa1I0
まぁまぁ、皆さんお怒りですが、皇太子妃時代の小和田雅子さんなんて、
事務次官である父親のために用意しされてた駐車場をヒラの職員の自分が使って
(注:父親は同じ車に同乗してません)、定期代は別にもらっていたんですよ。
ソース
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070406091244.jpg


589 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:12:32 ID:zwk2jDzX0
>>317
共済掛金云々がちらちら出てくるが
地方公務員の共済掛金はまだ本俸ベースだろ
もうすぐ含まれるようになるだろうけど

590 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:23:41 ID:OZQrrurK0
>>586
だったら電車で通えばいいだろ

591 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:24:52 ID:pCYLIDhm0
乞食かよw

592 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:27:28 ID:9rExN4Lz0
これって、似たような案件で裁判ざたになって
無罪になってきた気がするけど(´・ω・`)

593 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:29:38 ID:JSk9DM8c0
高いルートでの交通費を貰って、実際は安いルートで通勤し、その差額を貰うのは良く無いけれど、
最低限の通勤ルート分の交通費は保証されていたはず。それを、自分の努力(歩くなり自転車)で
通勤した場合は、別に何のお咎めも無い、的な事を、以前行列か何かで見たけどな。




594 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:32:32 ID:DxuMAGpW0
>>598
平14年の地方公務員等共済組合法の改正で変更されてるよ。§114B
だだし、具体的には個別の共済組合法の規約によるものとされているので未だ本棒でやってるところもあるだろうね♥

595 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:35:03 ID:DxuMAGpW0
アンカー間違った
>>589

596 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:35:25 ID:+MOtUF7f0
別にどこの会社でもやってるやついっぱいいるだろ。
また不当な公務員叩きかよ

597 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:36:31 ID:vOoF6Yxl0
みんなやってるからOK。
なるほど、その理屈で某国のr(ry

598 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:39:31 ID:5MATKQ+M0
>>590
他人より努力した結果としてお金が節約できたことの何が
いけないんでしょう?


599 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:40:01 ID:OZQrrurK0
公務員の給料は税金なんだから
こういうことは民間より厳しくしないと

600 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:44:03 ID:jK4I/z2q0
これ一般企業でも普通にある話だし。ってか、だいたい支給する前に金額や経路を調べたりしないのかねぇ?
前の会社なんて、定期の現物支給だったぞ。。。

601 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:45:44 ID:c9OvJLZr0
定期一ヶ月で申請して、割安の三ヶ月買ってるなんて
まだかわいいもんだな

602 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:46:57 ID:5MATKQ+M0
>>599
合理的な基準で通勤手当てを支給された上でそのお金をどう使うかは
個人の自由でしょjk


603 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:47:25 ID:DXXuamLb0
セコイヽ(.◕ฺˇд ˇ◕ฺ;)ノ

604 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:49:36 ID:P877zJ7+P
>>599
もしかして同じ経路を電車で通っている人に通勤手当てを支給するなと
言っているのですか?


605 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:50:22 ID:zwk2jDzX0
>>600
そういう会社の場合ICカードに定期を載せられないのか(継続とか一旦回収とか)
不便そう…

606 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:51:06 ID:GKh2PFdT0
>>1
自転車で通ってるのに定期代請求
税金ウマー

607 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:51:10 ID:kuQhoMyHO
盗っ人猛々しい奴がいるなぁ
品のかけらも無い

608 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:51:32 ID:yyQIWEsV0
大阪市役所というのはまさに犯罪組織ですね。
いつまでたっても税金にたかりまくる。

早く府と合体して大阪市を廃止してほしいです。

609 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:52:57 ID:Voa4QTDQ0
>601
1ヶ月単位の購入でも、ゴールデンウィークや夏休みとかで間を空けると
必ずしも複数月定期が得とも限らないよ。

610 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:53:14 ID:EI3Fu4UW0
当然、ちょろまかした金額に法定金利を複利で計算した額を返納するんだよね?

で、それから懲戒解雇?

611 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:54:30 ID:rz1cJkyq0
つーか民間企業の社員が同じことやるのは
損するの会社だから会社が訴えないなら別にいいけど
これは税金なんだから絶対に許されない
クビにするべき

612 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:54:41 ID:JSk9DM8c0
雨の日なんかは電車で通うだろうし・・
健康のために、努力で自転車等で通勤する分には構わない筈だって。
最低交通費は支給する義務が会社にはあるのだし。悪質な例外もあるだろうけど、
全部否定するのはおかしいって。



613 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:54:45 ID:2n8eRdSC0
電車で通勤してて実際のルートより高い金額を請求してるのは問題だな。確かに。

で、申請経路の2/3とか・・・途中で寄り道したりぶらり途中下車したらアウトなのかよw

614 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:54:46 ID:QnNDgvxr0
田舎の自治体なんかもっと酷いぜ。きっと。
バス一日3本のくせに、バス通勤申請しているとか。
全部の自治体の調査をするべきだな。大阪に限ったことではないぞ。

615 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:56:19 ID:OZQrrurK0
もう処分されたケースあるじゃん
大阪市ではNG 不正受給扱い
停職 返還

「満員電車になんか乗りたくない」 バイク通勤の教師、停職処分」

大阪市は先月1カ月間の市職員・教員らに対する懲戒処分を発表した。既に報道された事案を除き、
禁止されているバイクでの通勤や通勤手当の不正受給などで7人をいずれも停職処分(10日〜1カ月)とした。

市教委によると、平野区の小学校の男性教諭(59)は、昨年夏ごろから原付きバイクで通勤。
07年にも戒告処分を受け、昨年以降も校長から再三注意されていたが「満員電車に乗りたくない」
などと従わず、1カ月の停職処分を受けた。

また、東淀川区の同じ中学校では教諭2人と管理作業員2人が通勤手当を受給しながら定期を解約して
自転車で通勤しており、停職10〜20日。4人の不正受給額は約200万円で、市教委は返還させる

616 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:56:48 ID:w3mjULhWP
余分に貰ってるやつは論外として
普通は電車で通う距離をチャリで節約したらいけない理由を
法的な根拠を用いて説明しろよ

617 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:58:40 ID:xa0xOpzJ0
こんなチェックしてもみんな電車やバスで来るようになるだけで経費節減にもならないのに

618 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 00:59:25 ID:P877zJ7+P
>>610
もしも自転車に乗る人を解雇しなきゃいけないなら、受け取ってる
金額は同じなんだから電車で通っている人も解雇する方が公平でしょ?w


619 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:01:21 ID:A2HV701r0
>>608
大阪市民です
このケースのことはさておいて、大阪府との合体は願い下げです
河内や和泉の土人のおかげで、大阪のイメージが歪められています
本来、おっとりして女性的な土地なのに、男性的に見られて不愉快
俺、大阪の優男ですわ

620 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:02:21 ID:DxuMAGpW0
職員数5万人レベルの市なんだから、>>580と同じで支給申請なしに勝手に振り込んでるんじゃないか。

人事の確認がなってない予感

621 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:02:53 ID:qFvyeR0H0
そのくらい普通だろ
知事のちっちゃな不正でも暴露しまくれ

622 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:05:00 ID:2n8eRdSC0
>>618
家から大阪市まで、全部自転車で通ってるのに電車代を請求してるのと
家からほどいい駅まで普段は自転車で通ってるけど、請求は、最寄駅まで。
っていうのではだいぶ違うと思うけどな。

ただ、このクラスなら勝手に最寄りまで安いルートや最短距離で計算されて勝手に渡してくると思うんだけど。

623 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:13:06 ID:OZQrrurK0
大阪市内部監察規程第6条第1項に基づく、
平成21年度の共通課題監察の課題については、「通勤手当の適正な受給について」とします。

本市職員(企業職員等を含む)は、通勤届により自らの通勤経路を明らかにし、
自宅から勤務地まで合理的かつ経済的な経路に基づいた通勤手当を受給している。

通勤に際しての交通用具(自動車・自転車等)の使用については、
認定できる基準が定められており、真にやむを得ない場合に限り認められている
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本市では、市民・事業者と協働して、市民が安全で安心して暮らし、働くことのできるまちづくりを推進していくこととしており、
こうした観点からも違法駐車や放置自転車につながるマイカー通勤等については、厳正に対処していく必要がある。

通勤手当の適正な受給は、全所属・全職員に直接関係する課題であり、
今回の監察の実施を通して、職員一人ひとりのコンプライアンス意識の涵養に資するものと考えられる。

624 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:16:13 ID:riXNWl1d0
経路をごまかしての水増し請求は論外だけど

正規支給分に関して
擁護→職業有り
非難→無職
って感じだな。

625 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:19:39 ID:P877zJ7+P
>>623
それは放置自転車の問題で通勤手当の問題じゃないですね。
ちゃんと駐輪場に止めているなら責められる理由はないよ。
明らかに市の担当者による権利の濫用ですね。


626 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:27:12 ID:OZQrrurK0
>>625
交通用具(自動車・自転車等)の使用については、
真にやむを得ない場合に限りだめらしい。

自転車通勤で定期代もらってた人は不正受給で処分されてる

>>615
また、東淀川区の同じ中学校では教諭2人と管理作業員2人が通勤手当を受給しながら定期を解約して
自転車で通勤しており、停職10〜20日。4人の不正受給額は約200万円で、市教委は返還させる

627 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:40:45 ID:4zjjAzED0
蕨−上野の定期買ってたけど、
蕨−東京でも金額一緒じゃねえか!

会社帰りに秋葉原によく行ってたけどずっと上野−秋葉原の切符買ってたわ・・・

628 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:45:36 ID:8Awkg7nS0
別に定期代貰って自転車通勤でもいいんじゃねーの。
俺なら片道20kmを自転車で通勤する気はおきねーけどw
会社の規定で距離が2km以上じゃないと通勤代は出ないところとかはあるが。

629 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:51:28 ID:P877zJ7+P
>>626
(もしやっていれば)違法駐車や駐輪で責められることはあっても不正受給を
言われるのは電車利用者との公平性からして筋が通らないですね。

630 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 01:55:16 ID:wswa6o/d0
>>602
合理的な基準ってあなたが合理的と判断した基準だろ?
会社への通勤経路の申告が電車なのに自転車で通勤したら
虚偽申告であり、会社から騙し取った通勤手当のどこが合理的なんだ



631 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:00:58 ID:JAYNGsSh0
>>630
本人の住所地と会社の所在地から「会社」が合理的と判断した通勤手当でしょ?
何も騙してないけど


632 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:01:13 ID:NRHDL5GI0
これ会社なら普通にやってるな。
会社にもよるかも知れないけど、暗黙の了解で認めているよ。
会社の駐輪場使ったら追求されるけど。

633 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
634 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:02:43 ID:RK37gPL80
【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給600人超 大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/

【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/


【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50

【社会】 大阪市職員30人、「裏金には関与しません!」の誓約書、提出拒否…過去には「裏金で風俗行ってもお咎めなし」の事例も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230178944/l50

大阪市、行政委員報酬見直しへ 月2日で40万円の例も
http://www.asahi.com/politics/update/0115/OSK201001150086.html

【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」 処分受けてもボーナス査定は標準以上、5段階評価の下位2段階は全体の0.08%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/

635 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:06:47 ID:2n8eRdSC0
>>631
勝手に向こうが付けてくるなら問題ない。
その通勤ルートだからって請求したのに、それを使わないのは問題。

636 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:08:54 ID:JAYNGsSh0
>>635
> それを使わないのは問題。
経路の何を問題にしたいんですか?
その住所地からの通勤に必要だとして支給された費用をどう使っても
本人の自由でしょ?


637 :名無し募集中。。。:2010/01/24(日) 02:13:47 ID:KwyQIdEX0
関係者必死だなw

638 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:14:18 ID:wswa6o/d0
>>631
あなたの会社が通勤経路の申告なしで家との距離のみで通勤手当が
決まるなら問題ないと思うが
大抵の会社は通勤に使う駅等を申告し、その定期代が支払われると思うぞ



639 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:15:13 ID:2n8eRdSC0
>>636
"請求した上"で、電車を使わず自転車で通勤は問題あるだろ。
なんという名目で請求してるんだよw

勝手に通勤手当としてついてくるなら、別にどうでもいいと思うけど。

640 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:16:11 ID:2rSauBxn0
騙し取ってた奴が必死になってるけど悉く論破されているな
大阪市職員レベルではそんな物かw

641 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:16:13 ID:2n8eRdSC0
ただ、確実に言えるのは大阪市のチェックはざるということ。

642 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:17:24 ID:ynx2ly3E0
これはむずかしいよね 
標準的通勤方法・経路を設定(電車・バス)しておいてそれで交通費算出
あとの方法は時間かけて徒歩で来ようが、自転車で来ようが、タクシーで来ようが
各自の通勤方法については問わないということで済ませないとキリがない

643 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:17:46 ID:JAYNGsSh0
>>638
> 大抵の会社は通勤に使う駅等を申告し、その定期代が支払われると思うぞ
申告の経路が合理的じゃない(高い)なら会社は安い経路に対して払うでしょ。

>>639
> なんという名目で請求してるんだよw
通勤の手当てで定期券代では無いですね。


644 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:20:35 ID:2n8eRdSC0
>>643
通勤手当くれ。って請求するのか。素晴らしい。

645 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:20:41 ID:KwyQIdEX0
【お祭り】祭があったら報告スレ164【報告】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1263891170/165

646 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:21:23 ID:GYXAw1d/0
俺、高校んとき、親から定期代もらって、実は自転車で片道10キロ通学して、定期代は
小遣いに充ててたよ。
同じように、ほんとは正当に交通機関で通えるけど浮かすために自転車こいでた人も
いると思うんだけど、やっぱアカンのかね。

647 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:25:00 ID:ynx2ly3E0
>>644
普通、通勤手当請求でいいと思うよ

648 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:27:05 ID:P877zJ7+P
これがダメなら自営業の人の通勤方法も税務署が決めないと不公平だよね。。。


649 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:28:25 ID:w/PdUNlj0
詐欺罪で逮捕して良いよ

650 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:31:45 ID:w/PdUNlj0
一般の会社と比較してる奴居るけど会社規定で各々違うだろ
公務員の場合は税金だから不適切ってのは当然の事

651 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:32:39 ID:P877zJ7+P
一般も公務員も自営業もみんな一緒ならいいよ。


652 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:33:25 ID:KwyQIdEX0
あくまで掛かった経費を請求するわけだから
支払ってない金額を請求するのは明らかな横領行為

653 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:33:47 ID:2qvCbM0n0
マジならこれ詐欺なんだけどね
大阪市民何やってるんだ?w
まして破綻寸前の自治体が。


654 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:35:43 ID:KwyQIdEX0
実際どこの役所とかもやってるのは暗黙の事実
次は横浜市役所がアップを始めます

655 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:36:04 ID:bpbYSQKC0
>>1
はぁ?
べつにいいんじゃねえの?
組織規定の距離算出で交通費ってでるんだろうが。
それとも自転車本体の購入費やウォーキング用のシューズ費だしてくれんの?
こういう庶民のこずかい(非課税)たたくのやめろよな。

656 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:36:16 ID:P877zJ7+P
>>652
> あくまで掛かった経費を請求するわけだから
旅費請求と一緒にするなよ。
通勤手当とは別のものだよ。

>>653
大阪市は黒字だよ。
何かとごっちゃにしてない?


657 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:37:50 ID:2n8eRdSC0
>>647
請求した際に、調べずにくれるなら問題ないな。確かに。
定期経路のチェックが入った場合、アウトだな。

>>655
距離算出で出てる企業なら、勝手にお金がつくから問題なくね?

658 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:39:39 ID:JAYNGsSh0
>>657
> 定期経路のチェックが入った場合、アウトだな。
それって誰得?


659 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:41:32 ID:DxuMAGpW0
>>630
通勤時間は労働時間じゃないから市は職員の行動を拘束できない。
だから、交通用具のくだりは訓示規定。
守っても守らなくてもイイ。
まあ、通勤時間を労働時間としてくれるなら別だが。

そして、通勤届には真実の通勤経路を書いて提出したらいい。
どんな遠回りだって普段から通っている経路を書いたらいい。これは、通勤手当の支給申請書ではなく、真実の通勤経路を書く通勤届だからだ。

市は、自宅から勤務地までの合理的かつ経済的な経路を調べて、これに基づいた通勤手当の金額を算定して支給してくれるらしい。
長距離を徒歩通勤してる人(雨の日のみバス通勤)にも、市が「この距離だったら通常の人はみんなバスっしょ」と考えればバス定期券代相当額の通勤手当が支給されるかもしれませんね。

660 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:44:25 ID:KwyQIdEX0
馬鹿大阪が必死すぎてワロタ

661 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:47:17 ID:ynx2ly3E0
>>650
うーん そうか 確かに会社の規定によって違うね
俺公務員やったことないので知らんのだが
会社の給与規定や就業規則のようなものは公務員にはないのかな?
なにか規則があればそれに従うようにすればいいことで
今回のはよくわからないけど何かの規則から逸脱しているということでの指摘なのだろうけど。。。

>実際より定期代が高い経路で手当を申請し差額を受け取っていた
これはアウトだと思う

妥当な経路で通勤手当請求して自転車で来るのは認めても良いと思う

662 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:48:21 ID:KwyQIdEX0
>656:名無しさん@十周年 01/24(日) 02:36 P877zJ7+P
>>652
>> あくまで掛かった経費を請求するわけだから 旅費請求と一緒にす>するなよ。
>通勤手当とは別のものだよ。

だから何?
チャリ通勤だから手当金きぼんぬ?プゲラ

663 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:48:32 ID:2n8eRdSC0
>>658
定期"券の"が抜けました。申し訳ありません。

経営者とかトップとか予算を配分する人間からすれば得だろうねー

664 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:49:20 ID:wswa6o/d0
>>659
大阪市がそういう規定なら各個人は問題ない
だが市民がその規定を許さないのであれば大阪市を叩くのは正しい


665 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:49:47 ID:ROiCcWLh0
企業だと、どうやって会社に行こうが勝手に路線調べられてその額を支給されるけど
公務員だから問題なのか?

666 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:51:20 ID:1uPkQxR20
市民の利益を守ろうとするなら、こんな重箱の隅をつつくようなことより、
同和の利権をなんとかするほうが先だろね。
まあ、言葉通りの命懸けになりそうだから、誰もやりたがらないと思うけど。

667 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:53:01 ID:u69Y5fUq0

【社会】 "夏のボーナスは職員平均78万円" 大阪市、破綻の試算…2015年度にも財政再生団体に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247750659/

668 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:53:20 ID:JAYNGsSh0
>>663
チェックされた人は電車に乗るだけでこれから会社が出すお金は変わりませんよ。



669 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:53:35 ID:CKUgqbuM0
自転車やジョギングの通勤だって、タダじゃない。
装備の減価償却だってあるし、事故のリスクもある。
食物飲料等の肉体的な消費でさえ、たぶんガソリン代より高くつく。

仕事と関係ないところまで規制管理しようとするから、
こういう馬鹿な問題になるんだよ。
まったくもって、お役所的、社会主義的考え方。
十把ひとからげに、公共交通機関の定期代の支給ってことに
しておけばいいんだよ。

670 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:54:01 ID:B8H041tH0
え!?これって悪いの?
うちの会社はたとえ徒歩でもその区間の交通費は出るけどなあ。
バスや電車を使ったものと仮定して交通費が支払われる。
それが当たり前だと思ってた。

671 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:55:27 ID:KwyQIdEX0
sageでレスするヤツは火消し関係者
だから永久曝し上げ

672 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:56:20 ID:T+l77QQj0
>申請経路の利用が通勤日の3分の2以下だった職員が227人。
定期券買ってて、健康の為に時々徒歩や自転車で通勤してた職員も不適切扱いになるのかw

673 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:56:59 ID:/D7tjYZ10
>>37
大阪市は橋下管轄じゃ無いぞw
何とかとか言うおっさん

674 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:57:10 ID:P877zJ7+P
>>670
それが当たり前でしょ。
同じところに住んでいる同僚が選択する通勤手段によって違う金額の
手当を受け取る方がおかしいです。


675 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:57:11 ID:y0DMyFfa0
調べたのかw 密告とかも含むのかな。ちと恐いなw
大前提として会社には言わないで、頑張ってチャリこいでたな。
きっと暗黙の了解してくれてたんだろうが。これはよくあることよな。

676 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:57:53 ID:u69Y5fUq0
>>666

【政治】 橋下知事 「同和“優遇措置”は、差別を助長するもの。認められない」「最後は私が交渉の場に出てもかまわない」★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206691241/

677 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:58:18 ID:IIHC1Ivq0
民間企業だったら、普通、公共の交通機関を使った賃金に換算して、
通勤費って支給されるけどな。自転車で通勤してても、
バス換算で出るのが一般的じゃね?車で通勤してても、ガソリン代じゃなくて、
電車やバスでの換算で出るものじゃね?

こう言う時だけは、「民間は・・・」みたいな言い方は、しないのだな。

678 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:58:19 ID:ynx2ly3E0
>>657
ああ、役所は調べないのかな?
私民間企業の総務だったのですが、個々の請求が妥当かどうかはチェックしたけどね
で、あとは自転車で来ようが公共交通機関で来ようがそのまま支給していた
自転車だってただじゃないからね 自転車購入費とか維持費とかで支給出来ないし。。。

>>669
同意です

679 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:58:29 ID:2n8eRdSC0
>>665
この場合勝手にじゃなくて、請求してるからな・・・

>>668
請求通りに使用してるなら問題ないだろ。
してないからこう>>1のようになるわけで。

680 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:58:26 ID:KwyQIdEX0
>669:名無しさん@十周年 01/24(日) 02:53 CKUgqbuM0
>自転車やジョギングの通勤だって、タダじゃない。
>装備の減価償却だってあるし、事故のリスクもある。
>食物飲料等の肉体的な消費でさえ、たぶんガソリン代より高くつく。

>仕事と関係ないところまで規制管理しようとするから、
>こういう馬鹿な問題になるんだよ。
>まったくもって、お役所的、社会主義的考え方。
>十把ひとからげに、公共交通機関の定期代の支給ってことに
>しておけばいいんだよ。

マジで基地外?

681 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 02:59:01 ID:JAYNGsSh0
>>675
> 調べたのかw 密告とかも含むのかな。ちと恐いなw
どうやら密告が多かったらしいです(^_^;


682 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:00:09 ID:DxuMAGpW0
>>670
うん、それでイイんだよ。
何か「出張旅費」を立替えたときと勘違いしてる人が多いんだ。

683 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:00:44 ID:T+l77QQj0
>>677
うちの会社だと公共交通機関or自家用車の二種類だな
自家用車の場合はキロ数に応じた金額になる
歩いて行ってもバス代はもらえるはず

684 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:05:01 ID:O5qGV9d/0
私がいつも出張帰りに金券ショップに寄っているのはここだけの秘密です。

685 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:06:34 ID:KwyQIdEX0
定期券とかプリペイドカードの提示求められないのかうどん役所は?
不正請求による横領行為は公務員の信用失墜行為

686 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:06:50 ID:ep7VQLaj0
前いた会社で普通にやってたなあ。

高いバス代浮かすため、徒歩と電車を併用すると1日で600円浮いた。

687 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:07:13 ID:2n8eRdSC0
>>678
いあーその地区の役所にもよるけど
・自転車通勤手当
・鉄道通勤手当
・車での通勤手当
って細かく分かれてそうじゃね?

どっかの地方自治体が赤字ローカル線にのってもらうために、
車での通勤手当より割高にだしてたりしてるとこもあるし。

しかし、自転車の維持費とか購入費まで考えるなら
請求じゃなくて距離制にして勝手に支給しちゃった方がいいような気がするんだが。

688 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:08:26 ID:u69Y5fUq0
【尼崎】勤務中にパチンコ、通勤手当を不正に受給 市総務局管財課の男性係長(58)停職4カ月
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214296246/
【行政】大阪市、史上4番目!121人の大量処分。カラ残業、勤務中にプール通い、休暇や手当ての不正取得などなど[5/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210677362/
【マスコミ】NHKタクシー券年間43億円、顧問報酬は1千万円超
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107256546/
【行政】タクシー券問題発覚した途端、利用額1000分の1…国交省関東地方整備局[6/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213407597/
【社会保険庁監修料】タクシー使用規定を制定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105678778/
【社会】生活保護の通院交通費支給、書類不備が80%以上 虚偽申請なども6%…厚労省調査 [08/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219011801/
【詐欺】介護タクシー代金約2億4千万円不正受給で「見るからにそれ(暴力団)風」の男を逮捕…役所の「弱腰」も明らかに 北海道・滝川市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202542274/

689 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:09:23 ID:2n8eRdSC0
距離制→距離制とかにして

690 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:10:39 ID:j3Cpqmj80

犯罪者は、クビにしてください。


691 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:11:35 ID:T+l77QQj0
公務員は一駅前で降りて歩くとかやったらマズいのかなw

692 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:12:15 ID:wswa6o/d0
>>682
何度もこのスレで書かれているように
各会社でルールは違うから正解は無い
正解は会社の総務にでも聞いてくれ

うちの会社では通勤手段について細かく規定があり
会社の指示通りに通勤しなければならない
上司による定期券のチェックもあるし
6ヶ月定期しか許されない
6ヶ月の途中で経路が変わった場合、定期を払い戻し
次の定期代はその差分しか申請してはいけない



693 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:13:35 ID:P877zJ7+P
>>692
はいはい鎖自慢鎖自慢


694 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:16:03 ID:CKUgqbuM0
今後は数年おきにくだらない通勤実態調査をやるわけだ。
もちろん、こういう調査にもコストがかかってる。
それこそ仕事のための仕事、無駄のための無駄。
いかにも役人仕事。

695 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:18:45 ID:O6bm7MXc0
>>670
それが普通

696 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:19:50 ID:T+l77QQj0
>>694
通勤手当に関しては役人仕事をしても叩かれる、しなくても叩かれるという状況になったなw
公務員は詰んでるw

697 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:24:20 ID:KuIddqS10
>>1
うちの会社は自転車で行っても定期代は支給される
役員自らそうしてるって言ってたしw
でも家から会社までの最安経路で申請しないと突っ込まれる
地下鉄を使ったほうが早いと言っても駄目だった

698 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:28:06 ID:DxuMAGpW0
>>692
総務に聞くと会社に都合のいい事しか(ry

「会社の指示どおりに通勤しなければ」って家に帰ってはじめて自分の自由な時間な訳ですか?
それって、労働時間外も会社に拘束されてるってことですよ。
早く気付いてください。

699 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:29:21 ID:ynx2ly3E0
>>687
私の場合小企業なんで100人もいなかったんで出来たことですけどね
距離制も考えたこともあるけどそれだと実際より多めに支給しておかないと
足が出る場合もあるので中々踏み切れない
うまく設定しないと得する人、損する人出てしまうので
損する人出ないようにするには会社側の負担が増えてしまう
また得する差も出て不公平になるしね
何が最善なのかは判断しかねます

すみません 寝ます。

700 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:29:39 ID:hH6cqL2K0
>>692
「ふーん、やな会社だね」としか言いようが無い

701 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:34:20 ID:JAYNGsSh0
>>692
悪いことは言いません。
早めに転職先を探した方がいいと思います><


702 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 03:46:29 ID:DxuMAGpW0
立替えた「出張旅費」は会社に請求できる。

立替えた「通勤交通費」も会社に請求できる。 ↑
これが間違え。そもそも会社には「通勤交通費」を負担する責任がない。
会社に「通勤手当」を支給する決まりがあれば、規定に沿って「通勤手当」を受け取ったらいい。
酒やパチンコに使おうが勝手です。


703 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 07:20:56 ID:xre9EDQe0
>>694:名無しさん@十周年 01/24(日) 03:16 CKUgqbuM0
>今後は数年おきにくだらない通勤実態調査をやるわけだ。
>もちろん、こういう調査にもコストがかかってる。
>それこそ仕事のための仕事、無駄のための無駄。
>いかにも役人仕事。

普通どこの官公庁でも実態調査毎年やってるだろ
もちろん仕事の一環で
定期券等のコピー添付して

704 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 08:33:05 ID:xre9EDQe0
【大阪】通勤手当の不適切受給600人超、大阪市職員
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1264083367/

705 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 11:14:01 ID:wswa6o/d0
>>698
あんたの考えでは労働時間外であれば会社を騙しても良いという事ですか?
申請の際、電車で通勤しますと約束しても、通勤は労働時間外だから
そんな約束は無効だという事ですね
良くわかりました


706 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 11:17:54 ID:hHo8z6KB0
これ横領じゃん
立派な犯罪なんだけど
逮捕してくれるのかな
そうじゃなきゃおかしいよね

707 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 11:52:05 ID:rXqeBjCy0
曝し

708 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 12:01:36 ID:ZM+AbAol0
犯罪者だらけの公務員


709 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 12:03:05 ID:+yfQWDIi0
つーか一律で支給しなきゃいいだけの話だろ、アホか。

710 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 12:03:56 ID:+hd8AJ/g0
また 大阪か
って 日本各地の痴呆公務員はやってそうだな。

さっさと地方公務員の人員と給料を半減して
残りの無能公務員は公務員介護ヘルパー職にさせろ。
公僕の意味を知れ。

711 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 12:08:19 ID:+hd8AJ/g0
通勤手当が問題なのは、給与所得非課税規定があるからだ。
実態の無い通勤手当は、単なる課税対象給与だ。
当然ここは、税務署が大阪市に源泉徴収漏れを指摘して、徴収すべき。
それをしないと、国税は違法を見逃すことになる。by脱税総理

712 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 12:09:08 ID:UheTXuHy0
税金だからなぁ
責めまではしないけど横領してるって意識くらいは持ったほうがいいだろ
人としてな

713 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 12:19:43 ID:DxuMAGpW0
>>712
出張旅費を横領するならともかく、
通勤手当受領して苦情言われてもな・・・

いっそ、家族扶養手当と一緒に廃止してもらった方が・・・

714 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 12:32:42 ID:w3mjULhWP
これ否定するやつは信号無視すらしたことないんだろうなw
むしろ信号無視のほうが違法なわけだがwww

715 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 13:01:29 ID:uqXcpfES0
エコ(笑)のためなら詐欺はおk!!推奨!!
愛国無罪?

716 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 14:33:37 ID:zc02i/wD0
最近あった関西のお笑い芸人が美術館でフリスク食ったみたいな感じだな。
私がやったのは横領?NO!
私がやったのは通勤費請求(自転車通勤だけど)YES!!!

717 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 14:49:08 ID:/v80+Ip/0
>>51
それ一回やると電車に乗るのが馬鹿らしくなって、、、というパターンは多い。

718 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 14:53:26 ID:2MdP2vy90
詐欺なら自転車で行けるところなのに電車に乗ってる奴も同じだろ?
同じ金額を受け取ってるんだから

719 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 14:56:45 ID:Zd9gAV9P0
>>718
どっちが安全だろうな?

720 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 14:59:12 ID:6HKTOmAN0
流石大阪、と言いたいがこれはどこでもやってる奴多そうだなw
俺が前にバイトした都内の郵便局でもかなりあったらしいし

721 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:00:02 ID:vnt4k1iJ0
こんなものは、日本中の市町村がやっているぞ!!


722 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:00:58 ID:/v80+Ip/0
>>718
電車に乗るほうだな
痴漢、痴漢冤罪、足を踏まれる、隣が腋臭、精神的ダメージなどなど、、、

723 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:17:48 ID:oJQJgB1Q0
>>718
交通手段を選ぶ自由くらいはあってもいいんじゃない

食費とメンテ費考えると、自転車も10km1ヶ月2000円くらいは欲しいな

724 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:27:21 ID:zc02i/wD0
>>723
食費ってなんだよ
補給食いるぐらいの距離をチャリ通勤してんのかよw

725 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:50:14 ID:Zd9gAV9P0
>>724
食費はともかく、夏場は下手な車以下の燃費になる時はある。

726 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:51:39 ID:AYYj8iP3O
この不正を働いた職員達のバックグラウンドを教えてくださいw

727 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:52:18 ID:P4pnjfKu0
>>724
20日勤務として1日100円だろ。
体重60kgの人が時速15km/hで1時間自転車漕いでいたら基礎代謝以外に
300kcal消費する。菓子パン一個分くらいのカロリーだよ。往復だからこれの2倍。
それ以外にタイヤも消耗するしブレーキシューもしかり。
だから、交通費出さないのなら、最低でも月2000〜3000円は支給しても良いと思う。
自分の勤務先は定期代くれるから助かってるが。

728 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:52:32 ID:55Cnf3Tp0
またまたまたまた大阪か

729 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:53:46 ID:WDSXdZgt0
こんなん必ず最短経路の金額分しか支払わないようにすればいいだけの話。
つまりはチェックする側の怠慢の問題だよ。

730 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:54:25 ID:deBcW58dO
バス代はちょろまかしやすいからね

731 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:56:24 ID:1RBsqnZF0
>悪質なケースについて処分を検討
返してもらって終わり?口頭注意かな

732 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:56:56 ID:oJQJgB1Q0
>>724
自転車をあまりなめないほうがいい

今軽くググって見た辺り、20km/h 2時間で1200kcalくらい消費するみたい
基礎代謝量並に多いよ

俺も30km過ぎた辺りからは真面目にプロテイン摂取考えないと、後々まで影響が残る感じ
特に頭に

733 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 15:58:00 ID:FaIsdWJU0
さすが平松の部下どもだ。
上司に似てカネに汚いw

ていうかこれ横領っていう立派な犯罪じゃねーの。

734 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:00:14 ID:QuFN3sEt0
>>729

法律で公務員の旅費は実費を支払うことが決まっている。
自転車でお金がかからないなら支払いなし。


735 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:01:03 ID:vQwLl4pb0
住所とかを誤魔化してないかぎり、
勤務地と住居を最短距離で結ぶ公共交通機関ってことで問題ないんじゃないの?

736 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:01:23 ID:P4pnjfKu0
>>711
通勤に使用した自転車の減価償却分とか、タイヤとかブレーキの整備費を計上したら
ダメなのかな。
20万くらいの自転車で通勤しているけど、全部合わせたら定期代くらいになるんだが。

737 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:02:34 ID:Zd9gAV9P0
>>736
自動車通勤・・・

738 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:04:25 ID:szGuwG8O0
>>736
100万の自転車で通勤する奴が続出するから駄目だ

739 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:05:22 ID:P4pnjfKu0
>>734
>法律で公務員の旅費は実費を支払うことが決まっている。

なるほど、公務員はNGなのか。
自分は民間で良かった!

>>737
車は非課税交通費として出たような。

740 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:05:32 ID:2qvCbM0n0
古典的な単純な横領または詐欺を堂々とやってたということか?
それも公務員がw橋下もたかじんの番組出てる場合じゃないだろw

741 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:06:18 ID:P4pnjfKu0
>>738
>100万の自転車で通勤する奴が続出するから駄目だ

それはダメな理由にならないのでは?

742 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:06:44 ID:B0TttsWE0
これはクビにしなきゃいけないだろ。
税金を騙し取ってるわけだから。
なあ橋下よ。

743 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:07:45 ID:Zd9gAV9P0
>>739
>車は非課税交通費として出たような。
整備費なんぞ出ねーよ

744 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:08:03 ID:yXxI36GB0
s

745 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:08:04 ID:oJQJgB1Q0
>>736
通勤専用ならわからんけど、車体全額はさすがに無理じゃね?
漏れはメンテ分の余ったのをそういうことにしてたけど

746 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:09:07 ID:T+l77QQj0
自転車通勤するなら電車・バス代を支給してその範囲で整備してもらうべき

747 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:10:17 ID:P4pnjfKu0
>>745
でもさ、交通費自体は鉄道会社なりバス会社が、
運行に供している車体の減価償却を含めた運賃になってるよね。
今度会社の税理士に聞いてみるけど、何か釈然としない。

748 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:10:44 ID:yXxI36GB0
自宅から会社までの距離を測られ通勤手当が4500円。
こんなんで足りるわけないだろって思う。トヨタなのに・・もっと払いやがれ!

749 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:11:14 ID:szGuwG8O0
「二万じゃ駄目なんですか」

750 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:11:18 ID:KhkHg/px0
一応、殆どの所は通勤に一番適切であると思われる経費を請求しつつ
実際は別の通勤手段をとってもいいとか、そういう形にしてるからな>通勤費

規定や雇用契約の内容によるんじゃね?
定期代相当の金額は要求しても、実際は徒歩や自転車で・・・ってのはセーフの場合多いよ

751 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:11:36 ID:2qvCbM0n0
大阪の中小企業の平均で出せばいいだよ(給与もそうだが)
交通費一律5000円くらいか?それが嫌なら早く破綻しろ大阪

752 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:12:03 ID:T+l77QQj0
>>748
あくまで手当てだからな
自動車通勤の場合はあきらめるしかない

753 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:12:44 ID:2PDtoyrV0
旅費と通勤手当の区別ができない人って何なの?
馬鹿なの?死ぬの?

754 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:12:52 ID:P4pnjfKu0

>>746
>自転車通勤するなら電車・バス代を支給してその範囲で整備してもらうべき

それなら構わないけど、>>711 みたいな解釈をされると、減価償却とか整備費を計上って話になるわけで。

755 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:14:56 ID:szGuwG8O0
亀有公園前の中川君のフェラーリでの通勤手当は
いかほどなのであろうか

756 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:15:31 ID:2PDtoyrV0
>>751
中小企業には非課税の通勤手当を多目に出すことで節税してるところが多いよ。

757 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:15:47 ID:UBJJR/8L0
健康のために、交通費貰いながら徒歩や自転車通勤してますがアウトですかね?
会社がメタボ対策しろってうるさいからやってるのに・・・

758 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:18:09 ID:QV7io2Vj0
自転車通勤を制度化すれば良いだけ。
労災の扱い以外に問題無いよ。

759 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:18:20 ID:RsPHxrgW0
まぁだいたい黙認だよな。

760 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:18:28 ID:P4pnjfKu0
>>757
民間なら問題ないでしょ。
労災の件も既出で無問題だし。

761 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:21:01 ID:2qvCbM0n0
>>756
そうか?聞くところによると
中小の場合、通勤手当だけでは足らない所も多々在ると聞くんだが?

762 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:25:13 ID:ynDn9GWbO
休日の定期券使用
私的用事での途中駅下車
これらは?

763 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:25:45 ID:ENfhi47P0
公務員って陰険なのが多いな

まぁ請求可能ならするだろうけど
一般社員と公務員は立場が違うことをわきまえろ

764 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:27:57 ID:P877zJ7+P
>>761
社長が無知なところはそうかも知れませんね。

>>762
このスレで詐欺だ横領だと叩いてる理屈なら休日に通勤定期を使っちゃ
いけないことになりそうですね。

765 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:32:45 ID:MXvKvkht0
>>762
公務員なら叩かれる

766 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:33:06 ID:lxBc7vLp0
>>760
但し、路上駐車・駐輪等で撤去又は事故の原因となった場合は自己責任

767 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:33:17 ID:T+l77QQj0
>>762
公務員ならアウト、民間ならセーフ

768 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:34:18 ID:rXRaxqYAP
>>762
一般的にはおkと考えるのが普通だが、公務員の場合は一部の人から猛烈に叩かれる

769 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:35:23 ID:P4pnjfKu0
>>766
そりゃ当然だ。
電車通勤で痴漢やって捕まっても自己責任なんだからw

770 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:36:37 ID:EoS/87Mx0
>>1
大阪市役所なんてつぶしてしまえよ
無駄なだけで何の必要性もないんだから、かえって大阪府庁の邪魔になっているだけ

771 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:41:11 ID:ame1ibxpO
だから公務員は嫌いなんだ

いい給料もらい、普通の会社員の手当+10万ぐらいの手当をもらってるくせにこんな姑息な事をする。

恥を知れ。

772 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 16:42:57 ID:x4aMUkS60
>>768
> 一部の人から猛烈に叩かれる
たぶん税金を払っていない人にw

>>770
おそらく大阪市民の生活の7割以上に関わっているのは大阪市、大阪府が
していることなんて残りの3割もありませんけど?


773 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 17:24:43 ID:zc02i/wD0
>>725>>732>>727
私は趣味で自転車乗ってますよ。(レースとかはしてないけど)
それなりの距離走る時は補給食もとってますよ
でだ、通勤でそこまで走るのかといってんですよ。
部品の消耗とか言い出したら電車通勤のひとも靴代とかスーツ代クリーニング代なんでも会社請求か?

私は別に自転車や徒歩通勤の人も最短距離での交通費請求はあってもいいと思うよ。

774 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 17:27:18 ID:bNEduc2S0
大阪にこそ、レンホウが必要だろう。

775 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 17:27:52 ID:x4aMUkS60
> 電車通勤のひとも靴代とかスーツ代クリーニング代なんでも会社請求か?
自営業の人はよくやってますね。


776 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 17:30:03 ID:P877zJ7+P
自転車でも徒歩でも電車でも同じだけの手当てを受け取って何が悪いんだ。



777 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 17:32:59 ID:11uQVb000
通勤には痛車のみ使用を許すように

当然だが通勤手当てはなしでな

手当てを支給しないのは節税とCO2排出にからんでのことで、
痛車のみ許可するのは市民に娯楽を提供するという観点、
及び、目立つ車に乗っていりゃ飲酒もひき逃げもできねぇだろうという
ことだな。

778 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 17:49:55 ID:oJQJgB1Q0
>>773
徒歩なら距離次第で靴手当てくらいはあってもいいかもな
糞な靴はいてると足痛めるから

てか、片道10kmだと趣味で走る分よりずっと多くなるんだよorz

779 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 18:52:51 ID:FaIsdWJU0
これはセーフとか言ってるけどさ、市が不適切な受給だったと認めてるのに何でセーフなんだ?

780 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 18:56:45 ID:+P3OcBaZ0
>>776
悪くないと思うが、その基準を電車にする必要があるかって話もでてくる。

徒歩を基本として、電車で通勤する人は、勝手に電車に乗ってるんだから、
通勤手当はなし!ってのもありかな。w

781 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:01:43 ID:tBog4xp40
>>779
不適切と言ってる市の方がアウトなんでしょ

782 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:03:47 ID:2xpbvIg90
>>780
そんなん普通は、自宅の最寄の駅から職場の最寄の駅までの公共交通手段で一番安い(場合によっては時間も勘案)賃金ってことになる。
そこで決められた手当てを貰い、実際どう使うかはその人次第でしょう。
出張手当で宿泊代10000円貰っても、6500円のホテルに泊まって差額を貰うのと一緒。

783 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:05:04 ID:lJUg/k010
電車分の通勤手当をもらっていて自転車通勤していた場合に
通勤途中事故にあってしまった場合労災として認定されるのか

784 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:05:34 ID:FaIsdWJU0
>>781
なんじゃそら。
通勤手当に関する規約が当然あるはずだよな。
それと照らし合わせた上で不適切と判断されたんだろ?

それとも市が勝手に不正扱いしてるんだ!って騒いでるの?
騒いでる連中はその規約を当然知ってるんだな?

785 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:07:15 ID:qh2XiFxD0
現物支給にすれば?

786 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:12:08 ID:zNllsx7F0
公金横領なのになんでクビにならないんだよ。

787 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:14:51 ID:T+l77QQj0
>>785
またそうやって無駄なお役所仕事が増えていくんだよな

788 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:16:17 ID:vTRCMNpv0
>>783
認定される。
ただ、虚偽で申告して多分を請求とかは出来るだろうけど、その日たまたまとか言われたらそれで終わる。

789 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:19:40 ID:0+dx2dwB0
自転車通勤したら通勤手当減らされるんなら大抵の奴は
朝っぱらから自転車通勤しないよ
そんなマゾなやついたら尊敬するわw

790 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:21:55 ID:md8iWaWQ0
>>784
もしも憲法や法律に違反していたら契約の条文が無効になることは知って
おいた方がいいですよ。

791 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:23:52 ID:P877zJ7+P
>>784
自転車通勤を禁止すれば電車に乗るだけで払う賃金は変わりません。
その条文をふりかざして誰が得しますか?

792 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:24:03 ID:oJQJgB1Q0
>>789
痴漢扱いが激しくて迂闊におにゃのこにぶつかれない今じゃ電車に乗るメリットがない
よくあんなぎゅうぎゅう詰めな中で平然としていられるよね

ってくらい自転車だと楽なんだよ
ある程度空間あるし、ずっと座ってられるし
工房半ばから自転車ばっかりだけど、唯一の心残りは↑だけ

793 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:25:18 ID:uidtw/ti0
どうでもいいが、定期代を出すというのなら、
自転車通勤なら自転車代を出さないというのもおかしいんじゃないかと。

794 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:26:22 ID:2xpbvIg90
>>793
車通勤なら車代出すのかよw

795 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:27:32 ID:uidtw/ti0
>>794
ガス代くらいは貰いたいな。

796 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:33:02 ID:aFNLfRYQ0
>>791
大阪市の場合
自ら経営している地下鉄が
儲かるね…

797 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:34:51 ID:2xpbvIg90
>>794
ガス代は出るっしょ??
会社によるのかな。

俺の会社では、自転車通勤してて交通費貰ってないという人が、自転車の整備費を手当てで出すべきだって言ってた人がいた。(イントラの掲示板で)
その人は自転車通勤なら電車・バスの通勤費を貰ってはいけないと思っていたらしい。俺もそう思ってた。

このスレ見ると、交通費は貰いつつ、自転車通勤しても問題ないみたいね。勉強になったありがとう。


798 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:36:06 ID:FaIsdWJU0
>>790
じゃあ公務員はまず裁判からはじめないとな。
がんばれよ。

>>791
私はこの手段でもって通勤するのでこれだけ費用がかかりますと申請して、
それを認められた上で申請にあった額を支給されるんだろ?
ところが実際は申請にあった費用は発生していない虚偽の申請だったわけだ。
それを不正に受給していると何故言わないんだ?
市の支払いが増えるとか減るとかそんな問題じゃないだろ。
誰得とかなんの話だよ。まったく関係ない。

799 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:37:38 ID:T+l77QQj0
定期買って、たまに徒歩や自転車で通勤してる人まで不正と言われてるのがなw

800 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:38:50 ID:V5d4N06+0
大阪市民としては、はらわた煮えくり返る。
実名さらせよ!!

801 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:39:24 ID:EObXqboy0
通勤手当なんか廃止でいいよ。
どこに住むのも自由、職業も自由。
全て自己責任なんだから当たり前じゃん。

802 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:40:36 ID:3Nt1Yik40
>>797
だいたいは領収書出せって言われるだろうから難しいんでないの?
領収書なくして経理に出せなかったら交通費もらえなかったことあるぜ。

803 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:41:46 ID:aoy8cT6K0
>>775
一応給与所得控除とゆうのが認められている

804 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:42:04 ID:XciVQiWg0
交通費は最低限支給されて当然だけど、過剰請求はアウトだな。

あと、申請外の通勤だと労災適用外になる可能性があるから注意ね

805 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:42:05 ID:bNEduc2S0
>>796
他所の人間から大金を巻き上げる、ホラーに出てくるような
汚い地下鉄な。
忌々しいが俺は相当、大阪市に貢献したぞ?

806 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:42:32 ID:49jDWFRt0
>>798
大阪市は、延べ600人以上の職員が不適切に受給したと発表しただけで
弁済や懲戒処分はしないだろ? 大阪市民って公務員に優しい気性らしいぞ。

二度と不適切に受給しないようなペナルティや規約改正したら、
市庁舎内が大混乱になるんじゃないか?

807 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:46:10 ID:P877zJ7+P
>>798
経路の申告は手当ての額を計算するため、実際にその手段を使う必要などないよ。

>市の支払いが増えるとか減るとかそんな問題じゃないだろ。
>誰得とかなんの話だよ。まったく関係ない。
誰の得にもならないルールをなぜ作るんだ?


808 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:46:22 ID:BgZw1zpp0
>>742
橋下は関係ないと思うが

809 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:53:33 ID:FaIsdWJU0
>>807
>誰の得にもならないルールをなぜ作るんだ?
シラネーよ。
だがルールとしてある以上ルールに従うわけであり、
ルールに従うと約束しているからこそ貰えるんだろ?
そのルールを破れば不正。物凄く単純な事じゃないか。

ルールが自分の思ってるのと違うから不正受給を正当化するとかどういう理屈だよ。
これは脱税ではない!申告漏れだ!の鳩山かよ。

で、
>実際にその手段を使う必要などない
は大阪市の定めたルールなのか?


810 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:57:13 ID:aFNLfRYQ0
>>809
>実際にその手段を使う必要などない

判例などで確立しているんだっけ?

811 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 19:59:12 ID:P877zJ7+P
>>809
あなたにこの言葉を捧げます

「法の条文より法の精神」

812 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:03:17 ID:aFNLfRYQ0
>>809
鳩山の場合も
申告漏れって事で国税も認めたんだろ。

総理の資質としてどうかはともかく
アホが脱税とどれだけ騒ごうが
申告漏れは申告漏れだ

813 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:06:14 ID:FaIsdWJU0
>>812
つまりは公務員天国ニッポンに行き着くわけだな。

めでたしめでたし。

814 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:06:40 ID:4X4i1isU0
>>809>>1で叩かれてる役人より役人らしいなw

815 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:08:48 ID:aFNLfRYQ0
>>813
母親から勝手に金口座に振り込まれた
としたなら申告漏れなんだよ。

それがお前の好きなこの国のルールだ。

アホがどれだけ脱税脱税と騒いでも無理だって。


816 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:09:56 ID:PsmywXLD0
エコ通勤というのが流行ってるようだが、それに逆行してないか?
自動車通勤→バス通勤や、バス通勤→自転車or徒歩通勤って、
会社や役所が推進してるだろ。

817 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:10:26 ID:7EPAyLuQ0
社員の通勤方法について会社がどこまで制限するかについては、
会社によって規則が異なるわけでそれが役所でも同じ

>1を読む限り、大阪市では
「電車やバスで通勤するとして定期代を交通費として受け取った者は
 申請した通勤方法以外の交通手段を使ってはならない」
というような決まりがあるんだろう

その決まりに従い、定期代を受け取って自転車通勤をすることを
規定に違反した行為をしたとして「不適切」と言ってるんだろう
そういう決まりがあるんならしょうがないし、決まりに従って処分するんなら処分されるのが当然だな

ただ、第三者として「いまどき、そんな決まりは非常識だし前時代的だ」と批判するのは
処分が妥当かどうかとは全く別の話

京都市では自転車通勤をすると500〜1000円が通勤手当に加算されるというし(>516)
名古屋でも自転車通勤の手当を倍に、逆に近距離を自動車で通勤する職員の手当を半額にした
なんてニュースが数年前に報道された

「定期代を貰って自転車通勤をした」ことによって誰かに大きな損害を与えてるのならともかく
通勤ラッシュ緩和、痴漢冤罪リスク回避、健康増進、エコ推進と大きなメリットがあるんだから
推奨するどころか「不適切」と決めつけ処分にかかる態度はみっともない
そういう決まりになってるってんなら、その決まりがおかしい

818 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:10:45 ID:jsB1e2iD0
工作員が必死な分盛り上がるw

819 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 20:28:00 ID:9o73bzVo0
公務員の犯罪は必ず実刑&クビに欲しいな
人の金でやりたい放題じゃねえか!

820 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:18:43 ID:hVkCxKZk0
不適切かどうかもそうだが。

人としてダメ。

矜持って物を持ちなさい。
プライドでもいいけど。

821 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:26:36 ID:FIYjCdty0
同じ仕事をしている人が同じ手当を受けとるのは公務員に限らず当たり前でしょ。

822 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:32:46 ID:jsB1e2iD0
掛かって無い経費を不正請求するなとあれほど

823 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:33:41 ID:diKFvhOc0
>>1がダメなら嫁がくれる小遣いが少なくて昼食代を浮かしてるサラ
リーマンも有罪ですか?

824 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:38:52 ID:DxuMAGpW0
>>822
出張旅費のことじゃないんだよ

825 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:42:28 ID:P877zJ7+P
手当と経費の区別ができない人が多いね。

826 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:44:05 ID:XF1l1Gc80
経路を不正に申告するのは汚いと思うけど
自転車で行くのぐらい許してやってもよくね?

827 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:45:34 ID:RD5sJoM/0
大人になってもずる賢い小中学生みたいな
セコい稼ぎするヤツ居るんだなあ

828 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:56:05 ID:bNEduc2S0
>>827
大阪の人間は全てそうだよ?
交通違反の言い訳を聞いていれば、分かります。

829 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 21:58:04 ID:Y8XqOSRe0
>>827
無駄にした金のために余計に働いてる人は時間を無駄にしてるんだぜ?
電車通勤でメタボになるのも本人の勝手だけどさ

830 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:18:31 ID:RLEiBu8YO
現物支給したらいいんだよ。

831 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:19:33 ID:wt9RLlEc0
売国奴ど真ん中な大阪市役人

832 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:26:02 ID:L1AXGV/j0
府と合併して大阪市役所を廃止しろ!泥棒公務員にはもううんざりだ!
お前ら永久に税金にたかるつもりだろ。

死ね、泥棒!

833 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:28:55 ID:bNEduc2S0
>>830
じゃあ、お好み焼きで・・・
あ〜でもそれだと、ごはんも出せ!と言い出すな。

834 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:30:40 ID:UKvL/b5U0
>>833
たこ焼きで支給すればいいんじゃね?

835 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:32:39 ID:NJ983WfD0
普通、通勤費って、住所から勝手に会社に
計算されて払われるものじゃね?電車とかバス
の料金に換算されて、何で実際通ってようが関係ないはず。

俺は、中小企業を何社も渡り歩いたダメ人間だが、
どの会社もそうだったぞ。

大企業とか公務員は、違うのか?

836 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:34:47 ID:ccAPFiPs0
大阪市職員のうち85%が大阪市民ではない現実。

837 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:45:35 ID:3/HZrK6O0
最寄り駅を使うと乗り換えで面倒くさいから、
ちょっと遠いけど、一本で行ける路線の駅使ってる。
遠いといってもホームまでの距離を合わせればたいして変わらんし、
買物も便利だからいいことずくめだ。
定期代も月1万以上浮いてる。

838 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 22:59:18 ID:vo9cheGJ0
公務員は、当たり前の様に、やってる。
昔聞いたツレの話によると、勤務地までもっとも金のかかる方法で算出。
川を隔てた勤務地だった為、ツレは定期船で川を渡り20分ほどで通勤。
交通費は、大回りした見たことも無いバスに乗ってる計算で月に2万貰ってたそうだ。

839 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:09:08 ID:wYCWLHy80
>>835
ここにいるのはニートがほとんどで会社とか知らないんだろう
通勤費ってのは住居から職場までの時間的な補助という意味もある
自分の時間を削って徒歩で通勤しようが交通機関利用して時間節約しようが自由なのが基本
そうじゃないところはブラックだけど・・・


840 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:21:05 ID:Ep8IXVL90
>>1
>「金額はまとめていない」として総額を明らかにしていない。

ウヤムヤにする気マンマンですなw
B枠最強ww

841 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:27:43 ID:ll759nAN0
通勤手当なんて、距離×定数で算出すればいいものであって、
車だろうが電車だろうがチャリだろうが、徒歩だろうが、
通勤者は好きなものを選択すればよい。

例えば、車通勤だったら、ディーゼル車とハイオク車では燃料代に
おおきな各差が出る。そこまで考えて通勤手当を決めるのか?

一律でいいんだよ。そんなもん。


842 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:29:19 ID:7GwlhGu10
おまいら>>1を叩いてるとそのうち自分の会社も同じことになりますよ。
あ、ニートには関係ないのか
こりゃ失礼\(__)

843 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:33:09 ID:S8uObrJI0
・定期券を購入していない職員が43人
・実際より定期代が高い経路で手当を申請し差額を受け取っていた職員が41人
・申請経路の利用が通勤日の3分の2以下だった職員が227人。

問題なのは2番目だけじゃねーの?
1番とか徒歩や自転車でいける距離なら定期代なんて朝昼の缶コーヒー代程度だろ


844 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:33:12 ID:m13JBGVh0
はしもよ、外国人参政権に、絶対断固反対する、と宣言してみ。
都知事、地方を分権して、日本を解体するぞ、連合…決定のようだな。
こんなことじゃ、騙されないぞ!

>たとえば、山田宏さんという杉並区長が今度は都知事選に出るだろうとか、
全部大阪府知事だとかね、ああいう都知事連合みたいなね、知事連合ですか、
(途中省略)
だから自民党が、(省略)するはめになったのに、今、民主党がやろうとしているのはね、
構造改革反対だと、小泉さんの路線反対だと云いながら、全く同じ事やってる訳です。

それぞれの知事さんたちが云ってるのはね、

国から地方にもっと、財源持ってこいと。こう云う話云われてるんだけども、それも全く同じ事で、

要は日本全体として、どうやって行くかと云うね、そっちの議論が抜けているんです。
それで、ずーっとですね、中央官僚叩き続けて、ね、
国家を解体させていく、って云うね、
この路線の中に入った者の議論なんですね。これは私は全く賛同できないんです。

ところがこの20年間の間にね、それ自体がね、
政官財、癒着の構造だと云う形で決めつけられて、全部解体していってるでしょ。
その結果どうなったのか、
規制緩和をして、そして格差が出て、とんでもないと思ってる訳ですよ、みんな。
【西田昌司】小沢問題と民主党の対応[桜H22/1/21] ttp://www.youtube.com/watch?v=F2mLSmhrZq8


845 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:33:14 ID:OZQrrurK0
不正受給額は返還してもらおう
大阪市民の税金です


「満員電車になんか乗りたくない」 バイク通勤の教師、停職処分」

大阪市は先月1カ月間の市職員・教員らに対する懲戒処分を発表した。既に報道された事案を除き、
禁止されているバイクでの通勤や通勤手当の不正受給などで7人をいずれも停職処分(10日〜1カ月)とした。

市教委によると、平野区の小学校の男性教諭(59)は、昨年夏ごろから原付きバイクで通勤。
07年にも戒告処分を受け、昨年以降も校長から再三注意されていたが「満員電車に乗りたくない」
などと従わず、1カ月の停職処分を受けた。

また、東淀川区の同じ中学校では教諭2人と管理作業員2人が通勤手当を受給しながら定期を解約して
自転車で通勤しており、停職10〜20日。4人の不正受給額は約200万円で、市教委は返還させる

846 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:33:36 ID:T+l77QQj0
>>842
民間だと外部からいちゃもんが付かないからそんな面倒な調査しないだろ
そもそも福利厚生の意味でも自転車で来ようが手当てを支給する考えなんだし

847 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:34:33 ID:GBwTq33Y0
糞地域の公務員はいいっすなー

848 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:38:07 ID:7GwlhGu10
>>846
このスレを読む限りブラック企業に勤めてる人も多いみたいですよ。

849 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:41:46 ID:T+l77QQj0
>>848
そもそも通勤手当貰って自転車通勤なんて当たり前に存在しているんだから
民間で通勤手当てを出している以上、小遣い稼ぎは容認されているってことだろ

850 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:47:52 ID:P69+hXC7O
せこっ

851 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:50:12 ID:M2K/TJyWO
南海が料金高いのが悪い〜

852 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:51:28 ID:p/L1XYKS0
税金を摂取する犯罪だろ!

853 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:52:08 ID:4GlTc/Ht0
大阪ってマジ嫌

854 :名無しさん@十周年:2010/01/24(日) 23:53:35 ID:DhMs0HKF0
通勤は電車が一番いいと思うけど、満員なのがな

855 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 00:00:14 ID:A4TImXHL0
定期を購入して、健康のために体力の余裕のある日は自転車通勤してるってのはアリなんだろうが

856 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 00:01:13 ID:vA/rnmjd0
大阪府職員のワシが来ましたよ〜

大阪府では、定期券、使用済み回数券等のコピー提出が義務付けられとります
支給は半期ごと、半年定期相当額
電車の手当貰ってて自転車通勤とかしてたら、処分対象だね
見つかったヤツは減給とかされてたと思う
まあ、常態じゃなくてたまに歩くとか、たまに自転車とかはカマワンのだろうけど
やっぱここ数年は特に厳しいよ

857 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 00:01:47 ID:hMisUIoj0
民間はともかく
公務員の場合は犯罪だな

858 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 00:09:03 ID:z1VJKdjV0
公務員はみんな市ねばいいのに

859 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 00:39:32 ID:d8cLLPS70
これは組織での慣行とかあるから, 職員としても
黒か白かはっきりしてもらいたいと思っていたとこじゃないの ?
黒といわれてあえてやる奴は懲戒したらいいだろうけど
どっちかあいまいじゃ, 個人の判断が難しいな.

860 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 00:41:47 ID:uCqs6G1h0
定期代相当額が「手当」で出されてる場合
 定期買わずに自転車、徒歩→OK
 定期買って電車乗らずに自転車、徒歩→OK
 定期買わずにそれより安い路線を利用→NG(虚偽、不実記載)

定期代を通勤交通費として支給
 定期買わずに自転車、徒歩→NG(横領)
 定期買って電車乗らずに自転車、徒歩→OK
 定期買わずにそれより安い路線を利用→NG(横領)

って感じ?

861 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 00:55:14 ID:W8zqewfx0
>>848
通勤手当の過払い返還請求に関する事例を調べてみろよ
実際に10年を遡って返還請求が認められた例なんて
幾らでもあるぞ

社内規定が電車やバス等の賃金を基準としている場合NGで
距離に応じた定額制の場合OKの場合が多いらしい
しかし社内規定に通勤手当を申告する条件として公共の交通手段を
使用する事等細かい指示がある場合、それに順ずる必要がある

通勤手当は企業側に支払い義務が法律的に無い為
各会社の社内規定に従うという事だろう




862 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 01:11:24 ID:vh14/fHH0
>>835
または交通費は当人に計算させて支払うとかね。
もちろん、その額が妥当かは会社で調査はするけど。

住所や最寄駅、最短経路・最安料金などの内容に虚偽がなければ、
通勤手段は何であろうと全く問題ない。
ただ、大阪府の規程が分からんから何とも言えないけどな。

ここで公務員を叩いてる奴らの大半は「通勤手当」の意味も分からずに
単純に徒歩や自転車で手当てを浮かして稼いでる奴等を嫉妬してるだけ。
そういう奴等はまともな会社に勤めたこと無いんだろうな。

863 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 02:47:41 ID:ChBZ8UOO0
>住所や最寄駅、最短経路・最安料金などの内容に虚偽がなければ、
>通勤手段は何であろうと全く問題ない。

料金の発生しない手段で通勤してるのが問題なんだと思うがなあ


864 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 02:54:33 ID:DqaaClRE0
単純に徒歩や自転車で手当てを浮かして稼いでる奴等を嫉妬してるだけ。
カラ出張もノープロブレムみたいな・・・

865 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 02:55:54 ID:6IQI7FCh0
何で通勤しても誰も困らないでしょ。
たとえ通勤手段が電車でも自転車でも、同じ仕事で同じ手当を受け取る
ことに何の問題が?

866 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 03:01:17 ID:lKqbk4zq0
手当てを出す側は困るんじゃない?
本来出さなくて済むお金なら。

867 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 03:18:48 ID:sQ3xvzKlO
ただでさえ泥棒に近い高給もらってるのに浅ましい奴らだな
しかも申請してるのとは違う通勤経路、手段で事故った時の自分の立場考えてるのか?

868 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 04:28:07 ID:Wr6O3MDHP
>>865
税金が食いつぶされている。納税者が困る。
民間企業でやってても文句はない。

869 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 04:48:27 ID:zj4SJaE70
>>865
大阪が破綻する

870 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 04:49:52 ID:UlKx30aD0
>>866>>868>>869
叩いたって次から電車で通って同じ手当を受け取るだけだってわからないの?

>>867
労災と通勤手当は関係ないよ。


871 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 04:52:08 ID:UlKx30aD0
>>866>>868>>869
同じ手当を受け取って電車で通っている側に同じことは言わないの???

872 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 04:54:29 ID:06wYp8Z10
大阪市は太っ腹だな
大阪市民の血税から払ってるんだな

873 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 04:55:22 ID:Wr6O3MDHP
>>870-871
> 叩いたって次から電車で通って同じ手当を受け取るだけだってわからないの?
それはきちんとした「交通費」だろうが。
実際は支給する必要がないものまで支給して、府の財政を圧迫したってことがわからないの?

874 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 04:58:00 ID:Mj3LKSq30
また大阪の公務員かよwww


    − 公 務 員 を 見 た ら 犯 罪 者 と 思 え !! −




875 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:02:33 ID:iZn6Ec7R0
普通に節約だろw


だめなら節約しないってかできないってだけで。
経路で差額詐取はいかんけど。

876 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:03:53 ID:WAzVxta90
>>1
そんなの個人裁量だろ
シーカヤックで来ようが
馬で通おうが
個人の自由

ちゃんと定時に勤務開始できてれば何の問題も無い

877 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:05:50 ID:aK6tZQE00
これは問題なし

878 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:07:37 ID:llimJZ2y0
>>873
>>1を叩いて今まで自転車に乗ってた人が電車に乗るようになってもそれは
電車が必要になったからじゃないでしょ。

今まで電車に乗ってた人には本当は電車は不要で自転車で通えたんじゃないの?
それでも通勤手当を出してたのはそれが交通費(経費)じゃなく賃金の一部だからでは?

879 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:08:09 ID:40wIRzC/0
今更w 

新幹線代ー高速バス代=不正所得


↑がなんでバレたかというと職員が酔っ払って高速バス内のほかの乗客に
乱暴したから、という糞みたいな話。


で錬金術を防止するための交通費の領収書義務化したのかw?
国が統一的に義務化してるわけでなく、条例で設定しなきゃいけないのが
不思議な話だが、条例決まった話を聞かんな


何より所得だから所得税取に行けよ税務署。過去に無限に遡及して
好きな金額を所得として追徴したらいいだろ。証拠が無いんだから
公務員は税務署の言い値で追徴されるべき


ただし、嫌だと思ってるマトモな職員もいるから密告したら報奨金
あげる、とかしないと駄目だけどな。全員がクズって訳じゃないし
犯罪の片棒無理やり担がせて共犯にしようとする体質があるからな

880 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:11:35 ID:llimJZ2y0
>>879
旅費と通勤手当をごっちゃにするナヨ


881 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:11:49 ID:zJ8hLLVZP
これは全く構わないだろ...

これを批判してる奴は働いたことがないんだろね。

882 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:13:09 ID:AIKoawSY0
乞食と詐欺師と泥棒ばっかりですね

883 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:17:35 ID:truEs7Hv0
こういう部分をきっかけに解雇して人員削減すりゃいいんだよ。
ゴネたら詐欺で刑事告発をチラつかせろよ。

884 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:17:59 ID:40wIRzC/0
>>880 ごっちゃなのはお前だろ。市ねよアホw


文章読めないクズが+にまで居るとはな・・・
ゆとりはVIPか速にでもいけよ

885 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:29:04 ID:zj4SJaE70
>>870
んじゃ最初から電車で通ってればいいのに

886 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:32:37 ID:huICDH9u0
>>881
役人がやるのはNG
公務員をなんだと思ってるんだ。お前は。

887 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:37:33 ID:TNxzkESJ0
>実際より定期代が高い経路で手当を
申請し差額を受け取っていた職員が41人

こいつらはアウトだろw
詐欺じゃん。

888 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:39:37 ID:0yMjwYAuO
これは犯罪だ

889 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:45:59 ID:+s5Dtld00
どうりで企業が東京に移転する訳だ

890 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:49:44 ID:xRnPSlnc0
ちょっと待って
通勤手当は一般的に電車やバスが妥当と思われる距離なら、たとえ徒歩で通勤してても出すのが妥当って弁護士が言ってたぞ


891 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 05:59:43 ID:40wIRzC/0
>>890 オウム真理教だって弁護士に言わせれば無実だわな

>市は悪質なケースについて処分を検討

ってるじゃん。悪質な場合の話してるのに、対象を不当に拡大する発想て
お前犯罪者臭いなw

892 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 06:18:52 ID:jx9AcvNN0
確か大阪市は自転車通勤の場合
申請すればわずかだが手当の規程があるはず。


893 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 07:08:58 ID:iFlg46hz0
そんな非難するほど問題ではないと思うけどねー
自宅から最寄り駅までバスで行ってたのを健康のため自転車や徒歩に変えたりする人もいるだろうし。
このくらいは許容範囲でいいんじゃなかろうか

894 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 07:19:47 ID:FwD7SnDV0
>>880
>新幹線代ー高速バス代=不正所得
オマイの世界では新幹線や高速バスで通勤するのが普通なのかw
VIP厨は死ぬまでVIPから出てこなくて良いよ。

895 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 07:36:00 ID:Wl2GXgpV0
>>870
次は、通勤手当無し。
電車を利用しなくても来ることが出来る事を、自ら証明したのだから。



896 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 07:40:10 ID:xqawHpJQ0
>>895
今まで電車で通ってた近所の同僚もな

897 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 07:42:58 ID:TZq9re6XO
通勤手当をごまかせない職場に勤めると めちゃくちゃ給与安い。

898 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 07:49:16 ID:GM+/Yz8T0
にちゃんねらーで、公務員と創価学会が好きなやつは居ない。

899 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 09:49:21 ID:DdRg7A6h0
定期代を受け取って自転車で通勤することを是とするか非とするかは
それぞれの職場の規定によるものだから、大阪市が「それはダメだ」というならダメ

このニュースは単に、大阪市が自転車のことを「お金のかからないケチな交通手段」としか見ていない、
前時代的な価値観しか持っていない遅れた組織であるということを内外にアピールしたってだけの話


名古屋市の例
>名古屋市では通勤手当の支給額改正により,市の職員に対して自転車通勤を優遇する施策が実施されている.
>名古屋市は2001年3月より,自転車利用に対する通勤手当をそれまでの2倍に設定(8200円を上限),
>5km未満の自動車の単独利用による通勤者の通勤手当をそれまでの半額に設定した.
>その結果,自転車利用者が392人増加,自動車利用者が833人減少しており,
>自転車通勤に金銭的インセンティブを与えることが通勤手段転換にある程度の影響を及ぼしていることが分かる.
http://www.ut.t.u-tokyo.ac.jp/research/2004/05rusu.pdf

京都市の例
> 京都市は新年度から、自転車通勤する市職員に通勤手当を加算する制度を始める。
>自転車と公共交通機関を組み合わせ、温室効果ガス削減と地下鉄、市バスの増収を図るとしている。
> 現行の通勤手当は、自転車と車、バイクの利用距離に応じて最高月額2万4500円を支給している。
> 新制度では、自転車に限り、利用距離が5キロ以上10キロ未満について500円を加算し、
>5キロメートル未満については1000円を加算する。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009021800092&genre=A2&area=K00

900 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 09:50:06 ID:yhl2p7Nc0
通勤手当無しでいいじゃん

901 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 09:51:39 ID:KGovpe4o0
生活防衛の当然の手段
定期代も一番遠回りで請求


902 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 09:54:23 ID:jAWnvEaj0
通勤手当って昔からなぞ

何で遠いからっていっぱいもらえんの?

近いやつが損してるみたい

903 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 09:54:40 ID:bTl31m1nO
名古屋市って自転車通勤の距離によっては、通勤手当に所得税がかかるんだぜ

904 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 09:58:02 ID:PpSrqC2H0
失業給付金って通勤手当込みで計算されるんだっけ?

905 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 09:58:23 ID:WAzVxta90
>>899
いいね
こうやってチャリ通を奨励すりゃいいのに

906 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:05:54 ID:Mha7F19c0
市が不適切だって発表してるんだから、いいか悪いかの議論する余地なんかない
フルボッコにすればいいんだよ

907 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:09:16 ID:xGzdyW2e0
>>902
うらやましいなら遠くに引っ越せばいいのに(^-^)

908 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:18:50 ID:w5dtN9+T0
>>906
役人を叩くのに役所は好きなんだなw
チャリ通を冷遇する大阪市も電車通勤する奴も社会の敵です。

909 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:28:47 ID:ADywl0Wq0
これやっていいのは派遣とバイトまでだぞwwwwwwww

910 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:32:56 ID:7mAxVwTe0
まぁ、これを始めた企業は倒産が近いっていうからなー。
うちの会社もやり始めたが、大丈夫だろうか。
つうか、俺、バスをあんまり使わないからバス定期代貰って
ないけど、定期提出しないとだめってんなら、提出するか。
調査で交通費あがったら、なんて言うかな。

911 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:45:08 ID:A3rx91KH0
会社と自宅を最短距離で公共機関使うといくら?で
交通費って支給されるんじゃないの?

で、何で通勤するかはその人の自由。

ガソリン代で支給されるならリッター5キロ換算ぐらいで
支給されていたような気がする

912 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:46:40 ID:RbD9cUMW0
>>909
それよりオマイは働いたことがあるのか?
派遣やバイトが定期代なんてもらえないだろw


913 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:46:50 ID:JUDCrOGQ0
20kmくらいの距離でバス代もらって、節約のために自転車や他人の車に便乗ってのもあかんの?

914 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:49:02 ID:7mAxVwTe0
>>911
まぁ、交通費は支給しないといけないってだけで決まっている
わけでもないんだどさ。
でも、使わなかった分は払わないっていうんなら、使った交通
機関の分は払ってもらいたいよね。例えば、終バスがなくなった
後のタクシー代とかさ。俺なんか、月の半分くらいはタクシー
帰りになるから、でかいんだよね。

915 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:52:32 ID:RMo7rrnoO
>>913
たいがいの企業はダメだろうな

916 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:53:55 ID:LbLai7gR0
んなもん、公的機関の職員ならどこでもやってる事だろうよ。

表沙汰になって叩かれるのは、ちゃんと調査して公表したからだろ。

不正が行われているのを知っていても調査せずに隠しているのが殆ど。

さて、調査して公表したのと隠しているの、どっちが悪いと思う?


917 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 10:55:57 ID:0OFeR4DcO
>>912
うちの嫁はバイトしてるけど交通費5000円以内なら定期代支給だよ

918 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:00:24 ID:kmN9CBDY0
たとえば定期券の期限が仕事納めの12月29日で切れる場合、仕事始めの1月4日から新しい定期券を買ったりすることも禁止なわけ?
年末年始の交通費を騙し取ったことになる?

919 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:01:50 ID:VrLy8ujxO
民間なら暗黙の了解でOKなのに
なんで役所だからってダメなの?
民間の会社なんて必要ないのに接待費とかタクシー代とか営業経費をバンバン使ってるじゃん
これは通勤なんだから自転車だろうが徒歩だろうが勤務の内なんだよ、
電車代バス代に換算して払わないと馬鹿らしくて誰も職場に来なくなるよ
公共機能がマヒして一番困るのは市民なんだから
公務員だから何でもダメとか批判している連中は、きっと後悔すると思うよ

920 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:03:21 ID:yaQwtJIh0
>>27
公務員なら自転車通勤でも距離に応じて通勤費が支給される

921 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:04:34 ID:Wl2GXgpV0
>>919
公金横領等の不正、違反を行って懲戒処分を受けても、
昇級や査定の考査対象にならないって、民間では、考えられないけど。



922 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:05:37 ID:aXm6DITb0
>>915
その昔、行列で橋下知事が出てた頃
「通勤手当は使った分を支給するという意味ではない」
といってOKと言い切っていたんだけど・・・

じゃぁいいのか、ってことで俺も自転車通勤してるんだけど・・・

処分されそうになったら橋下に弁護頼めばいいのかなw

923 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:05:42 ID:RbD9cUMW0
>>917
パートタイマーでなく短期のアルバイトでですか?

>>918
有罪
通勤定期を年末年始や休日に使うのも横領罪になります。
>>1を叩いてる奴なら言うね。


924 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:06:13 ID:ixxqIVYe0
まさにブラック

925 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:06:17 ID:BJagSe0s0
>>919
交通費払わなければ公務員って辞めてくれるのけ?w
一石二鳥ってこのことだなw

926 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:11:09 ID:7mAxVwTe0
>>919
民間は、基本的に自分のところの金でやってるからね。
極端な話だが、株主がOKって言えば、社長室に寿司バー作って、
寿司職人も雇って寿司食っててもいいのだが。
ただ、その結果として、従業員の給料遅配とか起こるとダメだ
けどね。
役所の金は、他人の金だからして。

927 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:12:30 ID:kmN9CBDY0
そこまでごちゃごちゃ言うなら、役所で鉄道会社から定期券を一括購入して、現物支給すればいいと思うんだが。
もちろん、鉄道会社側でも、個人での払戻を不可としておく。(不要になったら役所へ返納して、役所が払い戻しする)



928 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:13:12 ID:ChQ8jvYO0
これって普通にOKだろ。

929 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:14:18 ID:RbD9cUMW0
>>926
自転車通勤をどれだけ叩いたって電車に乗るようになるだけで
出す金は減らないだろうに


930 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:21:07 ID:+dwlml5a0
これは細か過ぎる。
他を削れよ。

931 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:33:02 ID:kg04xDjx0
事故ったとき、民間だと労災おりなくなるから申請外の通勤はw

932 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:37:12 ID:RuvzxO6V0
チョンとBだろ

933 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:40:18 ID:kmN9CBDY0
>>931
そんなことはない。

労災保険法上、通勤とは
「労働者が、就業に関し、住居と就業の場所との間を往復する移動を、合理的な経路及び方法によりおこなう」
とされているので、会社が交通費支給のために認定した経路かどうかは考慮しない。

たとえばA電鉄とB電鉄のどちらでも通勤できる場合、

A電鉄は、定期代は安いが、本数が少なくて不便。
B電鉄は、定期代は高いが、本数が多くて便利。

というケースだと、会社によっては、値段の安さを優先して、かってにA電鉄を通勤経路を認定するところがある。
差額を自腹で負担して、B電鉄の定期を買って通勤していれば、ちゃんと通勤災害は認められる。


934 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:50:44 ID:G+LlrfBI0
会社が定期券買って渡せばいいんじゃね

935 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 11:57:29 ID:fiXtenPN0
>>856
さすが橋下。
平松も見習え。

936 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 12:37:38 ID:hB9kGtAK0
うちはガソリン入れ放題。

937 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 12:41:16 ID:chJhjfUZ0
財政が苦しくないなら程度によってはOKだと思うが
苦しいのにこれはないな…

938 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 12:44:10 ID:3Al30DMY0
これに関しては >>919 に同意
公務員叩くなら、本当に叩くべきところを叩くべき

939 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 13:00:44 ID:3PB/Ww9b0
財政を節約したいなら通勤手当そのものを廃止しなきゃ意味ないだろ
むしろこんな調査に人件費をかけること自体が無駄
平松も橋本も頭が悪いな

940 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 13:19:08 ID:WUAyKj2p0
定期もらって自転車がダメってなんか納得いかねぇなぁ。
定期いらないから自転車かってくれっていうのが通ればいいんだけど、それは無理なんだろ?


941 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 15:07:25 ID:6CFpurPJ0
大阪はもはっや独立国でいいよ、大韓国にくれたやれwwwwww
昔は日本の近畿地方に韓人んが文化をさずけてたかr親戚どうしっぽいし

942 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 15:20:09 ID:Np8HEyHh0
>>940
出せるのは駐輪場代ぐらいだな
どこの会社だって車通勤するからって自動車買ってくれないだろ

943 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 15:26:16 ID:lZwYcWj10
>>942
自営やワンマン社長なら買えちゃうYo

944 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 15:46:18 ID:Wl2GXgpV0
>>943
会社の金で、自分名義の車をw
それ、大阪市職員の大好きな、横領だろ。
あれは、殆ど自分用だけど、名目上は会社の資産。
減価償却対象。

その代わり、公務員達は、一万キロも走っていない公用車を
さっさと超安値で下取りに出して、
それを自分たちがそれ以上の下値で買い取ると言う
癒着身内縁故業者を利用した、
荒技で安く手に入れているがw

945 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 15:50:58 ID:ywVW2SWr0
民間なら自己の努力で好きにしたらという感じだけど、公務員は別なのかね?
距離が嘘なら叩かれて然るべきだけど

946 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:06:07 ID:W8zqewfx0
>>911
何で通勤するかはその人の自由と言うならば
通勤に関して会社は関与しないという事で手当は不要
と解釈もできるな




947 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:17:52 ID:W8zqewfx0
>>945
民間も気をつけた方が良いよ
景気が悪くなって会社が危なくなった時、突然10年間の過払い分
返還しろと言われても、裁判で勝てないらしいよ

今のうちに、上司等が自転車通勤しても良いと言ったという
証拠を残しておいた方が良いね



948 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:18:36 ID:IhAbWzKw0
■憤懣本舗「まだまだある大阪市の天下り団体」
http://www.mbs.jp/voice/special/201001/11_26358.shtml

公園という公共の場での商い。
いったい誰の手に任されているのか。
よくみてみると・・・

 <記者>
「『大阪市スポーツ・みどり振興協会』と書かれてます」
どの店先にも「スポーツ・みどり振興協会」の文字。
長居公園の売店も「スポーツ・みどり振興協会」。
レストランも「スポーツ・みどり振興協会」。
大阪府への売却が決まった、南港のWTC。
「スポーツ・みどり振興協会」はこの21階に事務所を構える大阪市の外郭団体だ。」

実は売店の営業そのものを行っているのは「スポーツ・みどり振興協会」ではなく、民間の会社。
運営は実質、丸投げといっても過言ではない。

この天下り利権、売店だけではない!
そう、駐車場だ。

 <記者>
「こちらの駐車場、以前は管理人を置いていたようですが今は自動ゲートとなっています」

今度も大阪城公園の駐車場を例にとろう。
ここも「スポーツ・みどり振興協会」が管理している。

この場所だけで年に5,000万円以上の売り上げがあるが、市へ支払われる土地使用料は700万円にすぎない。

949 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:26:34 ID:WP98HcZy0
これは今まで徹底してなかった大阪市の責任。
皆の給与を下げてでも過去10年にさかのぼって市民へ(財政)返還すべき。
税金横領って立派な国家への反逆罪じゃねーのかよ!!

国も税金横領等を考慮した国家反逆罪をつくればいいのに・・・・
ないから裏献金・カラ出張・カラ交通費請求等々でるんだろ??

バッカジャネーノ?


950 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:37:33 ID:CV3KDGQ60
「自転車通勤するから自転車買ってくれ!!」
「スーツで出勤してやるからスーツかってくれ!!」

951 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:43:31 ID:zKQWKoP20
大阪だったら定期よりピタパのほうが安かったりするんじゃないの?
別に支給された額のとおりの定期を買う必要もないだろ。

952 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:45:10 ID:jUfIsIWV0
別に交通費ケチってもいいけど
税金って意識は持ってくれ

953 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:46:05 ID:CLxBL30I0
税金泥棒は税金泥棒が発覚したらこれから10倍返しな。
死ねよ、大阪泥棒公務員。

954 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:46:13 ID:fiXtenPN0
>>950
破綻前の国鉄がそんなかんじだったな。


955 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:53:36 ID:e4iiOywE0
公金詐取じゃん
詐欺罪で全員訴えろよ

956 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 19:59:38 ID:EFcIRAPF0
>>926
細かい話になるが税金の問題も出てくると思う

957 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:08:18 ID:hi/gFsVf0
これ、企業によっては認めているところもあるんだがなぁ。
大阪市は駄目なのか。

958 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:11:26 ID:9hXmQR+6O
うちの会社ならこれはありだな

959 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:18:12 ID:EFcIRAPF0
>>957
うちもOKだな
管理職含め、1つ前のバス停で降りて歩く人もたくさんいる

部署の飲み会が経費で落ちたり、忘新年会の補助が出たりなんていうのは公務員はないんだろうな
プロ市民の目もあるし息苦しい職場だよな

960 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:26:41 ID:+2D1+akn0
>>946

昭和63年2月16日 最高裁三小法廷判決、第四銀行事件
賃金、退職金など労働者にとって重要な権利、労働条件に関し
実質的な不利益を及ぼす就業規則の作成又は変更については、
当該条項が、そのような不利益を労働者に受忍させることを
許容できるだけの高度の必要性に基づいた合理的な内容の
ものである場合において、その効力を生ずる。


961 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:29:56 ID:4/CVTsgh0
公務員は悪いことするわけないので返還の基準や手順の法律が無いのでこれにて終了

962 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:35:25 ID:+2D1+akn0
>>959

> ボウリング大会、野球観戦、そば打ち講習会まで…。わが国の司法府を
> 統括する最高裁判所が2007年度までの4年間に、職員の親睦を図る
> レクリエーション費、いわば娯楽費として、計約344万円もの国費をつぎ
> こんでいたことが分かった。中央省庁の税金無駄遣いは続々と暴かれて
> いるが、最高裁まで“汚染”されていたとは。
> 毎日新聞が4日朝刊で報じた。同社の開示請求による04年から09年度分の
> 「レクリエーション行事支出等一覧表」によると、支出総額は04年度が
> 116万円、05年度が102万円、06年度が88万円、07年度が37万円だった。
>  行事別でみると、ボウリングが最も多く、4年間で総額261万円。次いで
> プロ野球観戦(33万円)、そば打ち講習会(6万円)と続いた。
>  また、最高裁によると「用具の購入」では04年度に約6万円でデジタル
> カメラと付属品を購入。行事の様子を撮影するためというが、今は故障して
> いるという。
>  08年度以降は支出を見直したというが、当時は国土交通省が道路特定
> 財源でマッサージチェアなどを購入し、国民的批判を浴びたころ。最高裁
> はこっそり見直していたようだが、これで他者を裁けるのか。

ちなみに最高裁の職員数は約1000人、毎日新聞の報道によれば
4年間の合計で一人あたりなんと平均約3400円もの国民の血税を
浪費していたそうです!!


963 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:39:20 ID:EFcIRAPF0
>>962
ワロタw

1000人で4年間344万ってw
年間850円の福利厚生も認めてもらえないなんてやはり息苦しすぎw

964 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 20:41:13 ID:+2D1+akn0
>>945
> 景気が悪くなって会社が危なくなった時、突然10年間の過払い分
> 返還しろと言われても、裁判で勝てないらしいよ
裁判的にたとえ勝ち目があっても、退職覚悟でもなきゃ控訴もできない
組織対個人の裁判ですからね。。。


965 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:06:44 ID:IEeN3dwg0
>>1
チャリ通でも交通費出してやってくれよ・・・

オマエラ公務員みたいに、人並みに給料貰ってる
会社ばかりじゃねえんだっての!!(怒怒怒怒怒

966 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:12:25 ID:Ni1GZAcd0
実際のところ、大阪市の給与条例どうなってんだろ?
違う自治体だが、うちは給与条例に
「通勤のため交通機関を利用し、その運賃等を負担
することを常例とする者」とある

通勤のために、自動車、その他の交通用具(自転車・原付等)
を使用することを常例とする者は、許可を得なければならない

しかし、通勤手当は6カ月支給で
現物チェック・領収書提出などは
今のところない



967 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:16:14 ID:OEJCswKYO
某市では親子で公務員、市役所勤め、自家用車に同乗して
それぞれが丸ごとガソリン代を貰ってたよ。

968 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:23:19 ID:M8sYrSpc0
定期代は最低の保障みたいなもんで、そこを徒歩や自転車で行くのは
賢い節約みたいなもんじゃないの?

969 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:29:02 ID:5PiqI+ak0
定期を確認しろとか言うけど、そこまでして無理矢理電車を使わせたい理由は何?
定期代が受け取れなくなるくらいなら普通に定期を買うだけだと思うけど。

970 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:36:32 ID:+2D1+akn0
>>966
所得税法施行令22条2の丸写しなんでは?
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE096.html#1001000000002000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

その方が事務方は楽だろうけど、自転車通勤と電車通勤で手当の額に差を
つける必要は無いと思いますよ。


971 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:42:22 ID:DdRg7A6h0
遠回りで値段の高い経路を虚偽申告して、必要な額よりも多い「通勤手当」をだまし取ってたとか
そういう話だったら、そりゃ税金泥棒と非難されて当然だ

自転車を止める場所も確保せずに自転車通勤して、歩道とかに路上駐輪して
ご近所に迷惑かけてたとかいう話なら、税金泥棒ってのとは少しニュアンスは違うがやっぱり非難されて当然

けど>1を読む限りじゃそうじゃないんだろ?
単に「普通に電車・バスを使ったときの定期代」相当のお金を受け取って、
それを定期代に使わず自転車で通勤してた、ってただそれだけのことで
「不適切受給」だとか「支給した手当を返金させる」だとか。

一般の感覚からは随分とズレてるなあとしか思えないんだが。

972 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:49:25 ID:IX4bEfqc0
地方公務員に通勤「手当」は違法なので出せない。
出すのは「実費」の旅費のみ。
徒歩や自転車なら実費ゼロなので旅費支給ゼロが当然。


973 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:50:12 ID:Ni1GZAcd0
うちの職場には
自宅→バス→最寄駅(運賃の高いマイナー私鉄)→在勤庁の最寄駅→バス→在勤庁

までを、原付で来てるおっさんがいる。
(多分、路駐かどっかのお店の駐輪場に勝手にとめてる)
月3万円以上通勤手当もらってて、年間40万くらいになると自慢している

ガソリン代がいくらかかるかは知らないけど
1回通勤途中で事故ったらしく、職場に電話がかかってきて
今日、年休出しておいてって言われた

定期のチェックはするべきだと思う
税金なんだから

974 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:50:51 ID:fiXtenPN0
平気で中抜けして女とホテルにしけこんで夕方帰ってきてタイムカード押して帰る公務員だからな
世間の目が厳しいのも当たり前。自業自得だよ。

975 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:51:21 ID:IX4bEfqc0
>>973

それは明らかな公金横領になる。

976 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 21:54:16 ID:IX4bEfqc0
>>971

単に「普通に電車・バスを使ったときの定期代」相当のお金を受け取って、
それを定期代に使わず自転車で通勤してた、ってただそれだけのことで
「不適切受給」だとか「支給した手当を返金させる」だとか。

地方公務員は、実費での旅費しか受け取れない。法律でそう決まっている。
旅費は通勤費も含む。
電車バスを使わなければ、電車代バス代は受け取れない。
自転車や徒歩なら実費はゼロと決まっている。

977 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 22:01:07 ID:W8zqewfx0
>>960
実際に過払い返還請求が認められている所を見ると
通勤手当に関しては許容できるだけの高度の
必要性に基づいた合理的な内容と判断されているという事ですね



978 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 22:28:59 ID:bJzIuJtkP
>>972,>>975,>>976
デマ飛ばすなやw>>899


979 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 22:31:49 ID:+2D1+akn0
>>977
自分の職場相手に弁護士立てて本気で争えないってことだろjk


980 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 22:47:49 ID:W8zqewfx0
>>979
過払い返還請求の話は弁護士や社労士等の専門家の
見解ですよ


981 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 22:53:21 ID:PJ93Ft7x0
>>978
もしかして部落採用枠?w


982 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 22:57:33 ID:+2D1+akn0
>>980
自転車で節約できた程度の額じゃ、控訴して争うほどの額でも
ないでしょうし、判例になるわけでもない地裁レベルなんて
弁護士からすれば法律面よりコストのレベルでしか考えて
いないと思いますよ。


983 :名無しさん@十周年:2010/01/25(月) 23:01:48 ID:fiXtenPN0
金しか興味ない木っ端役人らしいといえば木っ端役人らしい事例だ。
結局税金に群がるハイエナもとい銀蝿だな。
いかに仕事をせずに給料をもらうか。いかに通勤手当をごまかすか。
そんなことばっかり考えてるんだろ。
ま、乞食だな。

984 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 02:28:01 ID:Gg+zA+Ww0
見せしめに悪質なケースに該当する人を何人かブタ箱にブチ込めば
こういうのは減ると思う。

985 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 08:49:14 ID:QdmwxO3r0
age

986 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 08:58:00 ID:5D2DfraA0
民間勤めだったけど徒歩やチャリで通勤して交通費もらうとか当たり前にやってたぜ
首相が何億も脱税するのに比べたら何だっていうのだ

987 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 09:19:27 ID:2SA9qprw0
>>986
あほか?
公務員すべて交通費を不正に受給していたら、数億どころの騒ぎじゃないだろ

988 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 09:21:19 ID:nNVyevqI0
坂の多い東京と比べると大阪はフラットだから、自転車通勤しやすいんだよな〜
都内で排気ガス浴びながら坂道ヒーヒー上ってる中年バイカー見ると、気の毒になる。

989 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 09:32:20 ID:FAsMC3No0
定期券代なんて支給禁止するべき。

990 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 09:50:01 ID:SSVRYOW9P
自営の人は自宅から仕事場までの交通費を経費に含めるでしょ?
公平のために自営が手に入れられるものはサラリーマンも手に入れられるべき

991 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 09:54:41 ID:TnALkrO0O
自宅は近くのマンションで、
住民票は遠くの実家とか居そうじゃね??

992 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 09:56:40 ID:V4O/9ndkO
WTCまで自転車で通えばボロ儲けでござる。

993 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 09:56:56 ID:LQjQqtwY0
収入制限越えてるのに市営住宅から絶対にでていかない公務員もなんとかしないと。
ひどいのは親戚等に又貸ししてる。

994 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 12:08:59 ID:YCXHECzsP
チャリ通勤申請してないならアウトだろ、常識的な組織なら。

通勤時に事故って労災出すために勝手に通勤経路を変えちゃならんだろ

995 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 12:30:24 ID:SSVRYOW9P
>>994
何年も普段電車で通勤してる人がその日に限って家族の車で会社まで
同乗しても労災認定しなくていいと?を
通勤を目的としている限り労災認定と会社への申請経路は無関係ですよ。
申請してるのは手当に対する基準で、通勤手段は自由であるべき

996 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 12:38:27 ID:TW1B9ThY0
定期かって1駅前で降りて歩くのはいいの?

ダイエットのためにやってるんだけど

997 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 14:01:38 ID:j1/t7Jq90
てか、定期券の領収書くらい出させろよ。
民間じゃ考えられんな。


998 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 14:05:36 ID:KoZaRJZH0
また大阪か

999 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 14:07:58 ID:bMjZhMXg0
おめこ

1000 :名無しさん@十周年:2010/01/26(火) 14:09:59 ID:xRrqMYta0
犯罪だろ
不正をした大阪市の職員を逮捕し、空いた椅子に働きざかりの人間を加えてやれ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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