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【社会】 日本の次期主力戦闘機は「F35」軸に…航空自衛隊

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2009/09/11(金) 11:37:11 ID:???0
★空自次期主力戦闘機はF35が軸に

・米上院歳出委員会は10日、航空自衛隊が次期主力戦闘機の有力候補としていた最新鋭ステルス
 戦闘機F22の禁輸措置を含む2010会計年度(09年10月〜10年9月)国防歳出法案(予算案)を
 可決した。下院も7月末に同様の法案を可決しており、日本政府のF22導入は事実上不可能となった。
 防衛省は残る候補5機種の中から同様にステルス機能を持つF35を軸に選定作業を加速させる方針。

 ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上、F35は今も開発段階にあり調達可能な
 時期が見通せない問題を抱えている。

 法案は国防総省が輸出仕様のF22を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容だが、ゲーツ国防長官は
 F35購入を日本に推奨、F22輸出仕様開発の可能性は極めて低い。

 法案は総額6363億ドル(約58兆円)を計上し、イラクやアフガニスタンの戦費が主体。米軍向けのF22
 追加調達は削除され、大統領専用ヘリコプターの調達やF35の代替エンジン開発費についても
 盛り込まなかった。今月中に成立する見通し。

 日本の次期主力戦闘機は老朽化が進むF4EJの後継機。空自内には中国が「第4世代」と呼ばれる戦闘機を
 多数整備していることを念頭に最新の「第5世代」に当たるF22やF35の導入を求める声が強い。

 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090911-542355.html

2 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:38:12 ID:D55WlMJqO


3 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:38:48 ID:azCC6bGo0
民主党が阻止して、中国製戦闘機を購入します

4 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:01 ID:jsQ0N66z0
ちょっと太めで可愛いじゃないか

5 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:23 ID:Nn9rOHbh0
そりゃ民主には売れない

6 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:27 ID:LkH27uJ40
民主党政権でF22は無いわな〜ぁ
F35でも大丈夫か?中国に筒抜けだろ?

7 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:28 ID:EJuh459B0
自主開発しろや!ボケェ

8 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:29 ID:mUzrPgiQ0
これF22の廉価版なんでしょ?


9 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:40:02 ID:fZ+0E0Rh0
F4でいいだろうが

10 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:40:17 ID:J8NMFe/P0
お台場のガンダムを量産すればいいんじゃね?

11 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:40:34 ID:n+GhCNgD0
結局F35なんて失敗作押しつけられちゃう訳か

12 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:40:35 ID:yitFmQ+M0
F4を使い続ければよろしい

13 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:40:44 ID:f5q0NsPJ0
          ___ _
         // / /,ヘ    ,.. -─-- ...、
         〈〈 ヽr''  l ,.;::',斤テ、l::::;;ェイ;::`丶   
         〉〉  _..ノ/j lふl ・}/Y,ゎら l:::ryヽヽ
         // /  /''ゝ三个人tゝゲク/てィ <:::ヽ   「F35なんかいらねぇよ!!」
        ,r'.'―'、 .l とブ丱,● ゞ土き _.. ヽ!:::::::ヽ
       __,l     !_屮任イ l  丁_入ヤヽ| ヽ '.;::::r┴ 、
        〃 _ゝ-<:::::', lノ.Tヽ|/''f-''-1l   |  l l:::'、  ノ
      《 / 》  / ヽ:ヽヽ十┼‐‐十‐''十‐┼ .」 l::/::::T´
      `´ ゝ-'   \ヽ j |   l   |  |  | .j/:::::::|
               `ヾ、二─-'- .._|__|_ノノ:::::::::::j
                  T7-rz、___.. -、''´::::::::::::l
              ,r ⌒ヾl ゞ-''      ';::::<Yヽ:|,...._
              {     } 、 .._<>Kュ  }:::ヽイソj.、  `ヽ
              ヽ    人ヽ、_ ヽィ〃 .ノ:::::::::::::::::::}   }
               `ー''''' −=三z-'''´::::::::::::::;; -'ー '´
                        ` ー─ ''´



14 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:40:51 ID:wENrA/450
まだ存在もしていない機体に国の運命を委ねるのか

15 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:40:51 ID:dXywmDRL0
F22って駄作だったんだよ 空気読んでくれよ 日本はよぉ〜
ってメリケンが泣き言言ってる様が目に浮かぶ。
次期主力戦闘機として鳴り物入りでデビューしたのに、F22の調達を半減させたり、
今後、A/B/C/Dとか派生や発展型を作らない事も早々に決めた事でも
分かる事だろ。
駄作になったとしても、抑止力上、「F22は戦闘力低いです!」とは言えないし、
一ミリも認める訳にはいかないんだよ。
過去にそんな状態にされた戦闘機は駄作ばかりだったじゃないか。
F22はあと20年持たずに退役だろうな。 アップデート版のF35と無人戦闘機に
置き換えられる形で。

16 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:41:11 ID:ews+lqRf0
どうせこうなると思ったよ
F22は米軍の切り札としてとっておいて、他国は廉価版ってことだろ
そりゃ自分の国の優位性をわざわざ潰す奴はいないっしょ

17 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:42:03 ID:K2/xj6c40
アメリカでは、日本で政権交代が起こった事で、アメリカ離れが進むと懸念を抱いている。
これまで日米関係の破綻など、アメリカでは論ぜられる事もほとんどなかったのに
最近では議論されだした。
それだけにアメリカも警戒している可能性は棄てきれないが
逆に日本を引き止めるために、何らかの飴を出す可能性もあるな。

18 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:42:21 ID:fZ+0E0Rh0
ステルス機はみんな失敗

19 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:42:31 ID:9iwJgvQv0
台風とF35を半分ずつとかにしといたほうがいいような気がするけど

20 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:42:52 ID:wE+0WtpH0
ま、結局、アメリカの要求飲んじゃったかw

21 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:42:53 ID:QT0AZmCk0
F22にこだわってたのは大臣じゃなかったか
民主党になったら
F35どころかユーロファイターでもいいやっていうかもしれんな

22 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:43:02 ID:J8yELCk20
これか・・・
伸ばし伸ばしにしていた自民政権の罪は重いな。
民主政権でF-4の分、純減になるんじゃないかと思う。

23 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:43:18 ID:rgSS+6lW0
アメリカから買うなよ
欧州機買いながら技術蓄積して国産化すべきだ

24 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:43:25 ID:iw8qJJgB0
RX78で問題ないと思うのだが。
試作機も出来てるしあれよかったよ。

25 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:43:27 ID:mUzrPgiQ0
F22がガンダムで
F35がジムみたいなもの?


26 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:44:01 ID:ek7taHDz0
いつ完成するかわかんないモノよりユーロファイターにしろよ。

27 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:44:28 ID:Le6+w+gAP
F−35なんて何時になるかも判らない上に、どうみても要撃任務には向いてないのに…

28 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:44:55 ID:d8HtkmU20
次期主力がF35でもいいけどF4の代替の話はどうなったんだろ

29 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:44:56 ID:K2/xj6c40
F22は機体価格はもちろん、ランニングコストが高額でアメリカでも調達数が280機程度だ
日本に輸出されるとしても50機程度が限度とされている。
この数では日本の広大な防空識別圏をカバーするのは、幾ら第五世代機でも難しいだろう。
その点は私も最初から懸念していたけどよ。

ただ、F35は台湾は韓国も導入するであろう機体だよ
こんなの導入しても、航空戦力の優位性を維持するのは不可能だ。
思い切って作戦機の増強を決めない限りな

30 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:44:57 ID:2tIQSK8I0
んで最初に空母つくったんでしょ

31 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:45:01 ID:ggJp+doz0
アメリカのいいなり自公政権が終焉を迎え、民主政権になって初めて
交渉が始まるのかね。

32 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:45:03 ID:vtTY5fjYO
民主党政権の日本に売るってのは、冷戦期の東欧に売るようなものだろ

33 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:45:53 ID:z6NBuo3D0
F35なんてムダな装備です!
防衛費は削って、その分を子供手当に回します!CO2削減のための費用に回します!

・・・と、こういう流れになるのは目に見えているかと。

34 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:46:04 ID:u7vM5Fxm0
日本に納入されるのはいつになることやら・・・
F4おじいちゃん早く休ませてやれよw

35 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:46:24 ID:urT0/YyO0
あれ?サンダーバード2号にするんじゃなかったの?

36 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:47:13 ID:ews+lqRf0
日本の政権が民主だろうが自民だろうが、米軍は売る気なんかはなからないよ
F22はあくまでも最高戦力としてとっておいて、自国のために使う気
なんでわざわざ他国の防衛戦力を自国並みに引き上げなきゃならんのよ
これがイヤなら自主開発するしかないね

37 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:47:44 ID:O91CWLuuO
ユーロファイターでいいよ。

38 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:47:45 ID:EDPypTcC0
うん?日本独自で開発するんじゃなかったのか
心神だっけ?中国みたいな名前のはどうするんだw
やっぱ日本には無理だったか

39 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:47:45 ID:aBo8PYqJ0
>>22
退役したF-4に変わってハセガワからF-22が供給されるよ

40 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:48:08 ID:/J9/CGIZ0
いつまでもアメリカに頼っていたらダメだよ。
アメリカは、中国や韓国が反対する武器は、日本や台湾に売らなくなっている。
本気で自主開発を進めないといけない時代になっている。

41 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:48:16 ID:K2/xj6c40
鳩山の国防感覚は、サンダーバードを結成しましょうって言う程度だよ。
この馬鹿の考えにはついていけないよ。
国防費の増額も難しいだろうしな

>>22
もともとアメリカも輸出はしないと強硬だったよ
日米蜜月時代と言われた、ブッシュ政権時代でも輸出法案が拒否されたのだ。
民主党オバマ政権になれば、難しいってのは最初から分かっていたことだ。
自民党云々は関係ないな。

42 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:48:28 ID:K7Yac89h0
純減純減純減・・・

43 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:48:34 ID:pmJ0sOmX0
F-35ならF-15FXのほうがマシだと思うんだけど

44 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:48:38 ID:5YqchBGA0
終わった

45 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:48:53 ID:dXywmDRL0
米軍基地なんか駐留させてる日本にガチンコ勝負挑んでくる国があるのか?
とにかく、新鋭戦闘機導入とかするなら、引き替えに米軍に出て行って貰えよ。
その余った土地の売却費用で余裕で新鋭兵器の開発と増強出来るだろ。

いい加減、戦後終わらせようぜ。 なんで占領軍が60年たった今も日本の首都圏に
存在してんだよ。
いつまでそんなの認めてんだよ ネトウヨはホント売国奴だぜ。
アメリカなんて後ろ盾いなくても国防出来てた戦前に戻ろうぜ。

46 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:48:55 ID:H+3lsyO10
自民・民主共に、この件の携わってた人達は早い段階から
「F-22がいいけどF-35かもしれない」なんて話してたし
出来レースだったのかもね

47 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:50:08 ID:9/NpUB0D0
機密管理徹底して無人戦闘機量産してくれ

48 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:50:20 ID:u+xiBk/Q0
次の次に入れ替える分には大本命だと思うが
明日使う分はどうするんだよ

49 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:50:50 ID:K2/xj6c40
>>40
装備の開発コストが幾ら必要だと思っているの?
戦闘機の開発にいたっては、兆単位必要な時代だよ。
日本一国での開発など限界がある
どうしてもと言うのなら、国防費の増額と国際共同開発だ。
そのためには武器輸出三原則の撤廃がネックとなっている。いい加減にこれが武器開発の足かせなんだ

50 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:50:56 ID:nh2pfpPj0
航続距離短いのどうすんだろ。。

51 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:50:56 ID:dbr0gBq30
F4が退役なら、F5連打でいいんじゃね?( ・`ω・´)

52 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:51:17 ID:OeT70/wB0
> 大統領専用ヘリコプターの調達やF35の代替エンジン開発費についても盛り込まなかった

つまりこれを出せと。。。 なら、条件としてF22を2機売ってくれ。

53 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:51:33 ID:UiGSB0eKO
>>31
交渉してF35なら、言いなりになってF15の方が100万倍マシだよ

54 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:51:44 ID:eZU1uks10
>>21
民主だったら無駄だから台風も22も35も不許可って言うんじゃね


55 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:51:47 ID:WzFPqVCwO
タイフーンでいいじゃん

56 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:52:03 ID:nmBmD66w0
鳩山政権でユーロファイターだな

57 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:52:16 ID:S+orYc6X0
F4 代替ならユーロで十分。

58 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:52:42 ID:F5h0AmBV0
ガンダムでたとえて教えてくれえろい人

59 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:52:47 ID:jb0CRWYD0
ユーロがいいなぁ

60 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:53:30 ID:vKpmoghA0
「しょうがないからサイレントイーグルで…」って話になりそうな悪寒

61 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:53:48 ID:dXywmDRL0
>>36
なんでそんな傑作戦闘機の導入数減らしたり、今後アップデートすらしないことを
決めてしまったわけですか?
バカですか? 米軍の大本営発表みたいなF22の性能神話をそのまま鵜呑みにしてる
低脳でしょ? わかるよ 君見たいなバカが霊感商法とかにひっかかるんだよね。


62 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:54:00 ID:kJmnQlApO
鳩山は中国の殲なんとかいう、ポンコツだろ

63 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:54:09 ID:thLCzjkFO
新型護衛艦にはスキージャンプを。

64 ::2009/09/11(金) 11:54:37 ID:1maUZdAqO
F15SEでいいよもう

65 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:54:44 ID:uoHIVHQJ0
毎度おなじみのガンダムコピペ

F-4 ファントム   → ボール
F-16系        → ジム系
F-2         → ジムスナイパー
F-15J        → ガンダム
F-15J改       → アレックス
F-22        → Zガンダム キルレートで考えればZZかも
F-35        → メタス

Mig-25       → ザクU
Mig-29       → グフかドム
Su-27        → ゲルググ
Su-35        → 高機動型ゲルググ
Su-37        → ゲルググJ
J-11        → ゲルググマリーネ
J-10        → ザクキャノン


とりあえずF-35は200億くらい・・・・・
F-15Jとは桁違いに人員と維持費がかさむ、けどF-35の脅威となりうるのはSu-50くらい
F-35を購入すれば20年は日本海における航空自衛隊の優位性が保障される

66 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:54:47 ID:WzFPqVCwO
タイフーンなら配属が早い
タイフーンなら改造しやすい
タイフーンなら次世代国産の目もある

67 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:55:03 ID:uVqq/kNI0
みずほ防衛大臣のターン

68 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:55:16 ID:mUzrPgiQ0
これだけアメリカに兵器依存しまくってたら「対等」なんて絶対無理
かといって日本で戦闘機開発するなんて言おうものなら世論に叩かれまくりで
無理なんだろうな



69 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:56:48 ID:DHFloxKR0
これは民主党にがんばってもらおう!
タイフーンか自主開発機のみで。

どのみち順番が最後だからF-4の退役にはF-35は間に合わない。
F-2への部品供給停止といい
今回のアメリカの対応は愚策だ。

70 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:57:02 ID:zAqM5clw0
どうせならB型を主に調達・・・とかならんかね?

71 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:57:45 ID:QT0AZmCk0
まず今やってる戦闘機の自主開発費は無駄
民主党では削減対象

72 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:58:12 ID:sVP1PGUW0
>>58

「シャア少佐ぁぁ、助けて下さいぃぃぃ」
「残念だが、オバマには議会を突破する能力が無いのだ」

73 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:58:42 ID:gKUvNugd0
日本への割り当ては2020年近くになるんじゃないの?
タイフーンにしとけ

74 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:59:12 ID:x+dWaik7O
>>25
F-4がガンダム
F-5がジム
F-16がネモ
F-15がZガンダム
F-15Eがリ・ガズィ
F-15Kがリ・ゼル
F/A-18がジムV
F-35がジェガン
F-22がνガンダムだなぁ。

75 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:59:15 ID:ro/lenrN0
つかおまいら、
これはF4の代わりであって
F15の代わりではないんじゃないかい。

んで次期空母につんでうんたらかんたらかと思うんだが
これは秘密?




76 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:59:20 ID:LjM8tvzC0
>>65
ザクUはMig-21じゃね?
Mig-25は、大型迎撃機だからビグロ的なイメージだと思う。
そんでMig-35はビグザムがジオング。

77 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:59:25 ID:B6Z3chETO
脱アメリカならタイフーンだろ

78 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:59:41 ID:ELJOYllk0
民主政権なのでコレも売ってくれないかもな

79 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:00:02 ID:pmJ0sOmX0
よく考えると純減で子供手当ての財源になるって可能性のほうが高いな

80 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:00:14 ID:UMq0JtU/0
〜 時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代 〜

このスレは、F35やF22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである

それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓



81 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:00:27 ID:wE+0WtpH0
そういや、廃止になった高速船は、どうなったの?

82 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:00:33 ID:ezmHV9Dq0
沖縄に配備されてる米帝のF-22でいいじゃん。
その間に三菱はさっさと心神の開発と実証試験やって量産機の開発をやれ。

例えF-22Jを発注できたとして、カスタム設計、生産から納入まで3年はかかる。
それなら心神の開発とそれを元にF-X開発したほうがよっぽど国内需要喚起も出来て一石n鳥。
だいたいF-22に使われてる日本の技術がいくつあると思ってるんだよ。
魔改造する技術があるんだから、日本の総力上げて心神の開発をやるべきだろ。
それこそ、三菱だけじゃなくて、JAXAも国内の航空力学を専門にしてる大学教授なんかを
全員徴兵してでも開発しろよ。

83 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:00:59 ID:sYz6i/zA0
もうアメリカに振り回されるのはこりごり

かといって中国とは手を組めないし やはり韓国と手を組むしかないだろ

84 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:01:00 ID:iW9fhVnW0
5機種っていうのは
F-35A、B、C、ユーロ、F-15だな

85 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:01:01 ID:fm1BPwyAO
F35ってF16にギザギザの張りぼてをはっただけやんって思うがちがうか
優れた武器に漂う特有の緊張感が感じられんです

86 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:03:05 ID:dXywmDRL0
アメリカの非有事に開発した戦闘機なんて、開発費を無駄に浪費した
駄作しか生まれないんだから駄目だよ。 第二次大戦後に開発した
新型戦闘機は糞の役にも立たない駄作ばかりだっただろ。 
ベトナム戦争とか冷戦始まってから、国家存亡がかかった時の開発された
戦闘機は未だ現役続けられるほど、傑作揃いじゃないか。



87 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:03:24 ID:l/VNEAfx0
>>85
たいして優れてないらしいからな。

88 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:03:37 ID:ywwv+jnC0
未完成の35を売りつけようとしてるのは誰ですか

89 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:03:38 ID:b5i46Cpd0
俺はラプターが欲しいんだよ

90 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:04:28 ID:r9TRM5+w0
次期主力とかまだ寝言ほざいてんのか
民主政権じゃ予算削減で現状維持すら不可能になるのに


91 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:04:31 ID:Jfs7nNwC0
アホ?

民主政権が新型機なんぞ買うわけネエw

92 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:04:55 ID:ezmHV9Dq0
>>83
>かといって中国とは手を組めないし やはり韓国と手を組むしかないだろ
F-15Kをマンホールに落した挙句、自分たちで修理できずにボーイング派遣させた
韓国空軍なんかと手を組んでなんのメリットがあるんだよw
足手まといにしかならんだろうよw

93 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:05:18 ID:x+dWaik7O
毎度おなじみのガンダムコピペ

F-4 ファントム   → ボール
F-16系        → ジム系
F-2         → ジムスナイパー
F-15J        → ガンダム
F-15J改       → アレックス
F-22        → Zガンダム キルレートで考えればZZかも
F-35        → メタス

Mig-21       → ザクU
Mig-29       → グフ
Mig-35       → グフカスタム
Su-27        → ゲルググ
Su-35        → 高機動型ゲルググ
Su-37        → ゲルググJ
J-11        → ゲルググマリーネ
J-10        → ザクキャノン

94 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:07:23 ID:yqF/Ae09O
調達可能になる前にF4落っこちたらどうすんだ?
米軍が任務代行してくれるのけ?

95 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:07:36 ID:DzSw8N0u0
グラマンのスーパータイガーんときみてえにできてもねえものをかおうなんてろくなことにならねえ

96 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:07:45 ID:XKfMFCsx0
もうねT-2練習機でいいよ

97 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:07:50 ID:urT0/YyO0
もう新型が出るのか
新しいの出るたびにiPodやiPone買ってもう8台ぐらい持ってる奴知ってるけど
このペースで乱発されたらそのうち破産しちゃうな

98 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:07:53 ID:zh8+zFfN0
福島みずほ氏の入閣と自衛隊の廃止が決定してるのに戦闘機買ってどうすんの?

99 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:08:08 ID:1N+9N5NPP
>>83
弾除けに使うのか?


100 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:09:42 ID:Ez2d6QEr0
F35Bを採用し、ヘリ空母つまり中国が先を越されたってやつを有効利用しろ。


101 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:09:51 ID:ezmHV9Dq0
>>88
米帝の国防族議員だろうよ。

102 :97:2009/09/11(金) 12:10:00 ID:urT0/YyO0
誤爆スマソ
F-35もiPodぐらい早くバリエーション展開できるといいね…

103 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:10:13 ID:unDR6BzY0
>>65
せめてマーク2かリックディアスぐらいにしてあげて;;

104 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:10:14 ID:NCsatBIW0
どうせ買うなら開発に参加すりゃ良かったのに

105 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:10:44 ID:UhYx3I740
もうアメリカ製は止めてロシア製に

106 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:11:44 ID:F6dV9dN/0

STOVL(Short Take Off and Vertical Landing.=短距離離陸・垂直着陸)タイプの「F35B」も導入しるべきだな。

  YouTube - F35B
  http://www.youtube.com/watch?v=Q-DxMJfk2yo

107 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:12:29 ID:uoHIVHQJ0
>>103
そんな優秀な機体じゃねーだろ

108 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:12:52 ID:QtAn+Hnp0
F35買うくらいならF2生産した方が…

109 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:13:43 ID:yyv0eppQO
>>93
ゲルググJとマリーネがどっちが強いか分からん。
メタスがまた微妙に強さが分からん。マリーネとどっちが強い?

110 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:13:47 ID:+PZAPJl/0
どうせならF-35Cにしようぜ。

111 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:13:49 ID:r8xHNpPr0
ヘリ空母でも運用できて最適なんじゃない?

112 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:13:56 ID:iW9fhVnW0
未だにラプ売ってくれないとか被害妄想のラプ厨達
びっくり価格、低稼動率、ダウングレードとか実用レベルじゃない飛行機買ってどうすんだよ
横田のラプの役立たずっぷり見ただろ
整備できないから何週間も飛べませんとか日本が導入したらああなる

113 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:14:07 ID:Bnu69CWY0
F22がディープインパクトとすると
F35がメイショウサムソンで
F4がフサイチホウオーみたいなもん?

114 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:14:20 ID:Wy+3LXhf0
単発でベクタースラスト持たないF35よりはサイレントイーグルF15だろ。

115 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:14:31 ID:SizflHjG0
おぉ〜っと!ここに来て「殲撃10型」が急浮上だぁ〜wwwwwww

116 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:15:02 ID:ezmHV9Dq0
>>104
麻生政権だったらあったかもしれない。
その契約と引き換えに北方変換というカードもあった。
が、マスゴミの偏向報道と世論操作によって引き摺り下ろされた。

民主政権下では、戦闘機調達どころか自衛隊の存在そのものを解体されかねない。
しかも米帝駐留を排除しようとする動きすらあるからな。
結果、国防不在になれば左側にいる国がホイホイやってくるのは目に見えるだろ?

117 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:15:04 ID:N2U9XdUi0
>>38
>>82
心神は、日本もステルス技術を独自に整備するために、研究用に開発してる
ステルス実証機。したがって、戦闘機や爆撃機に要求される程のエンジンの
力もなければ、武装も無い。3世代位後になら、当てに出来るかもだが・・・。

118 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:15:31 ID:If/QWSem0
F-35は日本の開発したミサイルなどの装備は搭載できない
米国系の標準装備しか使えないので大量には導入できないでしょうね
F-35で時間稼ぎして国産戦闘機開発は規定路線だろ

119 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:16:03 ID:F6dV9dN/0
>>108
NIKKEI NET(日経ネット):戦闘機、国内生産に黄信号 ロッキード、部品ライン閉鎖
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html

 国内の戦闘機生産の継続に黄信号がともっている。航空自衛隊による支援戦闘機
「F2」の調達計画が終了する2011年度を前に、主翼の一部などを生産する米ロッキー
ド・マーチンが今月中にもラインを閉鎖する方針を固めたため。F2の追加発注が困難
になり、機体を組み立てる三菱重工業での生産も11年度で終わることになる。
 選定中の次期戦闘機(FX)の国内ライセンス生産が認められたとしても18年度以降
。かなりの空白になることから、三菱重工などは「生産体制の維持は難しくなる」とみ
ている。

120 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:16:20 ID:w1hZPMwcP
単発機は後ろから見たときカッコ悪いのでいやです

121 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:16:34 ID:YqOFhg2X0
中国に筒抜けの政権にアメリカは一切の機密情報を提供すべきではない。

122 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:16:56 ID:/JxG+k5l0
F35なんていらん
ユーロファイターにしよう


123 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:17:03 ID:r8xHNpPr0
F4なんて歴史博物館に展示レベルなポンコツを運用している空自に敬意

124 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:17:12 ID:YYZSr2c40
普通にSE買って 自国開発に専念しろよ

125 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:17:19 ID:h/ThYtUSi
国防能力を下げるにはF35一択。

126 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:17:40 ID:FaSeCOz/0
民主党の「無駄削除」で予算が付かないでしょ

127 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:18:03 ID:xsnXHxzeO
艦載型なら話は変わってくるな
受け皿もないわけではないし

128 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:18:11 ID:x+dWaik7O
>>111
すでに設計が終わったひゅうがといせでは無理だけど、
予算要求中の新型艦なら設計次第でなんとかなる。

129 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:18:18 ID:e/65iXXJ0
チンタラ様子見していつまでもオネダリしてるから民主政権で純減だよ。
空自幹部はマヌケ揃いだな。


130 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:18:45 ID:hyQuGEYz0
魔改造し放題のユーロでいいよ

131 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:18:56 ID:30I/oifD0
A−10でいい。

132 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:03 ID:uoHIVHQJ0
>>109
ここでのゲルググマリーネってのは0083にでてきたビームライフルを失ったマシンガンを持った機体
ビームライフルないけどゲームではコスパのいい機体

ゲルググJってのは1年戦争時最強のMS

メタスってのは性能はいいけどコスパが悪い、どちらかというと設計思想の時点で問題のあった機体

133 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:03 ID:Yzfj5SUz0
>>1
> ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上

民主党が米国製戦闘機購入許可を下ろすとでもおもってるのか?w

134 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:23 ID:y9NSlkIO0
艦載型はもう規定路線だろうね

135 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:26 ID:If/QWSem0
>>125
むしろ上がるだろ北朝鮮や中国を空襲する能力が上がる

136 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:28 ID:ezmHV9Dq0
>>112
整備できなきゃ航空機を飛ばせないのは別にF-22に限らないだろ。
民間機でさえ飛ばせないんだぞ?
導入するときは、機体だけじゃなく整備もセットだよヴァカ。

137 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:51 ID:5f/BCPVC0
>>130
魔改造しようにも、財務省が承諾してくれるとでも?

138 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:20:09 ID:tOIbRnwNi
>>74
F35はF15Eより弱いのか
そらいらねーわ

139 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:20:13 ID:JrKYbQCY0
廉価版を買わされるってwwww

安いの買ってステルス処理すれば良いやん
どうせ見えないんだしwww


140 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:20:50 ID:ZE+rbkMYO
F15の後継機ならともかく旧式のF4の代わりならF35で妥当だな(´・ω・`)

141 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:21:02 ID:+dfA8EMJ0
F353572

に魔改造

142 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:21:07 ID:r8xHNpPr0
むしろSTOL機をヘリ空母で運用しないなんて、なんという無駄遣いw

143 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:21:31 ID:F6dV9dN/0
>>133
三菱重工でライセンス生産するよりは輸入するほうが割安じゃん。へんな防衛商社を
かませなければ。

144 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:21:39 ID:DHs3yLL10
先進国で未だに飛行機作れないって…

145 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:21:51 ID:9elwgXJM0
>>139
いずれレーダーの性能が上がればステルスは無効になる

146 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:22:01 ID:yyv0eppQO
>>132
機体は知ってるけど、どっちが強いと思って書いてるかが知りたい。

147 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:22:09 ID:RfWmCj4B0
>>1
いらねー。

148 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:22:42 ID:If/QWSem0
>>143
政治的な問題で部品の輸入止められたらタダのガラクタですよ

149 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:22:58 ID:wqQoN/c0O
F35って猫耳のやつだっけ?

150 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:22:59 ID:rYMyjExZ0
自衛隊の名簿全員分簡単に流出されるような所に最強戦闘機なんか危なっかしくて売れるかよ

151 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:23:05 ID:ezmHV9Dq0
>>139
機体構造上、ステルス処理するだけでは限界がある。
それと航空識別の問題がクリアできていないので、単純にステルス化するだけでは意味がない。

152 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:23:13 ID:uoHIVHQJ0
>>146
よゆーでゲルググJのほうが強い

153 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:23:39 ID:baYA9AJGO
まあ無難な線というか・・・結局アメには逆らえないというか・・・
タイフーンだったらちょっと面白かったのに。

154 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:23:59 ID:F6dV9dN/0
>>142
実際に運用しなくとも、ヘリ空母モドキの護衛艦と、F35B、両方持っているだけで
抑止効果はあるんじゃまいか。

155 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:00 ID:36ogD9r20
マジで基地外沙汰だな
ボーイング787と同じケースになりそう

国防族の危機管理能力て所詮こんなモノかw

14 名無しさん@十周年 New! 2009/09/11(金) 11:40:51 ID:wENrA/450
まだ存在もしていない機体に国の運命を委ねるのか



156 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:22 ID:Y/fSJmpK0
ソースが微妙だな

157 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:36 ID:a2sJXxILO
ラプが使えないなら、F35は増して使えないのでは…

158 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:53 ID:GB4cKXHtO
>>150
まあそうだよな

159 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:56 ID:x+dWaik7O
>>123
M1ガーランド、M2ブローニング、M3グリースガン、M20バズーカ、M75対戦車砲、64式対戦車誘導弾、
74式戦車、73式装甲車、75式自走砲、
UH-1H、AH-1Sを未だに使っている陸自に謝れ!

160 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:57 ID:VnPZsB+E0
げげ、F35かよ、あれはやめておけ
たしかにカタログスペックはいいけどよ、開発が進んでねえぞ
もうあっちこっちから要求があってマルチにしすぎてパンクしたパタンだよ
散々待たされてあげく、出来ませんでしたってなる
金をドブに捨てるようなものだ、ユーロファイターにしておけよ

161 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:25:24 ID:fJzdGFpR0
F-35は対艦ミサイルが詰めるぶん、F-22よりはマルチ能力が高いけどな。

ただ、日本に入ってくるのはいつだ?
今から購入を打診しても、英国とか他の国の後だろ?
F-2の後継ならともかく、F-4の退役には間に合わないだろ。


>>40
エンジン分野が遅れているので今すぐは無理。ようやくアフターバーナーが実用化したところ。
出力が米国製の半分しかないしなぁ。


162 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:25:54 ID:N8whnSBl0
日本にはアメリカを打ち負かしたF5というのがあるだろう。

163 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:26:00 ID:r8xHNpPr0
強いって・・・・・・どんな土俵でくらべてんだwww

164 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:26:14 ID:uoHIVHQJ0
設計思想に問題がありありなんだよねF-35って

「機動性以外のF-22の性能と対地能力を持つ機体」

なんて無理に決まってんだよ、制空用と対地用に作り分けるべきだったんだよ

165 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:26:41 ID:F6dV9dN/0
>>148
米国ロッキード・マーティン社が部品の輸出を止められた時点で大問題ってか
日米同盟オワタ\(^o^)/って事だろうに。

166 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:27:31 ID:gU1AIqz0O
F-22とF-35をガンダムに例えて説明きぼん

167 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:27:34 ID:yqF/Ae09O
>>144
エンジン以外は作れるそうだよ。
F2の時は貿易摩擦で、エンジンのみの購入が出来なかっただけで。


168 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:28:35 ID:JiFl6Qw/O
あらら。
韓国と同クラスか。
これまでの圧倒的空軍力が崩れていくねー。

169 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:28:37 ID:n12dZFVG0
まあミンス政権じゃそうなる罠…はぁ

170 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:28:45 ID:WHAAdTwe0
F22にこだわったアホな防衛庁にはおもちやいらんよ
ロシアのミグでも買っておけ

171 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:28:51 ID:nuLoXOpTO
みずぽを、防衛大臣にして全裸で自衛隊を派兵した方がマシだな無防備宣言とか言って。

172 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:28:59 ID:r8xHNpPr0
>>159
申し訳御座いませんでした

スペックどーたらこーたら言ってもな
自慢の魔改造でどーにでもなりそうだ

173 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:29:40 ID:x+dWaik7O
>>166
高価なνガンダムはもう要らないので安いハイテク機のジェガンにしよう。

174 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:30:45 ID:qeXfVQlC0
単発機だと、いっぱい落ちるんじゃないかと

175 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:31:46 ID:/JxG+k5l0
>>166
F22=完成されたνガンダム
F35=形にもなってないジェガン

176 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:31:54 ID:iW9fhVnW0
防衛省も話せば分かる
F-35ならラプ以上の機数と戦力を展開できて財布にも優しい

177 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:31:57 ID:fJzdGFpR0
>>143
>三菱重工でライセンス生産するよりは輸入するほうが割安じゃん。

完成品の輸入は、メンテナンス関係が全て米国に丸投げになるから、結果的に高く付く。
ライセンス生産の強みは、整備や魔改造が自国で可能なこと。

実際ロシアなんかは、エンジンの耐久度が低いので、メンテで収益を上げている面がある。

178 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:32:24 ID:77rslhmJO
>>159
ガーランド使っているとはしらなかった
訓練用とかで使ってるの?

179 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:33:18 ID:r8xHNpPr0
>>178
儀礼用だったはず

180 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:33:20 ID:EgGrWpX3O
>>173
ならせめてD型にしてほしいもんだ。
無論S装備付きで

181 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:33:31 ID:FxOkMTTu0
F35が納品される前にF4の寿命がヤバイだろ
F2増産しろよ

182 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:33:37 ID:JrKYbQCY0
散香上げ

183 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:34:15 ID:N8whnSBl0
日本もステルス戦闘機欲しいな。

184 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:34:33 ID:N1M3E6ii0
ホントに完成するのか?

185 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:35:00 ID:GFtiZjExO
日本は世界に誇る技術力が有るんだから戦闘機みたいな空飛ぶ鉄屑じゃなくて、ガンダムとはいかないけどジムぐらいの量産機作れるだろ?作ってよマジで。

186 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:35:12 ID:PrQuW9eU0
自国生産で良いだろ。
国内産業の活性化にもなる。

日本はアメリカと対等な交渉、商売が出来ないんだし。

187 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:35:13 ID:fM8g6DE10
自主開発も考えろ。数十年かかるけど。

188 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:35:56 ID:RgnR2QzGO
多分エンジンを高空むけにした要撃型の35も作るんじゃないの?

更に双発にして廉価版ラプ擬きも作りそう


アメリカでも22は高過ぎなんだし
日本向けでも需要あるだろうから

189 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:36:29 ID:fJzdGFpR0
>>176
>F-35ならラプ以上の機数と戦力を展開できて財布にも優しい

ラプたんと比べたら、どれも安くみえるわw
ただ、F-35も絶賛値上がり中だから、150億くらいになりそうだけど。


>>181
>F2増産しろよ

部品を半分製造しているロッキードが、ラインを閉めるから無理
詳しくは>>119を見れ

190 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:36:46 ID:3rQE+DXi0
F-4の後継はF-2にすべき

F-35なんて速度はF-1並、戦闘行動半径はF-2以下、搭載量はF-2の半分なのに…
ステルスとVSTOLにしか価値ないじゃん
対艦装備だとステルス無しだし

191 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:37:20 ID:J7ajnR600
F35
A:F22の補佐機。開発終了
B:垂直離発着仕様
C:艦載機仕様
※無人機化計画あり。資金難・導入参加国の調整難から
 配備計画その物への遅れが発生

まず間に合わんな。
海外でアメリカと一緒に空爆する分にはいいかもしれんが。
脱アメリカをしたい民主政権的にタイフーンになる気がする。

192 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:37:49 ID:B7ZjU76bO
結局ガンダムは買えなくてジムかよ

アホクサ

まだグフ(タイフーン)とかのがマシなのに…

193 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:38:56 ID:PTz7MQmn0
もうF-15魔改造しかない

194 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:39:04 ID:JrKYbQCY0
震電あげ♪

195 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:39:30 ID:iSvCn+/2O
まず飛ばせてから売り物にしろ

196 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:39:46 ID:ILPmgMod0
タイフーンでいいではないか

197 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:40:12 ID:iqRsqVlr0
民主党にタイフーンを10機ほど買わせろよ。
そうすれば、アメリカも焦るし、
まだ、F22をあきらめてない米空軍もバックアップしてくれるかもしれないぞ。

198 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:41:43 ID:s5iUttslP
F35が具体化するまでミンスが与党でいれるわけないw

もしくはその前に中国様に自治区にしてもらえるかもwww

199 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:41:50 ID:H9SlCpjm0
>>192
ジムだって、成熟したモデルならいい。ジムカスタムとか、ジェガン的な。
問題なのは、F-35は成熟はおろか未完成品なところだ。

200 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:41:52 ID:4qYOVPtp0
ホーカー・タイフーンよりもテンペストやスピットファイヤーは?

201 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:41:54 ID:Ayxl2ep6O
民主政権だし殲撃10型だろ

202 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:42:50 ID:86WkMxiN0
キターーー! チキンレーススレッド!!!!

おまえら、あんまり無茶するなよwwwww

203 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:43:08 ID:b0P2Io5fO
おねだりモリヤみたいに
米屋と蜜月な次官がいるんか?
また内田洋行か?

204 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:43:37 ID:x+dWaik7O
>>185
ガンダム無しにジムは作れないし、
ガンダムとジムは空を飛べないし、
ビーム兵器の射程と探知距離はどんくらいだ?

205 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:45:51 ID:Lycq++xs0
F-4「おれらいつまで現役なわけ? 空中分解するまで?」

206 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:46:18 ID:QUzz1lq50
F-2増産か純減しかあり得ない

207 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:46:25 ID:mhB2pxd9O
艦載機は航空自衛隊が運用するのか



208 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:46:36 ID:36ogD9r20

自民党は本当に駄目だな・・・


209 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:46:59 ID:AYLna95xO
ビルドラプたん
ウェイブライたん
あたりで!

210 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:47:00 ID:aq62lMVx0
民主が与党だから…なのか?

211 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:47:02 ID:VhQ6IkPT0
>>8
やや違う。F-22は制空戦闘機で敵戦闘機を撃墜するためだけに開発された。
F-35は機数を揃えやすくする為に、より安価に作れるよう設計されているが、
それだけでなく用途が空対空、対地攻撃、空母搭載型有り、VTOL型有りなど
幅広いニーズに対応出来るよう設計されたマルチロールファイターである。
1機の戦闘機として評価した場合、F-22はF-35を上回る空戦能力があるが、
これは値段の差というより多用途に使えるF-35の性能が中途半端なものだから。
まあステルス機というのは魅力だが日本で使うにはちょっと航続距離が短いし足が遅い。

212 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:47:07 ID:JrKYbQCY0
ま、米に勝つ必要はない訳だから
「世界で2番目に強い」ので我慢か
お兄ちゃんのお下がりさー♪
妹の瑞穂がうるさいけどーww

213 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:47:16 ID:TTxz0JYZ0
普通開発段階で決めるもんなのか?

214 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:48:35 ID:wHkV7Qk+0
>>143
稼働率ってもんがあるんだ
損傷やメンテで長い時間生産元に預けておくぐらいなら自分で損傷修復やメンテした方が早く復帰できて戦力が大きい

215 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:49:19 ID:x+dWaik7O
>>207
艦載機を持っているイギリス空軍に謝れ!

216 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:50:10 ID:15fNDJ1A0
ヘリ空母に乗せられるの?

217 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:50:28 ID:PpnX/pCbO
配備までにF-4もつのか?

218 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:50:29 ID:s5iUttslP
ジムはいらねぇー

連邦が売ってくれないならジオン製買おうぜw

219 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:51:07 ID:77rslhmJO
>>179
へえーそうだったんだ
見た目かっこいいもんな

220 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:52:40 ID:EMnKfvC30
ポッポたんご執心のサンダーバードマシン開発でいいのでは。
あれ確か全機原子力が動力だし、5号とかぶっちゃけ軍事衛星だけど問題無し、
なんせサンダーバードだから。

221 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:53:27 ID:78JwRbqSO
あーあ、マジかよ
F35が完成された機体どころか、現状のスペック自体が当てにならない代物なのにな

タイフーンはショートリリーフにしかならんしな
我々が民主党政権潰したらアメリカも考え直すかね?
てか、当のアメリカ自体F35に将来性ありと考えてんのか?
まぁ、あまりに遠い将来でも困るがな

222 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:53:37 ID:H9SlCpjm0
>>216
ヘリ用の甲板にVTOL機を下ろすと甲板が融ける。

223 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:53:45 ID:hhHmu8nW0
タイフーンにしろよ

224 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:53:50 ID:KH6aGROv0
これは空母を持てというアメリカのサインだ。

225 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:54:03 ID:QQe+prtWO
>>211
じゃあF-22は爆撃はできないんだね?

226 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:54:39 ID:39ynHHue0
>>216
乗せられるわけがないw そんな用途に作ってない。
甲板の耐熱性を高めたら、トップヘビーになって
不安定な船になる。

227 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:55:35 ID:viYgms7o0
北朝鮮まで爆撃に行って帰ってくるだけの航続距離は絶対に必要なんじゃまいか?
爆撃機の支援戦闘機ってことだけど。
対地戦が弱い機種じゃダメだろうし。
戦前の陸海軍みたいに戦闘機に爆撃能力や急降下爆撃まで使えるように、なんて無茶な要求すると
結局新型が出来る前に終わっちゃったりする。

228 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:55:36 ID:joydfj7C0
ファントム分は純減かな?
さっさとタイフーン買っておけば良かったのに。

229 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:57:16 ID:XZVnzcj/O
ラプターやイーグルと比べたらどのていどなのかガンダムで例えてくれ

230 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:57:30 ID:U8TxDZOtO
F-22の廉価版が出るまでの繋ぎかなF-35は

もう少し待ってれば、F-18的なポジションの機体が出るんじゃね?



231 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:58:53 ID:39ynHHue0
>>210
そういう問題じゃない、桁違いに強力な戦闘機を作ってしまったからw
こんなの同盟国にも売れない。

232 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:59:03 ID:iqRsqVlr0
>>225
FB-22

233 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:00:03 ID:eZU1uks10
航空自衛隊 色々考えたけど35にしました
ぽっぽ 今考えたけど却下です


234 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:00:34 ID:36ogD9r20
アメリカまで爆撃に行って帰ってくるだけの航続距離は絶対に必要なんじゃまいか?
爆撃機の支援戦闘機ってことだけど。
対地戦が弱い機種じゃダメだろうし。
戦前の陸海軍みたいに戦闘機に爆撃能力や急降下爆撃まで使えるように、なんて無茶な要求すると
結局新型が出来る前に終わっちゃったりする。

あの戦争中毒国家は何するか判らないしさ

235 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:00:49 ID:wHkV7Qk+0
>>225
ストライクイーグルほどじゃないけど爆撃もできるよ
ちっと前までF/A-22って呼称されてたぐらいで

236 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:01:25 ID:VhQ6IkPT0
>>225
空対地攻撃の装備は一応あるので出来ないわけではないが
大して数積めないしオマケ程度。基本は制空権確保のため機体。

237 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:02:25 ID:H9SlCpjm0
>>229
初期型イーグル:ファーストガンダム
後期型イーグル:ガンダムMk2(ストライクイーグルはGディフェンサー装備)

初期型ラプター:Zガンダム
没になったラプターのヴァリエーション:ZZガンダム

F-35:リガズィ

だたし、今年はUC00088ぐらいという前提な。

238 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:02:37 ID:WSBAhw5l0
インド洋給油完全停止。
F-22売ってくれないんならそれでいいんじゃない?
アメよりEUだべ。

239 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:02:54 ID:g8jrYsfw0
ユーロファイターにしとけって
いくら高性能でも改造できないんじゃ意味ない

240 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:03:13 ID:S4XzPc4iO
よし!
これでヘリ輸送鑑に搭載すれば立派な空母

241 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:03:19 ID:3pmkzZZb0
エンジンが作れないのは特許の問題だしなあ。
欧米の特許に引っ掛からない画期的なエンジンってのは作れないもんだろか。

242 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:03:27 ID:4g7E/+E3O
しんしんまだぁ?

243 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:03:37 ID:dDgEX27p0
日本はE-767が4機あってやろうと思えば常時展開可能だから
ステルスなミサイルキャリアー機であればなんでもいいんじゃないの。

244 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:03:55 ID:iW9fhVnW0
>>229
ラプ=ゾック
F-35=ズゴック

245 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:04:07 ID:eZU1uks10
クインマンサはどこらへんですか

246 :DQN:2009/09/11(金) 13:04:47 ID:VBNEQ9lIO
古いF117でも 何とか使えるだろ
完全な制空権下で 夜間限定使用 しかもベテランが操縦すれば FCSさえ開発すれば F4の代用は勤まるだろ

247 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:05:36 ID:2ghdAV7f0
この際ユーロファイターでいいだろ
出来てもいないF35とか、待ってるだけバカだ

248 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:06:42 ID:H9SlCpjm0
>>245
Su-37とかじゃね?

249 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:07:46 ID:4g7E/+E3O
>>237
ZZボツwwwwww

250 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:07:53 ID:S4XzPc4iO
>>226耐熱シートと同じ様な耐熱加工で十分運用可能

251 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:08:58 ID:iW9fhVnW0
F-35の配備は2011年
日本も出資すればライセンス生産で早く調達できる

252 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:09:46 ID:yE3ydEsI0
アメリカと戦争するわけじゃないし、劣化版でもいいじゃん

253 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:09:51 ID:IGMxfluo0
Wikipedia より航続距離。これだけで判断すっと 1)F15 2)EF2000 な気が。
事故等で機体に欠陥の疑いが持たれた際、同シリーズは飛行停止になるんで、
F15 で揃えたり F2 で補うのはヤバいかも。

F4EJ改 約2,600km
F-15J  約4,600km
F-2    約4,000km

F-22   約2,700km
F-35A,C 約2,220km
F-35B  約1,670km
EF2000 約3,700km

254 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:11:01 ID:hMyiqsNG0
>>250
それ以前に格納庫が狭すぎて無理だろう
翼端を畳めば搭載できないことはないが、補給や整備や発艦に収容をやるとなると、
とてもじゃないけど狭いよ
それに船には弾薬類に燃料に補給部品を詰め込まないといけないし

255 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:11:12 ID:1K+trNH+i
俺もガノタだかホント、ガノタって空気読まずにガンダムに例えると何とか言うからウザい

256 ::2009/09/11(金) 13:13:23 ID:GlHHmDpa0


  他国の作る戦闘機にいつまで頼るのか、自国の戦闘機開発を急げ。





257 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:15:48 ID:1h/UEkTx0
>>256
まあもうちょっとまて、あとちょっとしたらハヤブサが惑星からモノリスとレアメタルをもちかえる。
そうすりゃ日本も変形合体する戦闘機がつくれるようになるから。

258 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:16:07 ID:BycEjbOq0
結局落ち着く先はここか。
こんな面白味のない機体なんかやめて、
自主開発か別の機体を選定するまでの繋ぎとしてF15SEでも買っとけばいいのにねぇ。

259 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:16:26 ID:U1xIwPVyO
垂直離陸タイプも買ってね

260 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:17:31 ID:IT21tmav0
F-4の代替に間に合うのか?
民主政権だから純減というのだけは勘弁してくれ

261 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:18:00 ID:dTa6Fvj90
>>254
ひゅうが型ではムリだろうな。
1、2機ムリから乗せてヘリの運用能力減らすはずも無い。
甲板はアメ空母と同じ処理されてるって話だし
重量もチヌーク降ろせるなら大丈夫じゃないか?
改造はせんといかんかもしれんが。

22DDHでも20機も運用出来んかな?

262 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:18:45 ID:z20wm9beO
つーか戦闘機なんか使わないんだから無駄だろ

263 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:19:09 ID:JrKYbQCY0
結局は空母持ってないと宝の持ち腐れな訳ね。。。

疾風あげー

264 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:19:12 ID:Mc0MUe0n0
まあ実際はきちんと飛べばなんでもいいんだけどな
完成品を買うと保守できなくて飛べなくなるのが一番の問題。

265 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:21:59 ID:cHcl02Y/O
海上給油活動の実績を、
F35長距離運用型日本仕様の開発口実に、アメリカ合衆国に求めれば良い。
日本国内で三菱F35生産出切れば、産業疲弊が回避出来るだろうが。

266 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:22:06 ID:12nvjeEB0
ひゅうがの後継は20000トン近くなる予定だからB型も買うんだろうか。
F−Xとは関係ないが

267 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:22:26 ID:NMuC3FYU0
これからは周辺諸国との友愛関係樹立で防衛環境も
安定してまいりますので、航空自衛隊の24時間アラート
体制は必要ではなく、また一飛行隊定数も減らせます。
また我が国に対する着上陸の危険も完全に無くなります。
ゆえに、要撃飛行隊x4個で日本の防空は真っ当できます。
沖縄から戦闘飛行隊を完全撤退させるのは言うまでもあり
ません。

268 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:22:40 ID:hMyiqsNG0
>>261
どうしても固定翼を運用するのであれば、倍以上の大きさの空母を作るしかないな

269 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:23:26 ID:x+dWaik7O
>>262
お前は何処まで馬鹿なんだ?
毎日飛行機の領空侵犯を防いでいるのは空自の戦闘機なんだけど。
日本に戦闘機が無くて、
お前の家に飛行機から爆弾が降っても良いのかよ?

270 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:24:50 ID:hMyiqsNG0
>>263
F-35は通常離着陸型、艦載型、垂直離着陸型がある
航空自衛隊が導入するとなれば一番目のものだろう
これが日本の防空任務に合致するなら、導入時期はさておき悪いわけではないが

271 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:25:08 ID:zvAKQB/HO
>>237
ユーロを次世代機案に検討して上手く交渉しろよ!
と書こうとしたらリガズィならあまり不満無いな
Zよりは安いんだろ?

272 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:25:08 ID:iik2gd5L0
>中国が「第4世代」と呼ばれる戦闘機を多数整備している

パクリフランカ のこと?まさか パクリラビ のことじゃないよな?

273 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:25:33 ID:py2xQBDyO
武装が貧弱すぎるwww


274 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:26:27 ID:ZfwFZ8D40
双発じゃなければ意味がないだろ。

275 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:27:36 ID:LWhJxG5nO
鳩山のことだから、ロシアの東京急行便にも自衛隊機でYOKOSO JAPANとかやらせそう。

276 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:28:30 ID:6kHBwUQh0
F-35てマッハ2出ないんでしょ?この足の遅さは要撃戦闘機としてどうなのよ

277 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:28:51 ID:cHcl02Y/O
F35は間に合わないなら、米国にF15Eを米軍価格で一個中隊分調達させるべきだ。
F35は米軍、英国軍の次に自衛隊に配備約束させる事。
ユーロファイター諦めるなら、これぐらい手当てして当然だろうが。

278 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:29:03 ID:rlPYmbCBi
ウルトラホーク1号又は、シュピーゲル号を希望

279 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:29:59 ID:rEANs7ijO
鳩山の
「やっぱユーロファイターで」
に期待

280 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:31:04 ID:JrKYbQCY0
>>270
垂直型は男のロマン!
ま、映画とかの世界でね、あくまで♪

281 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:31:40 ID:12nvjeEB0
>>276
馬鹿は引っ込んでろよw

282 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:33:55 ID:Le6+w+gAP
戦争とかいう脳内は置いといて、アラートが主任務なんだから、それに適した機体を選ぶべき。
速度性能とか航続距離とか。F-4代替の他に将来のF-15代替を統一して考えるのは
もう無理なんで、維持も考えると機種も増やしたくない。可能ならF-2改でいいんだがな。
航空優位を維持するのはF-15代替で考えればいいと思うが。

283 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:35:46 ID:hMyiqsNG0
>>280
ただその垂直型のせいで、計画が難しくなったとも言うしな
やはりF-16、F/A18、A-10、ハリアーのすべてを代替するというのが無理だったような
せめてSTOVLだけ別設計にした方が良かったと、素人としては思う

284 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:36:43 ID:6Vu4th5r0
結局ユーロファイターは最初から買う気がなかったのね。。

285 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:36:47 ID:SkLGjHoa0
>>270
問題は
速度 アフターバーナーありでM1.6程度だったか?遅すぎじゃね
搭載能力 F-2の方が搭載できる&AAM−4等日本のミサイル搭載できない
航空距離 これはもんだいなかったような
空線能力 ステルス付いてるけど実際どれだけか
完成系 A型は完成してるといえるけど、B,Cが失敗して大幅設計変更だったらAにも影響が
値段 開発費高騰で高くなってる
エンジン 海の上で単発大丈夫?
こんなところ?

286 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:37:48 ID:HqwAJLHR0
オバマ二期で中国にも売るよw

287 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:38:52 ID:a2sJXxILO
マッハ2が出ないのはともかく、あれは結局、亜音速機で終わるんじゃないかね。
それと、明らかに騒音が凄まじそうなんだが…
大きさと重量で。

288 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:42:17 ID:z1+wRxxc0
お金無いからグリペンとか言い出しそうだな
増槽積めば戦闘行動半径800km フェリー3000kmあるらしいから
日本でも十分実用に耐えるだろ?
兵器搭載量は少ないけど

289 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:42:19 ID:3Awm4rJq0
↑だったらF2要撃型でいいじゃん
外形はRCS低減再設計、エンジン換装、AAM4/5対応ってことで

290 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:47:30 ID:6kHBwUQh0
>>281
は?もしかしてF-35はマルチロール機だから要撃機じゃねーよバーカって事?

291 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:51:13 ID:QsvMiz6l0
>>286
武装確かに厳しいねぇ軽武装でステルス性機とるか非ステルス性で重武装機とるかの選択が焦点

今更A型の設計変更も無いだろうもうライン出来てるのに

値段は問題ないかと高騰が一番激しいのはB型で
A型は数千機の一括発注等の流れで1億ドルマイナス
むしろその数千機の先取り発注の後からの配備がいつぐらいかによる
そりゃ怪しい共同開発機のライセンス契約が取れるんならそれら関係無しに国内で作ってけるけど

海の上で単発で、順調に任務こなしてるF-2に謝れ!!

F-35、ヤな機体だが別にそこまで言われるほど酷くはない、ヤだけど
主力戦闘機としては物足りないのは確かね
感覚としてはそうだけど大半の国では主力戦闘機なんだよなぁこいつ

>>288
インドの時みたいになりそう、グリペン

292 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:54:37 ID:nKMN20up0
F4の交換機はステルスイーグルで良い。
心神、F35は10年後配備で良しとする。
残念ながらアメリカは、中国抜きの外交は、出来なくなってきている。
日本は、スイスを見習い、より強烈な防衛迎撃戦力を持てばよい。
F−2はアメリカが主翼や本体を売らなくなったからだろう?
F4の代替えは、F2の増産で決まりかけたのを中国がストップをかけたんじゃなかろうか・・・と考える。

293 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:57:40 ID:wHkV7Qk+0
>>292
元々イーグルはステルスから一番遠い戦闘機なんでステルスイーグルなんて鼻で笑うしかありまへん

294 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:59:25 ID:SkLGjHoa0
>>291
A,B,Cのパーツって一定以上一緒にしないと法律上だめじゃなかったっけ
B,Cに大幅設計変更がなければ大丈夫だろうけど。あとは法律修正するとか
そうだそうだ配備開始が大きな問題なんだね

F-2はF-15ベースにすればy・・・

政治かんがえなければタイフーンが一番無難なきがするけどね

295 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:59:28 ID:cHcl02Y/O
>>292
F2よりF15FXのほうが優秀だというのか?
ラ国F15FXなら問題無いのかい?

296 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:00:22 ID:SkLGjHoa0
>>293
F-15SE「・・・」

297 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:00:32 ID:yi4f1DsD0
>>261
そもそもエレベーターで下せないのでは、?

298 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:01:26 ID:GPHsaubZ0
また金だけ払ってずーっと未納となるのか

299 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:02:09 ID:yyv0eppQO
F15J=ガンダム
J11=ゲルググM(指揮官用)
F35=ガルバルディβ
F22=νガンダム
と思う。

300 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:02:22 ID:J+l0wObi0
F35とならタイフーンの防空能力のほうがはるかに上
選択の余地はない。

301 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:03:03 ID:yu6syede0
F-90、F-91はまだですか

302 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:03:51 ID:XBwm9c+MO
民主なら、友愛精神で、
中国韓国と共同開発するんじゃないか。



303 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:06:16 ID:w3PW0LvO0
まあ、F22を日本によこさなかったことで、先に日本を軽視したのはアメリカだから
日本もアメリカの意向を聞く必要はないということで堂々とアフガン撤退できるんだから
民主党としても悪くはなかろうよ

304 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:07:30 ID:CBYHwZU00
>>292
>ステルスイーグル
まだ無い、SG型で繋いでからSE型改修を見通す調達ならあり

>10年後配備
10年後に試作開発の「設計図」が出来上がるんじゃないかね心神ベース

>スイスを見習いより強烈な防衛迎撃戦力
主力機はF-5EやF-18CやミラージュIIIで140機ほどぞなスイス大陸軍国家は、
あっちは陸軍が主軸で対空戦力はまだ日本が遥か上

>本体を売らなくなったからだろう
本体は日本だし片翼も日本だ

>中国がストップをかけたんじゃなかろうか
日本が調達止めたから『5年以上前からの予定通りラインを閉鎖』しただけだが?

305 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:08:02 ID:Kn2/crLni
>>284
航空自衛隊は第五空軍隷下だからな。

306 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:08:56 ID:XhiODCcv0
毎度おなじみのガンダムコピペでスホーイ系(Su-**)をグルググ系としているが、
よくてドムであり、十分F-16系・自衛隊機F-2(ジムorジム・コマンド)で対応可能。
優位性の確保、日々進む技術を考慮して、中国、北朝鮮に向け、F-35を採用するのは有りだろう。

ベトナム戦争までの航空兵器は、米国の西側とソ連の東側がしのぎを削っていたが、
今は圧倒的な科学力差が付いているので、欧米製に比べてロシア製はかなり性能が落ちる。
宇宙世紀の様に、両陣営に技術提供する某企業(AE社)は存在しないのだ。

307 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:08:58 ID:e+4kXe8Q0
せめてまともに完成した機体が出来てから言ってくれ

308 :なかやん:2009/09/11(金) 14:10:20 ID:/+H4KLZG0
イスラエルからイラン西部まで1500キロぐらい。航続距離4000キロもある
あるジェットが存在しているなら爆撃は朝飯前。

309 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:10:48 ID:zh8+zFfN0
F-15以上の性能がなんで必要なの?

310 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:12:14 ID:2iZ2d5qG0
>>308
逆にそれ以下の性能とか打ち落とされに行くようなもんだろ


311 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:13:29 ID:2CrpIHE50
あんな、単発STOL機をF−15の代替え????

何考えてんだ制服組は

312 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:17:20 ID:nr86Qd7k0
お前ら、与党に社民党が居るだろ?
F35どころか、どう考えても純減・・・

313 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:17:31 ID:5DIyzFm1O
そのF35ってのは何だ?
カクカクした、あのステルス戦闘機とはどう違うんだ?

314 :電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2009/09/11(金) 14:17:31 ID:nopFxQUPO
爆装可能ならいいんじゃね?

315 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:18:27 ID:CBYHwZU00
>>311
F-4の代替だが?
F-15の代替なんてまだ誰も言ってないが
あんたが何考えてんだ

316 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:18:29 ID:/x3F747lO
ミグ25の後継機のミグ30か35だっけ?
新品で3億円って何かのニュースで出ていたと思った

F15とかF14、16と比べても全然安い



317 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:19:02 ID:79SDrrX80
ユーロファイターじゃダメな理由を、詳しい人教えて

318 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:20:22 ID:Le6+w+gAP
とにかく、老朽化したF-4にアラート任務やらせるの無理だからって話なんで、
その通常任務ではステルスなんて必要無いんだよな。どうせ近づいて警告、
ダメなら警告射撃、それでもダメなら〜みたいな流れだし。

実際の戦争を想定した制空戦闘機はF-15後継で考えるとして、対空戦闘の
主力がそちらに移ったら、対艦部隊に回せるF-2が一番いい。

319 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:21:13 ID:JrKYbQCY0
結局一番強いのが欲しいわけだ。

男の子だねー目線ww

320 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:22:11 ID:TuI6yEhN0
>>185
その前にミノフスキー粒子の開発しないとね

321 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:23:15 ID:5DIyzFm1O
>>306
F35はドムより強いの?

322 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:24:24 ID:9cKs7jpp0
セレロン(F35)は売るけどコアツー(F22)は売らないアメリカ。
完全なステルスじゃないんだよな。レーダーに映りにくいだけ。



323 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:25:55 ID:I4UODBqH0
>>116
2ch脳って怖いな
物事を客観的に見れなくなって
可哀想だなお前www

324 :名無し募集中。。。:2009/09/11(金) 14:26:26 ID:ZHmUvrVtO
>>317
足が短い

325 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:27:19 ID:s5iUttslP
>>262
必ずこういうバカが湧いてくるw

「あるから実戦で使わないで済む」って考えができないのかよ

326 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:27:59 ID:CBYHwZU00
>>316
翻訳ミスのはず海外ソースの日本記事はあまり信用しないことだ、
フランカーでも5千万ドルする
それにロシア機の安さは「機体」が安いのであって維持費で泣くぞ
西側から見たらエンジン寿命の酷さはソニータイマーとしか言えん酷さ
だから余剰パーツも大量買付けしないといけないので結局値段が高い
機体だけの安さで物見るなら結構だけどその後の維持経費でなくことになる
しかもエンジンは何が何でも「ロシア製」絶対で中身開封させないし

327 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:28:07 ID:folUseLi0
民主党だからユーロファイターになるだろう

328 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:28:46 ID:oPXWv1/v0
>>324
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       \:::\                       /::/
        ⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ

329 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:29:01 ID:I4UODBqH0
どうせアメリカ空軍向けの初期ロットをまわされて
バグ取りのモルモットにされるんだろ
高い金払って意味なし

330 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:29:08 ID:x+dWaik7O
>>304
もうスイス空軍にミラージュVは有りませんけど。

331 :ぴーす ◆mQup6l1Ha. :2009/09/11(金) 14:29:10 ID:DiQHxwjdO
F22って120億円くらいだったかな

332 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:31:14 ID:I4UODBqH0
>>169
民主党関係ないけどね
ネトウヨも必死だな

333 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:31:46 ID:h4pu2LlEO
>>331
米軍購入価格が120億円くらい
日本が買うとしたら400億くらいになる

334 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:32:09 ID:oPXWv1/v0
民主党だから中華フランカーJ11になるだろう

さらに、魔改造させてその技術を寄こせと言うだろう

335 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:32:27 ID:lz9Oyg/F0

どんなにトヨタやホンダが頑張って
自動車売っても、破格の兵器を
言い値で買わされる日本は
いつまでたっても豊かにはならない。
いい加減、仮想敵国を作ってるのは
米国だと気づけよ防衛バカども。



336 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:32:28 ID:+oUAP67v0
パトレイバー(篠原重工)でいってみようか。
F4・・・96式改
F15・・・98式AVイングラム
F16・・・97式グラブマンハイレッグ
F/A18EF・・・AVS-98
F22・・・Type-0
F35・・・イングラムエコノミー

東側はよくわからんのでグリフォンなどの補完たのむ。

337 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:35:08 ID:I4UODBqH0
>>221
何で民主党ならF-35なの?
この話は自民党時代から出ていたが

338 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:36:06 ID:lz9Oyg/F0
またキックバック受ける商社とか
政治家が暗躍するだろう
ウジ虫売国奴どもが
戦闘機ぐらい自国開発しろよ
燃費の悪いデブ戦闘機なんかいらない


339 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:37:30 ID:LDAGKGGpO
ファントム寿命だろ・・
寿命が尽きる時はバラバラになりながらも
操縦士を射(ry

340 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:40:33 ID:tf9DRi6iO
在日犬野郎キムパクテイソン騒ぐな

341 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:41:02 ID:8Oj2MHV2O
ユーロファイターにして本気で自主開発に予算組めばアメリカも焦るだろ。

342 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:41:55 ID:Rp7zYPPX0
反米民主のことだからユーロファイター導入あるで

343 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:42:02 ID:NDj2M7lnO
スーパークルーズ無しのライトニングUはキツいなぁ・・・
空自は単発嫌うし俺は最終的には純減→国産機開発待ちになると思う。
何十年かかるか知らんが。
欧州寄りの民主党はタイフーン導入を決めるかも知れんけどね。

344 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:42:07 ID:7lGSlmdm0
>>292
ゲル大臣がF2の調達を中止させた

345 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:42:38 ID:lz9Oyg/F0

専守防衛に日本に高価なステルス機能は
いらない。本来、アジア諸国が大騒ぎ
してもよさそうな機能なのに、米国の
息のかかった反日勢力は完全沈黙。


346 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:43:39 ID:mdjxHJwU0
そんなもの許可しません 中国の偽ミグなら許可します  新政府与党社民党

347 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:43:57 ID:IT21tmav0
>>345
改行のタイミングが変だぞ

348 :ぴーす ◆mQup6l1Ha. :2009/09/11(金) 14:44:08 ID:DiQHxwjdO
》331
そんなの何機かうつもりやら。

349 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:44:25 ID:7UotqRT60
ユーロのやつでいいんじゃねーの?
全然わかってないけどさ。
この禁輸措置が取られた戦闘機もバカ高かったんでしょ。
いいよ、いいよ、ユーロのやつで。

350 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:44:40 ID:GPHsaubZ0
>>312
ほんとだよな。
予算取れないんじゃなかろうか。

351 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:44:49 ID:N0xKzSJI0
F35なのか?
民主党政権になるんだぞ
本当にF35?

Su-35と間違ってねーか?w

352 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:45:27 ID:JrKYbQCY0
F-15 が、F4Fワイルドキャットくらいだとしたら
F-22 は、P-51ムスタングの最終型くらいかな?

なんせWW2世代なもんでさ。

353 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:46:44 ID:I5vQLBg90
>>339
飛行機スレと新谷好きは切っても切れないなw

354 :ぴーす ◆mQup6l1Ha. :2009/09/11(金) 14:46:44 ID:DiQHxwjdO
むっ、333だったか失礼

355 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:48:33 ID:DNtijYuE0
F-35って共同開発諸国にすらまだ引渡しが済むどころか始まってもいないのに
一切絡んでなかった日本が順番待ちに横入りして帰るものなのか?

356 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:49:06 ID:k/plNs3/0
別に純減でもいいだろ
政権交代したけどネット右翼の言うような中国による侵略なんか
起きてないし

357 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:49:38 ID:bLWAlAmg0
サイレントイーグルでOK

358 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:50:35 ID:CBYHwZU00
>>319
アメリカやロシアと違って日本は装備できる機数に限りがあるんだから
自然と選定機の中で最強なのを優先して選ばなけりゃならないのは当然だろう

>>333
米軍費1億6千万ドルがどうしてそんな値段になるんだ
日本が買うとしての方は2億から3億ドルの範囲の話
それにアメリカは20年以上かけて費やした開発予算の上での機体値段で
日本はそんな年数の開発予算無視して導入しようというんだから販売費でそんだけ高騰したって普通の事
海外に日本が装備売るとしてFMSならともかく相手国にライセンス生産させるとして日本と同じ価格で売るのか?
開発費に膨大な予算駆けて日本が作った装備を相手にライセンスだけ与えて同じ値段で作らすの?
馬鹿のやることだからねそれじゃ

>>341
アメリー「LCACとかのライセンス斬るから、
 E-767AWACSとE-2Cのレーダーのアップデートもうしてやんねーよw
 SPY-1のシステム更新な、あれ韓国優先にしたから
 ヘリはユーロコプターの採用してるんだってwあそこの機体のエンジンってアメリカ製のもあるんだそっちにしろよユーロに言っとくからw
 F-15の改修でAPG-63改修したい?ユーロのでも入れろようちは出さねーようちのレーダーより性能低いらしいけどw」
いくらでもカードは向こうが持ってるけど
それにF-X商戦てのは映画「ナイトオブスカイ」とまではいかないまでも激しい工作合戦だからね
インドのグリペンみたいになるかな、
「JerusalemPost」紙より
>「インド空軍のMMRCA(Medium Multi-Role Combat Aircraft) 計画のコンペティションから、
>サーブ社のJAS39 GripenNGが脱落した。
>その原因は、アメリカがイスラエルに対して、
>GripenNG搭載用のAESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを
>供給しないように圧力をかけたため」と報じたが、
>Saab AB はこの報道を否定。
2ヶ月ほど前のことじゃ、さて浮気なんぞすると何が起こることやら

359 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:52:09 ID:SwTuJRvI0
F35はありえないだろう。。。
A型?C型?
いずれにしても共同開発に加わってないんだから相当高くつくだろう。。。。

NATO仕様なら米軍装備も使えるんだろうしユーロでいいじゃないか。。。
どうせ要撃任務が主なんだから足は多少短くてもOKだろうし。。。


360 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:52:14 ID:osHzC2mE0
>>21
いしばくんだろ

361 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:52:29 ID:bLWAlAmg0
>>356
尖閣諸島周辺では軍艦を出したりしてグイグイきてますけどね。
あれは侵略行為でそ。

362 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:52:42 ID:+Bp/uMax0
単発機で主力戦闘機とか意味わかんね。

363 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:53:23 ID:uVhipRi10
F35なんてあり得ん。
自衛隊を廃止するのに。

364 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:53:31 ID:g99kj9DX0
もう三菱が自力でタイガーシャークを複製開発するしか無いな。

365 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:53:33 ID:Le6+w+gAP
>>356
平時でもアラートはたくさんあるんで、純減はちと厳しいのでは。
(現に昨年12月まで沖縄なんかではF-4部隊が要撃任務に就いてたし)

366 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:54:33 ID:2FfAGhzX0
>>365
社民党相手にそんな理屈は通用しそうにないな。

367 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:54:35 ID:I53QmiM1O
>>356
お昼は何食ったの?
ホンタク?

民団書込部ってボランティアなの?

368 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:55:05 ID:jl3/PB0A0
F22とF35の性能を比較した場合
第四世代機を1としたら、対空能力ではF22が8に対してF35が3
対地能力に関してはF22が4に対してF35が6だ
これは開発した企業が言っている事でね。
制空能力ではF22はF35の三倍近く優位だが、対地能力では少し劣るのは
低空での安定性がF22の方が悪いからとの事だ。

制空戦闘機をメインとする日本のFXには、F22のこの対空能力は魅力的であり
韓国や台湾がF35を100機揃えても50機のF22で充分に対処できるほど、凄かったのだが。
ま、駄目だったものは仕方ないね

369 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:55:45 ID:fZ+0E0Rh0
F15でいいと思うんだけどもう作ってないの?

370 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:56:17 ID:GWcepnVI0
アwwwwwwwwwwwメwwwwwwwwwリwwwwwwwカwwwwwwwwwwwwのwwwwwwwwww犬wwwwwwwwwww

371 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:56:18 ID:82sP3wO20
サンダーバード2号じゃねえのか

372 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:56:35 ID:H0ND6W60O
F35に妥協する位ならF2かユーロでも充分

373 :ぴーす ◆mQup6l1Ha. :2009/09/11(金) 14:56:52 ID:DiQHxwjdO
田母神が武器輸入はあんまよくないって言ってたし、なんとか国産できんもんかね。

374 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:58:05 ID:12nvjeEB0
知ったかばっかでネタスレと化してるなw

375 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:58:44 ID:8j2Gcp33O
つくってない<F15

376 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:58:51 ID:jl3/PB0A0
>>369
F15はアメリカ国内向けには調達は終了しているが、輸出向けの生産ラインは、まだ生きている。
それで輸出用に新型機を作るとの提案もあるよ。
F15のアビオニクスを強化し、機体のステルス性を高めた新型機を開発しようかって話だ。
ただ、それには二千億円くらい金も必要だし
機体単価もF15Kの100億ではすまないだろうな。

377 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:58:56 ID:RR2ac6yP0
CO2を排出する装備は全廃。
陸海空とも竹槍のみとする。
但しサンダーバード隊は除く。

378 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:59:42 ID:I53QmiM1O
>>373
満足出来る性能の国産はFXXに間に合えば上出来
つーか奇跡ってレベルじゃね

379 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:00:20 ID:WMKX+sJl0
>>344
 石破も今は野党だから、政権交代で自民の決定などひっくり返せばイイ
F4後継は数が40から50機の枠だから新機種を入れるリスクの方が大きい
元もとF35は開発が成功するが駄作になるかリスクの高い機種、
完成し実際に米軍の運用が始まってからてから見極めても遅くはない
待った無しのF4後継はF2の増産かエンジンをF110-IHI-132に換装し
改良したF2改が最適だよ、日本の航空機産業の維持、一機120億の
低価格で財政再建、そしてJDAM、ASM2DL搭載機能で敵基地攻撃能力
全てを満たせる機体で、即戦力なのはF2改しかない

380 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:00:42 ID:flxEjmfPP
何時完成するかも分からないモノ待つとか
どんだけ頭の中お花畑なんだよ

いいから今すぐEF買えよ

381 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:00:53 ID:WesxCmKv0
正直中国のコピーフランカー相手なら4.5世代のユーロで十分じゃね
てか大多数がインド側に配備されてんのに、日本何ムキムキしてるんだ

382 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:00:57 ID:2FfAGhzX0
>>376
日本にとっては、F35よりはそっちの方がいいような気もするが、もともとの基本スペックが違うしな。

383 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:01:57 ID:ezmHV9Dq0
>>317
米軍仕様で共通化してる自衛隊装備のなかに、ユーロファイターを入れようとすると
ソフトウェアを米軍仕様にローカライズするだけで時間も金もかかる。
しかも検証もやらなきゃならないので、これにも3年ぐらいかかる。
全部開示されたとしても、ローカライズと米軍仕様へのリンク、検証だけで
機体価格を大幅に上回る。
わかりやすく言えば、翻訳通訳を用意するか、中の人をとっ替える必要がある。
しかも用意・替えても通じるかどうか調教が必要ってこと。

384 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:04:24 ID:Bm9Hs+0X0
オリンピック招致問題でシカゴが落選したとしたら
その後アメ公は日本支持にまわってくれるのかね?
F35買ってやるんだろ?それ位の駆け引きは裏でしてるのかね?
豚汁が仏のラファール調達で仏の支持取り付けたように。

385 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:05:12 ID:JrKYbQCY0
ラプターあげ!


386 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:05:25 ID:I53QmiM1O
スーパークルーズホチィ

387 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:05:26 ID:auC7hkM40
グリペンNGでいいじゃない
ライセンス生産もできるみたいだし

388 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:05:35 ID:HLJ0m/OB0
F35は最初から共同開発に参加してる国に優先的に割り当てられるので
後から加わった日本には

389 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:05:47 ID:2FfAGhzX0
>>1
「海上給油継続してほしかったら、F22を日本に売れ。」みたいに交渉しても面白そうだが、
鳩ポッポ政権じゃ絶対にあり得ないな。

390 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:06:33 ID:I69cJqaB0
猫耳以外のF35は認めない

391 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:06:38 ID:CBYHwZU00
>>369
E型系列は問題ない
国内の15J等C/D型ベースのはもう無い

>>373
間に合わん

>>381
大多数ねぇ、それがどれほど明瞭な資料かは不明だけど
どっちみち向こうにとっては少数の数が
日本の空自全戦闘機分に匹敵する機数があるという事も忘れなく

392 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:06:51 ID:WMKX+sJl0
んでF35を選定するのは航空自衛隊ではなくて、
VTOL戦闘機搭載改修が完了した後の、ひゅうが級を運用する海上自衛隊が
適任だと思う

393 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:06:58 ID:iqRsqVlr0
F-4の代替えという名目だけど、実際には、F-15の代替えだからな〜。
純粋に、F-4代替えなら何だってよい。
ただ、F-15の代替え時に候補機種がなくなってしまってる状態になるから
F-22がどうしても欲しい状態。
F-4の代替えは、現在使用しているF-15。

394 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:07:29 ID:Ujl8Jeeo0
せっかく民主になったんだからフランカー買って欲しいな

395 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:07:45 ID:40NHDEgqO
なんか固執し過ぎで防衛省に違和感だわ。
F―35製作失敗にさらに倍張りたい気分だ。

396 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:08:41 ID:I4UODBqH0
>>389
むしろ自公政権の時の方が酷い
アパッチの件にしろ利権にまみれている

397 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:09:30 ID:JrKYbQCY0
現役空自の意見を聞きたいな♪

そこの非番のあなた!

398 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:09:36 ID:RPuPX9BH0
>>361
尖閣等に護衛艦出すのを拒んできたのは責任力の自民党
そんなことしたら戦争になるとかほざいていた二階を閣内に入れるからww

399 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:09:39 ID:HJpTB0Wv0
>>21
ユーロファイターなら大歓迎じゃん。
駄作機のF35なんていらねえよ。

400 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:11:25 ID:aJ0+htaT0
しかしF22といいF35といいロッキードに固執するのは、
防衛省の高官はピーナッツでも食べているのか

401 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:12:13 ID:XOyqE+91O
中国のせんげき?とかいうやつでいんじゃね?

402 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:12:28 ID:eSQF522m0
うおおおお!俺を改造しろおおおおお!!!
http://hirame.vip2ch.com/up/hirame055599.gif

403 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:13:07 ID:/ip85CXlO
F2を空戦専門に改修すればよくね?
元々格闘能力は高いんだろ?

単発のエンジンが嫌っていうなら仕方ないが
結局F35でもそうだし

404 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:13:12 ID:Ujl8Jeeo0
でも戦闘機そんなにいらなくね?
いったい誰が攻めて来んの

405 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:14:35 ID:ckrR+TfN0
ソ連相手の冷戦時代でもF4で済んだのになんで中国のしょぼい戦闘機相手にラプターがいるわけないだろw ラジコンで十分



406 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:14:37 ID:CBYHwZU00
>>392
詰め込んで8機も載らない奴に載せてどうすんの

>>395
今までの歴代F-X商戦見てきたって別に代わり映えしない流れ

407 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:14:39 ID:gZoSR4h60
F2スーパー甲斐で良いのに。

408 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:15:45 ID:hyEqZgr/O
えぇいモビルスーツはまだか

409 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:16:13 ID:x+dWaik7O
>>404
お前は何処まで馬鹿なんだ?
毎日領空侵犯を防いでいるの空自の戦闘機なんだけど。
日本はドイツよりも広いから多数の戦闘機が必要なんだけど。
日本に多数の戦闘機が有るから敵が攻めて来ないんだけど。

410 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:16:16 ID:1h/UEkTx0
>>402
それ以上どこ改造するんだよw

411 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:16:16 ID:y6tyMXKO0
なんだかムカついてEFでいいやって気分

412 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:16:35 ID:SjY/Euj40
A-10とF-20
ステルスなどという卑怯な戦法は自衛隊に不要

413 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:17:03 ID:+YcqtbqU0
結局通常より性能ダウンしてある
F35を高値でかわされるわけか

414 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:17:52 ID:Le6+w+gAP
>>392
つうかね、VTOL機に対潜哨戒やらせるのかよw
ひゅうが級の最も重要な任務がそれなのに。

415 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:20:01 ID:PETsBO4q0
>>404
自衛隊のF4改は戦闘爆撃機で戦闘機としての使用ももちろん出来るけど
対艦ミサイルASM2の運用能力や爆撃能力もあって、
敵弾道ミサイル発射基地攻撃能力もある、その機体が引退する防衛力の穴を
埋める必要があるのが一点、それから日本周辺での中国海軍の増強が著しく
ASM2対艦ミサイルを運用できるF4改が引退すると海上の軍事力のバランスが
崩れるので、日本の着上陸阻止能力が下がってしまう
だからF4後継機をすぐに選定する必要がある、ソレにはF2の増産が最適解


416 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:20:02 ID:oPXWv1/v0
もういいよ
俺の個人的な趣味でベルクートにしようぜぇ

417 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:20:54 ID:CBYHwZU00
>>403
とっくの前から試験してて改修予算案先月提出したばっかよ?
存じなかった?

>>404
年間スクランブル数ぐらいは調べて欲しい

>>405
そういうこと言ってる間に中国や韓国はどんどん近代化して行ったんだけどな
劣化フランカーだからとか中古空母だからとか
ヒトラーのソ連主観みたいな考えでやってると痛い目見るぞ
太平洋戦争海戦直前の大本営みたいな楽観主義だねあなた

418 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:21:01 ID:fMEwOR9V0
いつ調達できるかわからんF35よりもF15かF16で妥協しとけよ。

419 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:22:13 ID:eSQF522m0
>>416
前進翼・・・いいよな・・・!

420 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:22:14 ID:47+1ViJj0
>>409


お前のほうがバカ。他国の空軍は防空識別圏に国籍不明機が近づいてきたぐらいでいちいちスクランブルなんてかけない。
米軍ですら、政治的な緊張感が高まってデフコンのレベルが上げられてるとき以外は、実際に領空侵犯が発生して初めてスクランブルしてる。



421 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:23:03 ID:MUsoFLEJ0
んな、中途半端なブラックボックス化(ほどでもない?)
もんイラネーよw


422 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:23:37 ID:2oQzS2LSO
F-4穴〜F-15前半までのリプレースで100〜150機てとこか。
まあ、次善索かな。技本の国産エンジン技術もステルス技術も、
まだ時間掛かるんだな。20年後の無人機あたりが次の国産かな。

423 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:24:29 ID:XOyqE+91O
すっげーシンプルな質問なんだけどなんで軍事関係にそんな詳しいんだ?
きもいくらい 軍事オタ?

424 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:25:10 ID:cIdW9DO0P
防衛省のアホ官僚どもは、そろそろ学習しろや!
最新にこだわって、何回予算オーバーで調達中止してやがる。
F-2といい、アパッチロングボウといい、F-35では、またまた予定配備数未達だ。
これじゃ、スクランブルすら対応出来ないぜ?ユーロファイターにしとけ

425 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:26:38 ID:I9QI9wVa0
>>420
米軍は常に訓練で飛ばしてて意図して穴を開けないようにしてんだろ。
イギリスもロシア機には敏感に対応してるみたいじゃない。

426 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:26:42 ID:x+dWaik7O
>>420
お前は何処まで馬鹿なんだ?
ここは日本だけど、
空自は領空侵犯された時点で任務失敗ですけど。

427 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:26:50 ID:SkLGjHoa0
>>317
日本が欲しいのは対地ができるトランシェ3。これはまだ完成してない
ついでにレーダーがダメダメといわれてるから改修しなきゃいけない
あとAAM-4を運用するには改修が必要
改修の際にはAAM-4の仕様をイギリスに教えないと対応しきれない
魔改造してもやはり仕様は教えないとアップデートに対応しきれない

428 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:27:08 ID:/ip85CXlO
もうノースロップからYF23の図面買い取れよ

429 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:27:21 ID:Rrlggreh0
とりあえずF-15Eでいいよ。
日本のは爆装がないとかアホだろ。

わざわざ機種で使い分ける必要なんてないんだしさ。

430 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:27:32 ID:g2hNoX8AO
>>420
都合の良いことだけ他国に合わせるネットキムチさんですか^^;
日本のような、仮想敵国と海に囲まれた島国と、どこの国を比べてるんですか?^^;

431 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:27:48 ID:/nyTW7M6O
>>404
警官とか自衛官の友達作りなよ。
毎日毎日、漁船の船底から密航者が日本に上陸してんだよ。
今の戦争って、戦車使うわけじゃない。
そういう人たちが、戸籍をとるためにどういう事すると思う?
毎年、日本で、何人の行方不明者が出てると思う?


432 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:28:18 ID:ezmHV9Dq0
>>423
国防に関心が無いとかどんだけ無知なんだよ。
社会常識だろ?
新聞記事にすら解説で載ってるレベルだぞ?
普段どんな生活してんだよ?

433 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:28:21 ID:wXkgkpTj0
自衛隊縮小→廃止がのぞましい
民主政権ならやってくれる

434 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:28:23 ID:jx/pWdiC0
もう ユーロファイターでいいんじゃないのか

435 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:29:47 ID:x+dWaik7O
>>423
単にお前が情報弱者だから。

436 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:30:52 ID:47+1ViJj0
>>426

だからその考えがアフォだといってるんだよ。
そもそも、中国人民解放軍の軍事ドクトリンを見ても、北朝鮮をみても、
航空機による第一撃なんて考えられず、まずはミサイルだろ。

437 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:31:03 ID:aGMnXT2FO
>>428
もともと、らぷたんより格好良かったし。

438 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:31:19 ID:IaRFwsiu0
ユーロファイターを数揃えた方がよくね?
迎撃任務だと現場に急行できる速度も必要でしょ
F35じゃそれ無理でしょ、しかも単発
生存性考えたら双発しかないっしょ

439 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:32:36 ID:6DabIuMQ0
>>322
F-22も完全なステルスじゃないよ。
完全なステルスなんて存在しない。
F-117もB-2も完全なステルスじゃない。
どれもこれもレーダーに映らないんじゃなくて映りにくいだけ。
もちろんそれぞれの機種で程度の差はある。
もうちょっとお勉強しましょうね。

440 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:33:07 ID:Mp9dwzvFO
F35やめて

441 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:33:26 ID:fvfqjkq8O
頼むからサイレントイーグルにしてくれ
旧型機を無理矢理アップデートってかっこよすぎるだろ

442 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:33:38 ID:jokIRHix0

ジャップが操縦するなら

F4でもF35でも同じじゃ!

443 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:33:47 ID:Mk3yXAz90
F35でもいいよ、そのかわり艦載機型も購入な!

444 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:34:20 ID:neRXjBDT0
>>438
ユーロファイターだと日本でライセンス生産してもOKだそうだから、
ライセンス生産を許さないアメリカより ユーロファイターのほうがいいな。

445 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:34:26 ID:Rrlggreh0
>>438
足が短い。

敵国の拠点を叩けるF-15Eにすべき。
専守防衛でも反撃能力がないのはアホスギル。

ボクシングでも殴られっぱなしでガードし続けるのは厳しいぜ。
こっちはパンチを出せないとか守りきれるわけないじゃん。

446 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:34:41 ID:HQ8Esfml0
F-35はまだ開発途上で完成してないのだが

447 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:34:55 ID:gUg1TeyX0
F-3.5を

448 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/09/11(金) 15:34:58 ID:nX8CoQGxO
(_´Д`)ハァ〜〜〜
F-35ですかぁ〜
 
F-35を運用するんなら空母持っていないと性能を引き出せないんじゃね

449 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:02 ID:4HApR2U20
F-4EJ改mkIIとかにして延命するのか?

大変だなぁ

450 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:26 ID:qnmUOp48P
ふざけんな いらねえよ

451 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:33 ID:eoLCyYDb0
>>427
おまえが詳しくないことはわかった。

427(死にな

452 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:40 ID:I9QI9wVa0
>>436
そのミサイルってどこから撃ってくるの?w
ミサイルキャリアーって言葉知ってるか?

453 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:47 ID:x8nuOcnN0
支那ミグをラプターと同じ値段で友愛購入

454 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:50 ID:2oQzS2LSO
F-2は石破が中止決めたが失策だわ。対艦〜制空どっちもいけるし
足も十分あるのに。LMが最近解体したアメリカ側ラインを買い取って、
契約内容更新して純国産化すりゃ良かったんだよ。
てか今すぐでも交渉してくれ〜

455 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:51 ID:xWdxccQHO
インド洋でこれ以上アメリカが圧力かけてくるならユーロファイターを買うぞと言えばいい。
ユーロはブラックボックス化しないと言っているんだから
そっちの方がいい。

456 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:55 ID:OPYthJ2L0
>>441
既にF-15があるからな。
F-15になんらかの欠陥が生じた場合を考えて、別機種を購入して、
リスク分散することが望ましい。


だけど、F-35はちょっと・・・

457 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:58 ID:47+1ViJj0
>>430

低学歴ネット右翼らしい国際情勢に関する無知丸出しだなwwww



458 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:36:07 ID:+j87obo70
社民がグダグダ言いそうな感じがするんだが

459 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:36:39 ID:6DabIuMQ0
>>313
ここで聞くよりもwikiとかで調べたほうが早いと思う。
ヒントとなるキーワードはF-117、B-2、F-22、F-35。
ついでにF-15、F-16でも調べるといいよ。

460 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:37:33 ID:6DabIuMQ0
>>309
ロシアがPAKFA、中国がJ-XXを開発してるから。

461 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:38:06 ID:47+1ViJj0
>>452


戦略ミサイルとASMの区別もつかない低学歴発見wwww

462 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:38:39 ID:tvsJJO6s0
せめて完成してから候補に入れろよ…
ここでもアメリカの言いなりか?F-2の時より後退してるだろ
>>456
待ったく別の機体だよ

463 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:38:49 ID:gUg1TeyX0
>>446
スーパークルーズが使えるからこの手の飛行機としては、燃費のいい部類だと思ったが。

464 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:39:34 ID:RPuPX9BH0
>>452
TELのこと?

465 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:39:35 ID:SkLGjHoa0
>>416,428
無理だけど俺は支持する

466 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:39:46 ID:fvfqjkq8O
せめて海軍仕様のC型にしてくれ
つうかC型ってもう完成のメドはついてるのか?

467 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:39:54 ID:Sev6dU9+0
>防衛省は残る候補5機種の中から同様にステルス機能を持つF35を軸に選定作業を加速させる方針。
死ね!死ね!死ね!
防衛省員、35歳以上は全員、便所掃除させてろ!

F22ダメなら
 ユ ー ロ フ ァ イ タ ー しかないだろうが。


468 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:40:41 ID:ByNIMqGBO
今更選定し直しとか、本当に無能だな。
呆れるわ。

469 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:41:37 ID:sVP1PGUW0
最 終 決 定 権 は 小 沢 に あ る

470 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:41:44 ID:fLJuqVJv0
ヲタクの見本市みたいなスレだな
互いに自分の主張を曲げず攻撃しあう、まるで戦争のようだ

物事を決めるのは非力なヲタじゃなく権力のある上の人だから

471 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:42:00 ID:OPYthJ2L0
>>461
中国の戦略ミサイルは命中度が低いのに、日本に対して撃っちゃダメだろ。
もし、中国が攻めてくるとしたら、日本の技術、経済力を奪うのが目的だから。

ピンポイントで防衛力を削ぎにくるんだったら、航空機に頼るしかない。

北チョンはそんなこと考えないだろうがw

472 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:42:49 ID:gUg1TeyX0
>>460
露助は、ともかく中国は…
>>466
つい最近初飛行したはず
>>467
・経験のない欧州機
・性能がトータルでF-2と変わりない
・日本の技術が敵対国家に流れる危険がある
・初めから当て馬

473 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:42:49 ID:iW9fhVnW0
バカな歴代じみん大臣がラプ厨だったせいでラプ一択だった
その大臣も去るのでやっとF-35と言えるようになった
という事にしといてやろう

474 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:42:55 ID:I9QI9wVa0
>>461
いきなり先制核攻撃かよw あほじゃねーのw

475 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:42:58 ID:RPYkrJIP0
F35にするならVTOLのにすれば航続距離の問題はどうにかなる

476 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:43:14 ID:v4HaKLp+0
開発遅延、開発費高騰、拡張性が低い、ラ国無理、販売期日未定。

477 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:43:45 ID:HV0Q+okG0
F-35調達するにしても実戦配備できるのは2020年ころだろ
そうなったら航空戦力はロシア、中国に完全に負けるな

478 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:43:50 ID:RPuPX9BH0
>>471
>日本の技術、経済力を奪うのが目的だから。
経団連を籠絡したから、もうやらなくてもいいわなww
戦わずして勝つ、さすが孫子の兵法の国です

479 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:43:52 ID:HQ8Esfml0
3種類のバリエーションがあるみたいだけど
残る候補5機種てなんだ

480 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:44:06 ID:+fM8dUp60
>>463
元もとステルス機は空気力学的な抵抗は大きいよ、ステルス性能のために
空力的には抵抗が大きい、だからF35は大出力エンジンでも音速突破がやっと
燃料消費は大きいと思うし、航続距離は短いと思われ

481 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:44:06 ID:I4UODBqH0
>>445
憲法変えなきゃいけないな

482 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:44:36 ID:+PZAPJl/0
>466
B型よりは楽。
だからB型のほうにマンパワー集中。

483 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:44:48 ID:Rrlggreh0
まずはF-15E、できればF-15SE
この際にわざわざ空戦のみ劣化バージョンに改造する必要はない。

とりあえず、もう時間がないというのもあるからF-15の派生機でいいよ。
既存の地上施設を流用できるし、整備員やパイロットの新たな訓練も
必要最低限で済ませられるので即運用できる。

費用も時間も抑えられF-4,F-15Jから大幅パワーアップだ。
名より実をとれ。

さっさと配備が終わり金が浮けば、第5世代、第6世代への配備と話が進むだろ。
こういうのは連続性と止まらないことが大事。
停滞期があってはダメだし更新し続けないと意味がない。

484 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:44:55 ID:HJpTB0Wv0
>>463
F35は、スーパークルーズできません。
ステルスと電子装備以外の売りはないですよ・・・
機体燃料を増やすために大型化したF35Cは、海軍型なので無駄な装備があるし。

485 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:44:58 ID:y8Fz3hkR0
ブサヨクしね

徹底殲滅してやるわ

486 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:46:05 ID:g2hNoX8AO
>>457
高学歴なネットキムチさんなら説明できますよね^^;
無能無知と煽りながら結局何も説明できないんですか?^^;
脳内のファンタジー世界情勢ですものね、説明できるわけないですよね^^^^^;;;;;

487 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:46:16 ID:gUg1TeyX0
>>479
F-15SE
F/A-18E
F-22
タイフーン(ユーロファイター)
ラファール

488 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:46:33 ID:I4UODBqH0
>>462
共通の部分もあるんだよ
そこに問題発生したらどうすんだよ


489 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:46:50 ID:M5fqyBxZ0
>>472
どっかで見たような説明かと思ったらゲンのアレか

490 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:46:57 ID:hjMgOWof0
これならライセンスユーロファイターのほうが・・・

491 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:47:31 ID:2oQzS2LSO
>>456
まあステルスの時代だからねえ。前に軍板で、仮にEF-2000とF-35が敵対して
正面接近したらどうなるか、試算してた人がいるが、それによるとF-35が
EF-2000をロックオンしてミサイル発射出来るのが約50km、対する
EF-2000は30km弱までロックオン出来ず、まず勝てないだろうと。

まあ、短足鈍足だから運用どうするか考えないといかんね。

492 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:47:49 ID:47+1ViJj0
>>471

>中国の戦略ミサイルは命中度が低いのに、日本に対して撃っちゃダメだろ。
>もし、中国が攻めてくるとしたら、日本の技術、経済力を奪うのが目的だから。
>ピンポイントで防衛力を削ぎにくるんだったら、航空機に頼るしかない。

低学歴ネット右翼らしい、国際情勢と軍事に対する無知丸出しのレスだなw

そもそも日本本土に直接侵攻できる戦闘行動半径を持つ戦闘機は人民解放軍に存在しない。
SU-27と空中補給機の組み合わせなら何とかなるが
空中補給機も数機しかないから、直接攻撃などできない。

大体、人民解放軍が直接侵攻してくると思ってる時点で低学歴丸出し。
ミサイルによる威嚇で譲歩を引き出すのが基本戦略だよ。
日本の場合はテポドンひとつで大騒ぎする低い民度のマスコミがあるからな

493 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:48:09 ID:OPYthJ2L0
>>466
Cはアメちゃん専用機なので、完成しても輸出してくれるか微妙な気がする。

494 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:48:13 ID:YQ5ZZcWh0
            ∧_∧ オラオラオラオラ! 死ねー!!!
           ( ・∀・)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ニニニニ _
    /          |..  ┌ニニ┐               _   ''"´"'''::;:,,,                  ;: ;
    /日本國保守連合.|.〈 ( | (( ̄(二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″     ,,;;;;´."'''             ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
    v――――――‐┴―┴―┴┴‐┬―――‐ヽ       ̄  ´''::;;;;::'''"´             ∵~(・ )` ´( ・)'ハ∴∵;:;
   〈 ⌒⌒⌒――D~~~⌒⌒~~°    |_     目」_      ドガーン!!!         '.:; *,(_人_),,,: ;・∵:;゚
  / ̄\_________/ ̄ ̄ヽ‐―┬――――┬ヽ                   '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ボシュッ
   /○) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===)       〕==);                  ( つ つ   "〆
   \_◎_◎_◎_◎_◎_◎_ /==ノ――――- < ==ノ;*;∵                し(_) ←売国鳩山総理 


495 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:48:24 ID:SkLGjHoa0
>>487
ラファールは今回入ってないだろ

496 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:48:59 ID:o6X1fjKo0
有視界戦闘だとSu-27系にアザラシのように打ち落とされるとシュミレーション結果がでたF-35でも
無いよりマシだから早く配備しろ。

497 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:49:04 ID:qnmUOp48P
国産の武器積めるように勝手に改造していいよって言ってくれてる台風の方がよっぽど良心的だろ

498 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:49:06 ID:fvfqjkq8O
もうアレだ
発想を変えてステルス対応のレーダーを開発しろよ
そしたらずっとイーグル使えるじゃん

499 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:50:26 ID:v4HaKLp+0
>>492
空中補給機(笑)
空中給油機なw

500 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:50:38 ID:wdYxhQ4XO
タイフーン買えば技術情報とか開示してくれるんだっけ?

501 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:50:40 ID:6DabIuMQ0
>>423
シンプルな疑問なんだけど、このスレで論じられてる内容ぐらいで「詳しい」なんて
何で君は思うの?
そこいらの本屋さんやネットで得られる範囲内の知識でしかないよ?
自分の無知を棚に上げて他人をキモイというのはどうかと思うが。

502 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:51:04 ID:OivXFKQC0
官僚様が安く優秀なのを調達してくるだろ。

503 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:51:16 ID:+j87obo70
>>492
数年後には中国が空母を配備することに関しては?
それと中国の揚陸能力が劣っていたのは数年前の話だ
今は揚陸能力が格段にあがってる

504 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:51:21 ID:o6X1fjKo0
>>498
ガメラレーダーはステルス機も映るよ

505 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:51:29 ID:Rrlggreh0
F-35は超劣化バージョンになるからいらないよwww
マルチロールが売りなのに日本は空戦のみしかいらないんだぜ?
(なんか専守防衛で戦闘機、その他の機能はダメということらしい)

506 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:51:44 ID:Le6+w+gAP
>>466
C型は最もステルス性能も高く航続距離も長いってのはいいんだが、降着装置やら
格納のために主翼折りたたみ可能にしたりやら、何かといらないものが付いてるので高い。
それと機銃も無いので、自衛隊の任務からしたら改修が必要になるw

507 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:51:50 ID:/1XFgsGQ0
もう個人的趣味でSu-47でいいよもう。

508 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:52:08 ID:cUL+CpH30
>>491
正面50kmからからレーダーホーミング撃って当たる確立考えろよ
もしそんなんがバンバン当たるんなら乗員は離着陸とミサイル操作できる以上の錬度は不要だ

509 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:52:39 ID:zJikh9AhO
日本の「奥の院」は結局米国の犬か。

510 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:53:02 ID:MtPuNMHp0
F15SEでいいんじゃない?

511 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:53:07 ID:kG5I0uA20
バルキリーでいいよ

512 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:53:25 ID:tvsJJO6s0
>>491
カタログスペック上で動けばの話
今のままじゃF-35は鈍重なくせにペイロードは軽戦闘機レベルでF-22の次に高い戦闘機になりそう
その上モンキーモデルでライセンス生産込みだとするとF-2がお買い得に見えるほどのハイコスト・低性能戦闘機になりそうだ

ユーロでもF-15SEでもとりあえず採用してまともになったら取得するか、国産F-3を研究した方がいい


513 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:53:51 ID:5VOU0IHd0
でもお高いんでしょう?

514 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:53:53 ID:OPYthJ2L0
>>492
なんで、小出し、小出しで話をそらすんだよw

>ミサイルによる威嚇で譲歩を引き出すのが基本戦略だよ。

こんな話、今までしてなかっただろうがw

515 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:54:34 ID:o6X1fjKo0
>>508
確立って多分憶測で悪いがAMRAAMを50キロの距離でヘッドオンで撃てば50パーセント以上は命中すると思う

516 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:54:39 ID:gUg1TeyX0
>>490
タイフーンだとこっちに目移りする。
http://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai1.jpg
多分これF-2に以前ロッキードマーチンが作って没になったF-16XLを組みあわせたお遊びだけど

517 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:54:47 ID:47+1ViJj0
>>503

あれはインド洋に配備されるはずですが何か?
イージスやF-2がうようよしてる日本海で
空母が攻撃もされずに運用できると考えるほど
人民解放軍の将校は馬鹿ではない。


518 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:54:49 ID:3+IAjCC+0
なんで自分の国で作ろうという選択肢を捨てるのかがよくわかんない。

519 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:54:53 ID:iW9fhVnW0
イーグル神話からもラプ神話からも抜け出せないやつばっかだな
信心深いな

520 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:55:03 ID:Sy4ZbCee0
>>1
あーあ、ツマンネ


521 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:55:44 ID:6DabIuMQ0
>>448
日本が買うのはC型じゃなくてA型じゃね?
それなら空母は関係なくね?

522 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:55:45 ID:7lvViMDF0
結局さー自衛隊は全てにおいてアメリカ製を使わないと
ダメなんだって、専門の人が言ってたよ。

89式とM4のマガジンが共有出来るって事と同じだよね?

523 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:55:51 ID:CBYHwZU00
>>424
予算オーバーて
ユーロのほうが高いよ
ノックダウンで150億越えだからライセンスしたらどうなるだろ

>>454
何よりも止めてなければ今でもライン生きてたから
航空産業の生産基盤生命線は繋がってたね

>>468
今更?これは異な事を…
既に決定サイン直前だった機体を急遽辞めて別機種に選定見積もり切り替えた
かつてのF-X事案に比べればこの段階程度で騒がれるとは

>>488
貴君の言いたいことは実にもっとも
でもあの機体分裂事故そんな中日本以上に戦争寸前に近いイスラエルは
F-15A〜E型全タイプ保有してたが耐え抜いたよ
機種分けしたい気持ちはわかる、ただそれに伴う整備効率と兼ね備えて考える事も大事
それに日本は亀裂分析技術は良い
アメリカが復帰まで4ヶ月近くかかったのを日本は2週間強で復帰できてる

524 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:56:14 ID:+fM8dUp60
>>492
それは違うよ、日本の要撃戦闘機の任務は
中国空軍の爆撃機から日本の領空を守ることだよ
例えば中国の轟炸六型は日本の爆撃が可能だよ、当然その脅威から
我が国国土を守るには戦闘機が必要

あと中国はロシアからブラックジャックを購入したらしいからこれも
日本に爆撃可能だし、日本の海上交通路を破壊することも出来るね
その脅威に対応する戦闘機は必要だね

525 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:56:44 ID:zEkx+5JS0
あーあ・・・無駄金使う事になるのか

526 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:57:04 ID:cUL+CpH30
>>515
50kmだったら反転して逃げるだけで射程尽きるわw

527 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:57:08 ID:Rrlggreh0
そもそも日本の防空でステルスっているのか?
適地に行くときにこそ必要なんじゃね?

まあ国内でも、あったほうがなんとなくいいような気はするけどさ。
でもさ、相手を打ち落とすとなるとステルス機が必要なのではなくて、
ステルス機を打ち落とす武器が必要なわけで、考えを分けないとカオスになるぜ。

528 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:58:04 ID:mVrshIDfO
>>517
そのF-2を撃退するために必要なのが空母艦載機だわな
そして空母は南シナ海だろうが日本海だろうが移動できる
日本列島は移動できない

529 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:58:32 ID:ZHWDP7Pi0
かつてオザワンがCIAの代理人だったとしても到底無理だろ
道理がいかない、ユーロなんたらの方が経済波及効果の点でもメリットが多い

530 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:58:52 ID:Mec7qmq3O
これって えらい遠回しに「空母造れよ」って言われてんのか?

531 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:59:09 ID:2oQzS2LSO
>>498
空自がF-15J搭載前提で研究予算取った「センサシステム」が正にそれです。
ただF-15はレーダーに写る影がバカでかい(B-52並らしい)ので、50キロ以上の距離で
ステルス機をロックオンしてミサイル誘導出来ないと厳しい。
今の直径1m級レーダーでは正直限界がある。どうしてもAWACSの
探知をデータリンクする必要があるだろう。

532 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:59:45 ID:kaPaEpEa0
>>516
ただでさえコストの問題で調達を打ち切ったF-2を"改"でより高コストで調達
するわけがない

533 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:00:28 ID:TUw6twMJ0
戦闘機単独のスペックより防空システムとか戦術とかの運用が大事だって
元戦闘機乗りの爺さんが言ってた

534 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:00:31 ID:o6X1fjKo0
>>516
XLじゃねぇww F-2スーパー改は
F-16Block60みたいなコンフォーマルタンク付けて
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
の付与した物だよ

535 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:00:40 ID:WLqe3vqo0
ちなみにF-2のアメリカ側生産分はつい先日生産ラインを閉じられて
しまったのでF-2の追加調達は不可能です。


日本にF-35の開発費補填させる為の包囲網はどんどん狭まっている。

536 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:00:42 ID:CBYHwZU00
>>527
ステルス機狩りは今F-15改修タイプの二段階目にあるIRSTでそれなり対処は出来る
今のところね

537 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:00:48 ID:NetxtJzJ0
   



    所詮、単発機。






538 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:00:59 ID:fl4R9sZm0
さっさとタイフーンにしとけば良かったのに
今回の件は完全に自衛隊のミスだろ

539 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:01:25 ID:MGqr2MTE0
どっちにしろ、時間がかかるんだから
国産と並行しろよ。

540 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:01:44 ID:Rrlggreh0
>>525
まあ無駄に金を使ってはいるな。また使おうとしてる。

まずは弾道ミサイルを配備すればいいんだよな。
日本が攻撃されたら相手の拠点にミサイルをぶち込む。
これが抑止力だし圧倒的に安上がり。

541 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:01:57 ID:fLf+im950
おい、実際に商品が店に並んでから検討しろよ。開発段階ってなんだよ
テレビゲームじゃねーんだから

542 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:02:00 ID:OPYthJ2L0
>>527
敵のAWACSの探知範囲を狭めるというだけで、ステルスの意味はあるぜ。
より有利な条件で、敵に対して第一撃を与えることが可能。

543 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:02:37 ID:i5iA+4xL0
>>513
買うときにはいくらになるかわからんね
現状ライセンス不可だけど希望としてはラ国したいから予価
(ユニットコスト:8,300万USドル(約86億6500万円))の倍は
逝くんじゃなかろうか?

544 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:02:39 ID:2Xxf8L/4O
何十年待てばいいんだかねえ。
そんな暢気に待ってたら必要なくなりそうだよ。
殲なんたらとか配備されたりしてなw

545 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:02:45 ID:KPHjBQg20
もうF-14のライセンス生産でいいんじゃね?
根拠は見た目がカッコイイから。以上

546 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:03:16 ID:8DOPnnak0
航空基地は騒音問題とかで地域住民に迷惑と不安を与えていると思うんだ。
空母を作って海上で発着すれば住民も安心すると思うんだ。

547 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:03:24 ID:o6X1fjKo0
>>526
何時のAMRAAMだよ・・・ ヘッドオンで50キロなら一分で当るわ 

548 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:03:25 ID:+j87obo70
>>517
インド洋に配備してそこからずっと動かないと思ってるのかw

それと、空母が攻撃されないために空母打撃群を構成して
艦載機でF−2を牽制するんだろうが

まさか空母が単独で動くとか思ってないよねw

549 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:03:41 ID:SkLGjHoa0
>>530
アメリカって既に直接「空母造れよ」って言ってなかったかな

550 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:04:24 ID:s5iUttslP
もう反米なんでしょ?

ならMig-35とか第五世代のMiG-1.44でもいいじゃん?!

ステルス機でスーパクルーズも可能(真偽不明だが) 

551 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:04:30 ID:HZnnCHtt0

もう 自衛隊はイランやろ
世界災害救援隊になるんやし・・・ぶっそうな戦闘機より輸送機の充実やろな

552 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:04:37 ID:BpAO5I+r0
>>540
相互確証破壊の抑止理論だね、核の傘論の根拠でもある
ソレはソレで整備の必要性があるね
また別に戦闘機は戦闘機で増強する必要はあるね


553 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:04:41 ID:iW9fhVnW0
国産でもいいけど予算注ぎ込んでも短期間じゃできないというリスクが大きいんだよ
それならF-35を100機ライセンス生産して心神を地道に開発すればいいじゃん

554 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:04:43 ID:Rrlggreh0
>>542
AWACSなんて打ち落とせばいいじゃん。
そっちの方が有利。

555 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:04:51 ID:kG5I0uA20
>>524
当然護衛機がついてるだろうから
そいつら凌駕するだけの要撃機は必要じゃね?

556 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:05:03 ID:fl4R9sZm0
ガンダムなんていらないからズゴックを作るべき
まだ宇宙に進出してないんだから海を守るためにズコックを作って欲しい

557 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:05:06 ID:x5xlmE4p0
まだ出来てないF35を導入するなら、心神を作れって。

558 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:05:08 ID:CBYHwZU00
>>538
さっさとしても空自が最低でも要求してるタイフーントランシェ3型は出来てないわけだが

559 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:05:27 ID:vB4KAMPs0
まぁ致し方ないか
タイフーンよりは格好いいし

560 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:05:40 ID:8mMUKzZl0
ごめんなさい正直に言えば、OS−35がFXに一番良いと思います。

561 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:05:44 ID:47+1ViJj0
>>524

航空自衛隊ご自慢のF-15J200機が、北海道でソ連の爆撃機に備えていたころ
実際のソ連極東軍は、定数の1/3以下の存在で、しかも、ほとんどの戦闘機は整備不良だった。
しかも、航空自衛隊は、米軍からその事実を知らされていたのに机上の計画に従って
いびつな航空戦力の正面装備の増強だけして、ろくな輸送機一つ持っていなかった。
おかげで湾岸戦争のときに、邦人の救助も出来ずに国際的に恥を書いた。
航空自衛隊の防衛計画と現実がまったくかみ合っていないという証拠のひとつ。

同じように、人民解放軍のドクトリンにも、日本に対する空爆などと言う選択肢はない。
基本的には台湾とインドを向いた航続距離の短い軽戦闘機なのをみればわかる。
なのに、ラプターがどうのとか、ステルスがどうのとか言ってるのが自衛隊。

一方、事前からアメリカに発射を知らせてもらっていたのに、北朝鮮のミサイルをロストするお粗末な航空管制体制
かける予算が間違ってるんだよ根本的に

562 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:06:13 ID:59GuKVxC0
>>534
F-35って短足なん?
日本は縦長だし、足が遅い&足が短いってのは、かなり厳しいと思うんだが

563 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:06:31 ID:6DabIuMQ0
>>526
タイフーンが反転して逃げるというだけでもF-35の勝利ですな。

564 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:06:47 ID:9bKWSyyX0
最悪だ……


>>3
せめてタイフーンにしてくれ。

565 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:07:10 ID:OPYthJ2L0
>>554
打ち落とすためには、AWACSに近づく必要があるだろうがw
脊髄反射で書くなよw 少しは考えろ。

566 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:07:19 ID:s5iUttslP
>>551
で?人民軍を受け入れる?

何度言えば分るんだか。

「自衛隊があるから他国の軍隊が入ってこない」って発想ないのかよ?

567 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:07:37 ID:5VOU0IHd0
このスレにエスコンやってるヤツが混じってる確率は98%

568 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:07:53 ID:Rrlggreh0
>>565
はあ?、日本は海があるんだから相手から近づいてくるしかないだろ。

569 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:08:06 ID:N3fjs+zP0
日本終わったな・・・
あとはコレに懲りて今からでもコツコツと自主開発の道を歩んでくれとしか言いようがない
もっと金があれば6万トンクラスの中型空母を2隻作ってF35を20機くらい載せてみるなんて夢もあるが
不景気で金がない上に民主が与党ときてるからな
F35すら怪しいな
純減になったりしてw

570 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:08:59 ID:i5iA+4xL0
>>561
そのためのガメラレーダーでは?

ついでに空自の基地周辺の警備・防空体制もなってないと思われ。

571 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:09:06 ID:2oQzS2LSO
ヨーロッパの情勢を見ても、ユーロは英独が一部キャンセルで虎3遅延、
一方F-35には開店前行列。日本が望むスペックではないしどう使うか
よく考えないといけないが、ステルス化は世界の大きな流れであり
アドバンテージ。

572 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:09:29 ID:6DabIuMQ0
>>568
AWACSにも護衛の戦闘機がいるのでは?
容易に打ち落とせないのでは?

573 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:10:13 ID:47+1ViJj0
>>528

アメリカの大統領補佐官が、人民解放軍の空母について問われて、船体を建造しても、そこから
空母戦闘群を運用できるノウハウを積むのにどこの国でも20年はかかるといってましたが何か?

574 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:11:01 ID:WYt1VuZb0

F35>未完成、ブラックボックスは同盟でも見せねぇよ黙って買え!!

台風>完成品、ブラックボックスも見せてあげるよ。予約しすぎたから買って。



575 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:11:10 ID:dxA8nnez0
三菱にコアブースターを作ってもらえばいい

576 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:11:15 ID:HZnnCHtt0

ホンマに自衛隊とか軍拡とかって 時代錯誤やろ
世界は核廃絶の方位やし アジアは平和志向やし
世界の災害救済に汗流す先進国に生まれ変わる日本にとって 自衛隊なんて邪魔やろ

577 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:11:27 ID:OPYthJ2L0
>>568
AWACSに近づいたら、当然、その旨を味方に通知するよな?
そうしたら、AWACSを守るために戦闘機が来るよな?
AWACSの探知範囲を狭めることが出来たら、その戦闘機と戦闘をする
必要が無くなる可能性が高くなるよな?
後は分かるな?

578 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:11:28 ID:fcbT/lt/0
タイフーン導入がありえない理由

と契約上タイフーンを改造する場合全ての技術をタイフーン開発国へ申請して全てを向こうが確認してから許可を貰わなければならない
Wikiにここら辺詳しく出てる
タイフーンは欧州仕様なのでこちらの仕様に改造しなければ使うことは不可能
確実に改造するので日本の技術およびアメリカの技術を欧州に流すことになる

ライセンス生産は100機以上生産をしないとライセンス料の元が取れない
今回のFXは60機程度の予定なのでライセンス料を払うと大損
しかし改造するにはライセンスが必要なのでどちらにしろ大損しないと導入はできない

欧州に技術流出をすればアメリカはぶちぎれ
日米安保の根本がやばいことになる

タイフーンは4.5世代と主張されるが結局は第4世代
今後技術向上があった場合ロシア製の第5世代相手になると優位性はまったく無いと言っていい


つまり使えないってこと

579 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:12:04 ID:Rrlggreh0
>>572
話を変えるなよ。近づいてくるはどこに消えた?
そして次は護衛だ?
AWACSに向けてミサイルを撃ち込めば良い訳で機関銃で空戦でもするのか?

580 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:12:13 ID:33hbVg9o0
F35のA、B、C型のどれ
実際、飛ぶの?

民主党政権だけど大丈夫か?
ミズポとか前科持ち辻元とかいるけど本気か?

581 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:12:20 ID:3+IAjCC+0
>>570
そうなんだよなぁ。
うちの近くにも、俺一人で制圧できそうな施設があるんだよなぁ。

あんなの放っておいてもいいのかな?
一見、森林公園の事務所っぽいんだよw 

582 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:12:38 ID:iqRsqVlr0
>>574
>台風>完成品、ブラックボックスも見せてあげるよ。予約しすぎたから買って。
改造もOKだよ。でも、改造に関してのデーターは提供しろ。
これが問題。

583 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:12:43 ID:s5iUttslP
>>551
どうして竹島が韓国に占拠されてるんだ?

日本が戦後に武装解除されて戦力(艦船)不足の隙を盗んで占拠しにきたの知らんのか?

584 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:12:52 ID:6DabIuMQ0
>>562
特別、短いわけではない。しかし長いわけでもない。
まあそのあたりは何とかなる。

それよりは遅いのがねぇ・・・問題。
第4世代と比べてごくわずかに有利。これでは第5世代としては心許ない。

585 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:13:16 ID:iW9fhVnW0
>>561
バックヤードを無視した正面火力厨が多いのは欠点だね

>>556
よく分かってるじゃないか
お台場にズゴックも建てるべきだった

586 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:13:26 ID:mVrshIDfO
>>573
はあ? 今決めるFXは2020年以降も使われる機体を選ぶんですがなにか?

587 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:13:35 ID:Sev6dU9+0
>>561
>同じように、人民解放軍のドクトリンにも、日本に対する空爆などと言う選択肢はない。
弾道ミサイルがある。

アメリカから守る代わりに弾道ミサイルのデータは確実にもらってる。
北朝鮮は弾道ミサイル先進国。笑うかもしれんがな。

588 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:14:10 ID:Pk6s7tj10
これだったらF−15E系列のがよくないか?
対地攻撃能力高い品
F15だったら空自も運用ノウハウあるだろ。


589 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:15:03 ID:lg4gQe2E0
あのさぁ FZ機種論議もいいけど

おまいら 今後4年間は自衛隊の最高司令官が誰か忘れているんじゃね



590 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:15:22 ID:6DabIuMQ0
>>579
意味不明
そもそも、どういう想定・前提なんだ?

591 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:15:32 ID:47+1ViJj0
>>586

いまから二十年後は2030年ですが何かwww
足し算も出来ない低学歴ですか?

592 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:15:38 ID:WLqe3vqo0
>>572
って言うかAWACSは遥か後方に居るから近付くのは難しい。
守る側なら地上のSAMカバーよりも後方に退避できる。

593 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:15:52 ID:59GuKVxC0
>>584
超音速巡航が欲しいよねぇ
翼下に積むって手もあるにしろ、胴体内ミサイル四発ってのも、少し寂しい

594 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:15:59 ID:dxA8nnez0
ズゴックよりアクアジムでおk

595 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:16:00 ID:9TqBiKSF0
いよいよ日本を諦めたか…

596 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:16:18 ID:Pk6s7tj10
>>576
中国が絶賛軍拡中ですが何か。

>>579
ミサイルには射程距離というものがあってだな。

597 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:17:30 ID:SkLGjHoa0
>>582
なんかデーター提供が向こうの無茶な要求のような書き方だな・・・

598 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:17:59 ID:2oQzS2LSO
正直、FXよりEMPの心配をしたほうが良いとは思う。
高密度ハイテク化国家を殲滅させるなら、高高度で水爆一発
爆破するほうが手っ取り早い。日本中のICチップが全て破壊
されたら、それこそ終わり。対EMPは、核の脅威がある割には
議論が少なすぎる。

599 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:18:07 ID:Sev6dU9+0
とりあえず人員・予算を空・海重視に。
人員数が予算につながる。

    人員
陸 15.0万
海  4.2万
空  4.4万

海・空軍を10万に、陸軍を5万に変えるべき。

600 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:18:22 ID:o6X1fjKo0
AWACSの方が目が良いってのを忘れてる人が居るみたいなんだが
戦闘機搭載レーダーとAWACS機搭載レーダーじゃ出力が段違い

601 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:18:44 ID:BpAO5I+r0
>>561
実際に日本の爆撃する能力を中国は持っている以上ソレを阻止する能力を
日本の自衛隊は持つべきなのは言うまでもない、
コレは意思とは関係なく、能力を持っていれば、ソレを阻止する能力を持つのは
当然だね、特に、ブラックジャックやバックファイヤ等の爆撃機が中国沿岸部に
配備された場合、日本の海上交通は大きな脅威にさらされる、ソレを阻止するのは
要撃戦闘機だからね
爆撃機を持っていても相手国を攻撃する意思がないとか言うのは簡単な事だけど
ソレを信じるのはお花畑な人だけだね、日ソ中立条約があっても侵略してきた例がある
何の条約もない国を信じるのはバカのやることだと思うね

602 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:18:52 ID:mVrshIDfO
>>579
あのな・・・ステルスったって早期警戒機に直近まで探知されないわけじゃ無いんだが
ステルスはレーダー映りにくいんであって全く映らないわけじゃない
護衛機は周囲を固めてるし、早期警戒機に探知されりゃそいつのレーダーに誘導された護衛機
のミサイルが飛んでくる

603 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:19:08 ID:HZnnCHtt0

ムダな自衛隊なんて 無くしたら
財政的にもエコ的にもco2削減的にも 一気に解決するやろ
腐れ自民下の 工作官僚省と自衛隊と殺人兵器生産会社と兵器売買屋の汚れた構造を
民主政権が徹底解剖して 解体・・・・世界災害救援隊にしてくれそうだね

604 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:19:10 ID:v4HaKLp+0
>>578
F35だとラ国出来ないのは非常に痛い。
別に機体一機あたりのコストを下げる為にラ国をするのではない。
技術者の育成と技術の習得が大きいんだよ。
あと、自国で何でも整備出来るってのは非常にメリットが大きい。
アメでF15の空中分解によりF15が飛行全面停止になった時も、
自衛隊はいち早く飛行を再開出来たのはラ国のおかげと言っても過言ではない。
アメはF35を売る事によって日本の戦闘機自主開発の芽を摘もうとしてるのかも知れない。

605 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:19:46 ID:Pk6s7tj10
>>603
わかったからバカはもう消えろ

606 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:20:05 ID:3+IAjCC+0
>>585
お台場にはザク以外ないね。

ズゴックは川崎埠頭あたりが似合うと思う。

607 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:20:17 ID:6DabIuMQ0
>>593
ミサイルは6発に増やす。
アムラームの本数ならF-22と同じになる。
F-22と比べてF-35はサイドワインダー2本分が足りないだけ。

608 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:20:18 ID:kMMHUsLd0
H2Bの成功みたら国産エンジンの開発はウンコするより簡単に思えたわ

609 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:20:34 ID:KHHSsqSD0
開発費負担で出来損ない導入なんてイヤです><

610 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:20:45 ID:o6X1fjKo0
>>598
ゴールデンアイだなWW


611 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:20:55 ID:Rrlggreh0
>>590
横レスしてきて意味不明はないだろ。

612 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:20:59 ID:mVrshIDfO
>>591
そりゃすまんね
んで20年後も今回選ばれる機種は使われるわけだが?

613 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:21:03 ID:TxLJ3kisO
陸上自衛隊解体してでも航空戦力は増強させるべき
空母作ろうぜ

614 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:21:24 ID:BpAO5I+r0
>>576
辻本乙

615 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:21:42 ID:wBygr/sP0
タイふんをクレイジーモンキー改造しようぜ!
機体素材とか表面塗装と尾翼を斜めにしてステルス機能取得
推力変更ノズルに変更
対空・艦・地ミサイル搭載能力の付与と搭載能力の向上
最新アビオニクス搭載リンク機能等付加
非常用小型ロケットブースター搭載
カミカゼ機能(乗員脱出後遠隔操作で目標に突撃)


616 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:22:18 ID:3PCOUMBCO
ユーロファイター買えば、もれなく戦闘機開発技術がついてくるんだよ?

617 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:22:19 ID:s++p6MYcO
ユーロファイター期待してたんだがな・・・
F-35か・・・。民主じゃ自力開発も無理だろうし、中国とかに設計図流しちゃうんだろうなぁ。

618 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:22:33 ID:g2hNoX8AO
>>591
高学歴ネットキムチさんの脳内では2030年に100%になって、それ以前は0%なんですか?^^;

619 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:22:54 ID:Sev6dU9+0
>>578
タイフーンを選択できないのは、アメリカのせいだよ。
F35の予算が火の車だからな。
それ以外はあとづけ。
情報を見分ける力をつけろ。

タイフーンに関しては、NATOで軍事演習してるんだから問題ないよ。



620 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:22:55 ID:Y6AUNDlC0
ここでユーロファイターを買うと脅しをかけないところがなさけない

621 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:23:21 ID:yNiKgDth0
台風ら国したって税金の無駄
2020年にはステルスの無い台風なんか旧式で使えないよ

622 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:23:26 ID:PhOcR14h0
本当に完成するんだろうな?

623 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:23:38 ID:OPYthJ2L0
>>611
>AWACSに向けてミサイルを撃ち込めば良い訳で機関銃で空戦でもするのか?

この辺をイキナリ書かれると意味不明だろうが。頭の中で展開したことを全部書け。
俺らはお前じゃない。

624 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:24:01 ID:6DabIuMQ0
>>604
ラ国は出来るんじゃないか?
さすがに。
それが出来ないならこの話は蹴るしかなくなるぞ。
完全にタイフーン有利になる。
ラ国できないという根拠を教えてくれないかな?

625 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:24:12 ID:7lvViMDF0
ラプター売ってくれないのは、お隣が敬遠してるからだろ?

ジャイアンとスネオに何にも言えないノビタ君。。。



626 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:24:25 ID:o6X1fjKo0
正直EF2000は能力がなぁ・・・ F-2とそんなに変わらないってかEJ2X0しか見るべき所が無いって言うか・・・

627 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:24:32 ID:dxA8nnez0
汎用機のベースとしてジムを造るべき
航空戦力はコアブ ジェットコアブ
水中用 アクアジム
地上 ジム ジムキャノンを配備すればいい

628 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:24:33 ID:jl//C3rQ0
>>593
とりあえずAMRAAMを6発搭載できるように改良する予定はある
航続距離もステルス機は機内タンクしか使えないことを考慮すればまぁ悪くはない
問題は加速がスパホなみなのでFIとして物足りないこと
まぁレガホをFIに使ってる国もあるといえばあるが…

>>596
現在ロシアがAWACSを撃墜するための長射程AAMを
開発中という話があるが要するにそれが完成していない現状では
AWACSを撃墜するのは難しいということだな

629 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:24:34 ID:Le6+w+gAP
まあ中国のしょぼいAWACS(KJ-2000)でも探知距離は最大400kmと言われているから、
AWACSを落とすとかなんとか言ってるのは論外。
日本のE-767は遥かに優れてるから、なおさらのことだが。

630 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:25:10 ID:Zb+/BM3n0
F-35はタイガーシャークと同じ運命に

631 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:25:21 ID:47+1ViJj0
>>601

んで、そのバックファイアから、日本を守るのにF-15J200機と
イージス6隻を中核とした世界第三位のDDG群だけでは足りないと言う根拠は?

632 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:25:29 ID:pQBhjHXu0
民主政権じゃF35ですら売ってくれね〜よw
自主開発でお願いします。

633 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:26:06 ID:ZEDALaeS0
F-22 = ガンダム
F-35 = ボール

634 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:26:17 ID:yNiKgDth0
今日本が中型空母つくりまくってるのはF35みたいに垂直式の戦闘機が主流になるのを見越してじゃないの?よく知らないけど
台風に垂直式なんて不可能でしょう

635 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:27:16 ID:ZRuVwnPDO
ラプタンのエンジンだけ売ってくだち

636 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:27:33 ID:Rrlggreh0
>>577
AWACSが単独で来るなら、それこそなにで迎撃しても良いでしょ。
なんだよ後から来るってさ。

それに、そもそもノコノコ出てきたAWACSの探知範囲を狭めさせるなら
ステルスでは意味ないだろ。相手が探知できないではないか。
気づかなければ探知続行だろ。

637 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:28:36 ID:Pk6s7tj10
>>631
横から質問ですまんが
今回の選定では何を導入すべきだと考える?

638 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:28:40 ID:v4HaKLp+0
>>624
F15SEでさえ何処までステルスに関する機密を開示するかも決まっていない状況。
様は日本に機密情報を開示する気は毛頭無いって事。
だからラ国は無理。

639 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:28:42 ID:Lux2Z95MO
日本軍国主義のあわられだ

640 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:29:03 ID:o6X1fjKo0
>>636
横からゴメンな イミフ

641 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:29:05 ID:gO3SVwXUO
まあここでお前らがうだうだ喚いても、アメリカにも自衛隊にも何の影響力もないがな。
単なる軍事オタの自己満足と思われても仕方ない。
軍事オタでしかないお前らではなく、政治家が国防について見識を深めないといけないんだが、今の民主じゃなあ…。


642 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:29:10 ID:RR2ac6yP0
つーか、F-35っていつ完成したの?

643 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:29:45 ID:47+1ViJj0
>>634

残念ながら現実にはVTOLオワタと言うのが世界の軍事的潮流。



644 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:30:19 ID:isjklgWf0
殲撃七型を軸に

645 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:30:37 ID:2oQzS2LSO
今年7月末に出てた記事貼っときます。まんざら飛ばしでも
なかったのかも試練。

Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant


646 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:30:47 ID:Rrlggreh0
>>629
そもそも、そのしょぼいAWACSが日本にくるとかいうのが論外。
なぜか来た場合の話だ。探知範囲が狭まるらしいんだぜ?

647 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:30:52 ID:OPYthJ2L0
>>629
Wiki先生とかに書かれてるのはそうなんだろうけど、は改良に改良を重ねて、
探知範囲はかなり改善されているらしい。

648 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:31:02 ID:+j87obo70
>>636
意味が分からん
自分が言いたいことまとめてくれw

649 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:31:08 ID:YQ5ZZcWh0
>>576









■ 中国
■ 21年連続国防費増額










─────────
    ■
    ■
    ■
    ■ 日本
    ■ 7年連続防衛費削減
    ■
    ■


650 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:31:20 ID:9TqBiKSF0
これなら寧ろ民主にゴネて貰ってF-15SEにでも落としたいところだ

651 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:31:19 ID:cTZ41PAI0
有人戦闘機はやめて、無人戦闘機を自主開発するべき。

652 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:31:24 ID:yNiKgDth0
>>643
もうエヴァの映画で出てきたあれでいいよ

653 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:31:39 ID:9quqvZ0l0
ラ国できないんじゃ、日本の防衛産業はさらに衰退だな

654 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:32:21 ID:KEBEc+T00
インド・台湾・日本合同でステルス戦闘機を開発するしかないわな。


655 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:32:29 ID:47+1ViJj0
>>637

ライセンスの値段次第だが、ラ国が出来るならF-15Eで十分だろ。
数万時間まで寿命を延ばせるし。給油体制を確立したら北朝鮮のミサイル基地の爆撃も出来るな


656 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:32:39 ID:6DabIuMQ0
>>611
いや、普通はAWACSって戦闘機や爆撃機の部隊の後方にいる。
そして迎撃側がAWACSに近づくなら攻撃側の戦闘機もAWACSを守ろうとするよな。
そういう状況で簡単にAWACSを打ち落とせば良いなんていう君の発想が意味不明。
別の人が言ってるようにAWACSを打ち落とすなら、なおさら防衛側はステルスで
あるほうが有利なんだけど。
非ステルスの迎撃機なら、AWACSに近づく前に打ち落とされるよ。
君はミサイルの射程が無限だと思ってるの?

657 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:33:37 ID:yYMI8wNS0
こういったところの交渉では民主のほうが役に立ったりしてw

658 :福島みずぽ:2009/09/11(金) 16:33:38 ID:jml1x0uaO
戦闘機なんか買う必要などありません!
爆弾や弾薬を積んでいなくても事故が起こらないとは限らないじゃないですか!

今保有している兵器を全て中国・北朝鮮へ売却して自衛隊も解体、その利益で対中国・北朝鮮ODAを強化しましょう!

国防はどうするって?
それでは私の力で中国人民解放軍に日本を守って頂ける様に交渉してきましょう!

それが平和国家日本の正しい道ですっ(キリッ!)

659 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:34:21 ID:yNiKgDth0
>>653
武器輸出が出来ないのに防衛産業が潤うわけがない

660 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:34:33 ID:6DabIuMQ0
>>636
ありえん前提で話されてもなw
だから「どういう前提?」って聞いたんだけど・・・

661 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:34:49 ID:WLqe3vqo0
>>629
米や日のAWACSの探知距離はおおよそ800km
本土上空からでも日本海全体をカバーできるのな

ロシアが開発中の対AWACSミサイルは目標射程750km
と言われている。
恐らくAWACSのレーダー派を逆探知して誘導する筈だから
探知を止めたり後方に退避すればミサイルが届く前に逃げれるが
無力化されるので嬉しくは無い。

662 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:34:52 ID:o6X1fjKo0
>>656
空が狭くてレーダーは確実に敵を探知してミサイルの射程が短いエスコン脳かなんかだと思う・・・

663 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:34:52 ID:Pk6s7tj10
>>655
F35だったら、やっぱりF15FXのがマシってなるよなぁ。
たしか戦術核も運用できるんだよな。




664 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:35:16 ID:Sev6dU9+0
>>601
阻止する方法は一つではない。
北朝鮮の挑発に乗ったように見せかけ「核開発を考える」発言をし、弾道ミサイルを配備すべき。


>>631
俺的には、警備艇・哨戒艇+人員が足り無すぎる。
海自・海保は過労死寸前。



AWACSについては、議論の価値が無い。
なんで議論してんだ?
監視体制は、陸・海上・空・衛星の連携からなるもの。

665 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:35:24 ID:ucjJz+Z70
CO2が

666 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:35:29 ID:mbej15sQ0



>>ただ、F35は台湾は韓国も導入するであろう機体だよ
>>こんなの導入しても、航空戦力の優位性を維持するのは不可能だ。


竹槍で飛行機落すスキルを持つのは日本人だけ。
お前に足りないのは精神論。

667 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:35:44 ID:Rrlggreh0
>>640
元が意味不明だからな。
そもそも探知範囲を狭めさせるとかいうレスなんだよ。

668 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:35:46 ID:OPYthJ2L0
>>636
すまん、何が言いたいのか分からない。

あと「探知範囲を狭めることが可能」と書いたことに対して曲解しているようだが
それは、探知目的がステルス機である場合という意味だ。っていうか、それくらい分かれw

669 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:36:40 ID:Le6+w+gAP
>>646
いや、その通りだが、何で俺に?w

>>647
新設計でない限り、ファルコンを超えるってのは難しいだろう。
まあいずれにせよ、AWACSをターゲットにってのは意味無い話だが。

670 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:36:57 ID:f3zOe1az0
F-35なんか買うくらいならユーロファイターで良いじゃねーかよ

671 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:37:35 ID:o6X1fjKo0
>>664
陸自5万体制とか正気かと疑う・・・ 
言い方は悪いが一番コストが低い陸自を削減したって、海も空も削減した費用に見合った能力は向上しない


672 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:37:41 ID:GGxLKVMd0
F-35はそんなに悪い戦闘機じゃないと思うんだよ。うん。
エアーインテーク周りの設計変更だけしてくれればね。

673 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:37:53 ID:yNiKgDth0
>>663
F-15FXは無理無理
土台F-15にステルス持たせるってのがありえないんだよ
正面からのステルス性は無理すれば少し持てるかもしれないけど地上からのレーダーに対してステルス性持たせるのは不可能
でかい機体だもの

674 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:38:09 ID:6DabIuMQ0
>>667
なら最初から探知範囲の話をすれば?
探知範囲の話をしてるのに、いきなり打ち落とす話になんでなるのかイミフ

675 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:38:23 ID:kY6wfurK0

鳩山:「F-22もF-35も要りません。今の自衛隊は自信がない、もっと自信を持たなければ。
    友愛でやらなければ、F-22やF-35などと恥ずかしい数字で...」

小沢パパ:「おい誰だ、フランケンの台詞を洗脳したのは!」
 

676 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:38:26 ID:+j87obo70
>>658
社民党ならマジで言いそうだから困るw

677 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:38:42 ID:Pk6s7tj10
>>673
ステルス持たせる?
それはF−15SEの話だよね?

678 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:38:49 ID:fvfqjkq8O
むしろ北朝鮮、中国的にはアメリカから今すぐサクっとF-117を
三機くらい買ってこられたほうが嫌なんじゃないか?
まだモスボールされてるよな?

679 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:38:52 ID:a7pHTIWd0
単発機はほとんどの作戦圏内が海上の日本ではありえないだろ
双発機なら片方のエンジントラブルでも帰還できるが
単発じゃ海にぼっちゃん

徴兵制でなく兵士が貴重だし、機数制限も受けていて1機を大事に使わないといけない自衛隊で
これはない

680 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:39:27 ID:BpAO5I+r0
中国空軍の兵力

Q-5 (強撃五型)
H-5 (轟炸五型)
H-6 (轟炸六型)
J-10
J-11
Su-30
さらにブラックジャックやバックファイヤが配備予定

膨大な数の兵力を中国は持っているわけで、さらに海軍力の増強も著しい
空母機動部隊も計画されている、この脅威から日本と日本の生命線である
海上交通路を守るためには、今の防衛力ではまだまだ不足だね

あとF−2KAIが100機あっても足りない

681 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:39:55 ID:Rrlggreh0
>>656
そうだ、探知範囲は狭まらないだろ。
それなのに狭めさせすためとかレスを付けられたんだよ。

682 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:40:08 ID:yNiKgDth0
>>677
F-15FXはF-15SEの改良型のことなんだが
F-15SEの装備改良したのがFXになるって話だけど

683 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:40:11 ID:jl//C3rQ0
>>673
F-15FXとF-15SEを混同してないか?
FXはEを日本向けに改造するもの
SEはEになんちゃってステルスを付与したもの

684 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:40:46 ID:yyv0eppQO
日本は数が持てないんだからキルレシオで中国の総数を上回らないといけない。
J-11を増産するなら高性能で対応するしかない。その間は空いてはいけない、その間に攻められたら負ける。
そういう時間を防衛省は作ってはいけない。

685 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:40:58 ID:GGxLKVMd0
>>679
F-2A採用してるんだし、別に大丈夫なんじゃない?

686 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:41:00 ID:o6X1fjKo0
>>667
いや、多分な中国が早期警戒管制機を伴ったストライクパッケージで進行してくるのに
日本側低RCS機は、中国の早期警戒管制機から探知される距離が通常の機体より短いって話じゃないの?
でスキあらば、中国の早期警戒管制機を食う可能性も低RCS機なら有るかも?って話だと思うのだが。

687 :ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/09/11(金) 16:41:02 ID:ZT8a+lxn0
F35 ヤワい戦闘機のはずなんだが
10年持たないかも

688 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:41:15 ID:cHcl02Y/O
>>679 F35を双発に出来ないか?

689 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:41:21 ID:mVrshIDfO
>>667
いや、君の方がかなり意味不明だろ

690 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:41:39 ID:vnDxd2vY0
>>631

中国空軍の兵力

Q-5 (強撃五型)
H-5 (轟炸五型)
H-6 (轟炸六型)
J-10
J-11
Su-30
さらにブラックジャックやバックファイヤが配備予定

膨大な数の兵力を中国は持っているわけで、
さらに中国は海軍力の増強も著しい
空母機動部隊も計画されている、この脅威から日本と日本の生命線である
海上交通路を守るためには、今の防衛力ではまだまだ不足だね

あとF−2KAIが100機あっても足りない


691 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:41:42 ID:Pk6s7tj10
>>682

F15Eの日本向け版とされるのがF-15FX
F15Eにステルス性持たせたのがF-15SE

692 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:42:07 ID:47+1ViJj0
>>673

それはF-15SEだろ。
ステルスはいらないよ。兵装が貧弱になる分損。
相手がどこであろうと日本の周辺で戦う限り自衛隊の航空優勢に揺らぎはない。
だったら、対地攻撃能力に重点を置くべき

693 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:42:23 ID:jl//C3rQ0
>>679
お前はF-2に何か文句でもあるのか?

694 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:42:46 ID:sAVZpfHt0
民社国政権だからな。F4寿命来た分廃棄で純減で終わり。空の守りは放棄です。
代わりにサンダーバード1号を導入です。

695 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:43:03 ID:vwYTmow00
おれが陸上自衛隊いた頃はF-15jが標準だったがF35・・・ね

696 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:43:13 ID:f3zOe1az0
つーかF-35の弾倉にAAM-4積めるのか?

697 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:43:30 ID:Sev6dU9+0
>>671
平時における人件費は相当な負担になる。
予算に占める人件費が低いってデータでもあるのか?

人員を割くだけでも、海自海保は大助かりだよ。
過労死寸前までがんばってる。


そもそも本土決戦で防衛なんて、半世紀前のバトルドクトリンやってるから、
戦車が1,100両にもなる。(同じ海洋国家の英は250両)
対岸の港と滑走路を叩くのが、現状の第一防衛手段だろ。


>>686
侵攻時に、滑走路・港を叩いて使えなくするのがセオリーだよな。
それには、弾道ミサイルが必要なんだがなー。

698 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:43:45 ID:6DabIuMQ0
>>681
君、ステルスに対して誤解がないかな?
>>686さんの言ってることが理解できてる?

699 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:43:58 ID:oPXWv1/v0
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|      __________
  |  ー' | ` -     ト'{    /
 .「|   イ_i _ >、     }〉}   <  同志!Su-47を買いたまえよ
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'     \
   |    ='"     |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |

700 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:44:15 ID:RPuPX9BH0
>>694
炎上中のCXの代わりにサンダーバード2号な


701 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:44:35 ID:0D5luwwI0
F35軸って日刊スポーツの単なる願望じゃん

702 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:45:06 ID:Pk6s7tj10
F−15FX導入すると、敵基地攻撃能力がかなり強化されるんだよな。
今回のFX選定(インターセプターが欲しい)の主旨からは少々外れるが、悪い選択ではない。

F15FXは戦爆だけど、制空能力も普通に高いからな。


703 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:45:15 ID:yYMI8wNS0
ユーロファイターできまりだろ
これで鳩山がF35にしたらがっかりだな

704 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:45:22 ID:TlRPr5lH0
最強の軍備を持つより最強の経済力を備えることの方が
外交的にははるかに得。
軍事費なんかあったら経済に回せ。
いまどきでかい戦争なんておきねーよ。
貧乏な愛国バカはそれしか自己を正当化するものがないから必死だがね。

705 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:45:42 ID:OPYthJ2L0
>>686
自分も言葉が足りなかったようだ。解説させて申し訳ない。

706 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:45:55 ID:6DabIuMQ0
>>697
>侵攻時に、滑走路・港を叩いて使えなくするのがセオリーだよな。
>それには、弾道ミサイルが必要なんだがなー。

そっちはそっちでMDなんかの役目。
まあ分かってるとは思うけど。

707 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:46:04 ID:mbej15sQ0




日本には現実に存在する軍隊を
法的に存在しないものとして扱う
「憲法9条」という究極のステルスがある。

従って戦闘機が見える見えないなどと言う
区々たる問題にこだわるべきではない。

708 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:46:19 ID:6I+/F/7B0
国産で作ればいいじゃん

709 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:46:28 ID:nIHmt4aD0
F35の航続距離と武装を日本向けにカスタムしないと駄目だな。

垂直離着陸の機能潰してでも
航続距離F22並に伸ばして、搭載容量も増やして。

710 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:46:31 ID:f/uMUTSY0
民主・山口「次の内閣」副防衛相:ミサイル防衛縮小を
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=as5XCMTb9Lh0&refer=jp_politics

711 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:46:53 ID:w/kfs/JK0
日本もさIMFに10兆円も出す金有るなら
ロッツキ−ドマ−チンを買収すれば良いよ・・買収して独自の戦闘機を開発すれば良い
相手は世界一の技術力があるから直ぐに出来るよ

712 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:47:13 ID:Sev6dU9+0
>>706
おいおい、向こうの港・滑走路だよ。

いくら洋上で敵を叩いたって、港・滑走路を壊さないなら引き分けにもできない。

713 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:47:26 ID:o6X1fjKo0
>>697
人経費じゃなくて装備だよ装備!! 人だけ居たって装備が無ければ使えんだろ
海自あたりが定数割ってるのは知ってるが、護衛艦の拡大路線を取りすぎてるんだよ
ブラウンウオーターネイビーで留めておけば良かったのに、大型化しまくるからあんな事になる。
あと、おいオッサン 今の陸自は戦車600両体制だぞ 

714 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:47:41 ID:SkLGjHoa0
>>707
自衛隊って憲法九条にいはんしてるの?どこの部分で?

715 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/11(金) 16:47:51 ID:/mtUhb7YO
>>702
あの〜予算すらまだついてないんですよ
フレンド企業大募集中♪

716 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:48:15 ID:Pk6s7tj10
>>711
10兆円なんか出してないよ。
出したのは外貨準備金の1000億ドル。

元々、円には交換できないお金だよ。

717 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:48:20 ID:vnDxd2vY0
>>697
日本のような場合は、日本に侵攻を試みる敵上陸船団に対して戦術核を発射
残存する敵兵力を護衛艦隊で掃討というのが
もっとも効果的な上陸阻止のシナリオ


718 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:48:33 ID:yNiKgDth0
>>691
最近でた雑誌にF-15SEを改良してF-15FXに採用するって記事あったよ

719 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:48:41 ID:6DabIuMQ0
>>704
過剰な軍備はいらない。
が、最低限の軍備は抑止力として必要。
「戦争が起きない」ということは前提として抑止力があるから。
「平和の前提」を崩しちゃったら、それこそ戦争になるよ。

720 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:49:08 ID:BXU4o5d70
アイマスカラーのタイフーンにしようぜ!

721 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:49:33 ID:Rrlggreh0
>>668
>そもそも日本の防空でステルスっているのか?
に対して
>探知目的がステルス機である場合という意味だ
ってなんだよ。

おまえが話をおかしくしてるんだろ。

722 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:49:40 ID:6DabIuMQ0
>>712
把握

723 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:49:56 ID:0fy3Wk9f0
>>599
海・空重視は素人議論だよ

プリンスオブウェールズが航空機に撃沈されて以来、大型水上艦はカネのムダ
なのはハッキリしている

空母ですら20-50機しか積めないので、1700機も戦闘機がウジャウジャいる
中国空軍の行動半径内にはいるのは危険で、空母本体は陸上航空兵力の行動圏外
に置いて、艦載機を斬り込ませる程度しかできない

日本国民が海上自衛隊に要求したいのは「小さな省人員の船」を沢山とDDH/輸送艦x8隻
作って「日米航路の輸送船団の対潜護衛」という地味な仕事なのに

海上自衛隊は「米空母護衛して艦隊決戦」という派手な任務が好きだから
大型護衛艦を作って予算と人員をムダにしてしまう

逆に、F22を売ってもらえない以上、海上で中国揚陸艦隊を撃滅するどころか
東海道メガロポリスの防空まで危ない状態だ

だから、空自>>>陸自>>>>>>>>>>>>海自の予算配分が適切

ただし陸自は歩兵は増やさず、ヘリや戦車や装甲車や自走砲を増やして
「機械化・省人員」で費用対効果を高めるべき

そして川崎にヘリを発注する代わりにCXの仕事は三菱に回して
三菱の戦闘機生産ラインをCXと飛行艇生産で維持するしかないだろう


724 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:50:23 ID:OPYthJ2L0
>>721
なにがおかしいのか、分からない。

725 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:50:25 ID:Pk6s7tj10
>>718
それは雑誌が間違えてるんじゃないですかね。

>F-15SEを改良して空自FXに採用する

これが正しいのでは?

726 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:50:40 ID:YnDyScNa0
今回はファントム代替機がどうしても早急に必要なんだから
ユーロファイターでいいんでね?
なんで戦闘機にこだわるの?今は銭湯攻撃機が必要なんじゃねーの?
次回のF15代替のときはF22なんだろうけど・・・・

727 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:50:46 ID:sAVZpfHt0
宇宙基地はサンダーバード5号、
海自全鑑定サンダーバード4号、
宇宙連絡機はサンダーバード3号、
救援輸送機はサンダーバード2号、
偵察支援機はサンダーバード1号。
陸自機械化部隊はピンクのロールスロイスで
統合幕僚本部は南海のリゾート島で決定。

728 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:51:04 ID:TPPpvzkW0
英国と日本では、海岸線の長さが違うし。島の別れ具合、大きさが違う。
EEZの面積の大きさが違う。

本州=世界7位の面積の大きな島。
北海道=世界21位。九州=36位。四国=49位。

ブリテン島=第8位。台湾=38位。

729 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:51:07 ID:47+1ViJj0
>>690
Su-30MKKなんて、ロシア本国どころか
インド輸出仕様のMKIよりも数段落ちたクソモンキー
その他の機体にいたっては言うまでもがな。

中国戦闘機は機体が安いのに、パキスタンみたいに
世界で孤立してる国にしか売れないのは何でだと思う?
性能だよ。


730 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:51:10 ID:yNiKgDth0
これだったかな
http://homepage1.nifty.com/KWAT/lib/kfindex/kf0906.htm
この中にF-15SEを改良してFXとして日本へアピールするってあったと思ったが

731 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:52:29 ID:vSPR/1Z90

つーかさぁ、これだけ中国の航空機保有台数が多いと

何十年かたったら民間貨物機のパイロットは全部中国人?


732 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:52:32 ID:w/kfs/JK0
>>723
日本に必要なのは、原子力潜水艦だよバ−ジニア級のこれは手強い存在だよ
中身もフルで

733 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:52:42 ID:lJ2W1Jf60
F35はいいかもしれないが、タイフーンの方が外交的には有利だろう。万事アメリカに頼りすぎだろ、特に軍事は。

734 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:53:03 ID:nQ4phIcgP
F-4の更新だったら、たぶんF-2のFI版って事にした方が安くて性能が良いと思う。

735 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:53:21 ID:TPPpvzkW0
>>731
見合う数のパイロットが居るのかね?訓練時間も。

736 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:53:38 ID:Pk6s7tj10
>>730

ですからね、
FX=(空自次期主力戦闘機導入計画)と
F−15FX(=F−15Eの日本向け改良版)は違うんですよ。

737 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:53:51 ID:fp6DckiX0
そもそも、開発国の要望の塊であるF35が、開発に参加してない日本の要望に適うのか?

738 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:54:08 ID:6DabIuMQ0
>>721
これは俺の妄想だと思うけど
「低RCS」とかに関しての勉強をしたほうが良いのでは?
多分だけど・・・

739 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:54:31 ID:Rrlggreh0
>>724
ステルス機の保有の有無に対して、探知目的がステルス機ってなんだよ。

740 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:55:03 ID:jkaj7qRf0
ソース:日経スポーツにカッカすんなww
根拠なしって言ってるようなもんだし

741 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:55:03 ID:IiyiBBQNO
F22ラプター

742 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:55:12 ID:Le6+w+gAP
>>731
エース部隊でも稼働率6割くらいとか、どっかで見たな。ほとんど3割も動けないらしい。
訓練飛行やらなにやらである程度稼働率はわかる。日本の空自が異常に高いのも中国は把握してるそうだ。

743 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:55:28 ID:OPYthJ2L0
>>739
AWACSの話をしたと思うが。AWACSって分かる?

744 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:55:34 ID:vnDxd2vY0
>>732
日本が原潜持つならオハイオ級一択でしょ、ミサイルと弾頭込みで

745 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:55:47 ID:Pk6s7tj10
っていうかF−15SEって開発進んでるの?w



746 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:56:15 ID:Sev6dU9+0
>>713
ローテで回せるっていうのは大事。
超過労働だと100%の力は出ないし、ミスもでやすくなる。

海自は、給油だの海外活動が多いから仕方ない。


>>723
>海・空重視は素人議論だよ
誤解受けるような言い方するなよ。

あなたの意見は空重視。
陸重視ではない。

九州の海岸5キロまで潜水艦がくる現状は異常。
警備艇・哨戒艇の増強、なにより人員増強は喫緊の課題。
だれも大型艦を作れなんて言ってない。

747 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:57:33 ID:I9PIZ5kbO
こんなデブいるか!

748 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:57:40 ID:m9Sj7MM2O
アメ公どもミンス党を舐めてんな。
次期戦闘機は殲10Jに決まりだっ!

749 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:57:50 ID:dxA8nnez0
ザクの1機でもあれば

750 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:58:01 ID:yNiKgDth0
>>736
ああー言い方が悪かったわ
つまりF-15Eの改良型を自衛隊に売り込むのは消えてF-15Seの改良型を売り込むことになってるってこと

751 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:58:23 ID:o6X1fjKo0
>>717
そんなメチャクチャな・・・ 上陸の阻止って点だけ見れば効率が良いかも知れんが
日本の都市に核弾道弾が降って来るわ・・・

752 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:59:53 ID:jnrbn+oW0
ユーロファイター、F22、F35
この3機種だけをガンダムに例えて教えてくれ

753 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:00:11 ID:Rrlggreh0
>>743
釣られたわ、おまえがレスしてきたんだぞ?
そもそもAWACSの話しじゃないぞ。

754 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:00:44 ID:NH2z0xIh0
F35は、ブラックボックスだらけ 自分で整備や改修できない機体を大金懸けて買うのかい?やめといた方がいいのに決まってる

755 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:01:02 ID:0fy3Wk9f0


もう一度簡単にいう

海・空重視は 素人議論! 現代版の「戦艦大和」なんて予算のムダ

空・陸重視、海削減が正しいだろう。
 ゲーツがF22を売らないので洋上阻止はムリになった。
  竹やりで戦えと、ミンス党は言うが
   まるで「竹やりで戦え!」といった戦時中の軍部や、コスト削減しか考えず
   兵士を装甲不足のクルマに載せ、犠牲者を多数だしたラムズフェルドのように
     国民/兵士の人権を無視した「無謀・乱暴・横暴だ!」



756 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:01:08 ID:SkLGjHoa0
>>739
AWACS機を伴って進行してくる中国軍に対して日本は有利に進めるため中華AWACSを落としたい。
AWACSの探知範囲はやたら広いので高RCSの通常戦闘機では迎撃し難い
AWACSの探知範囲は通常戦闘機よりステルス戦闘機のほうが狭くなってしまう。
(ここが探知範囲狭められるうんぬん)
よってAWACS迎撃にステルスは有利&当然対戦闘機にもステルスは有利
よって日本の防空にもステルスは有利である
ってこと?

757 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:01:23 ID:HZnnCHtt0

もう 日本は戦争とはお別れ!世界災害救援隊へ路線変更!
なんぼ ムダに軍拡しても
本気で 特攻の北やシナが戦争しかけてきたら日本はひとたまりもないやろ


758 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:01:26 ID:hZTO7x/T0
最近のニュースでF-35が米軍に納入された記事を読んだ記憶があるんだが?

なんでまだ開発中とかになってるのかな。
共同開発で、派生タイプが各種存在してるから、まだ開発中ってことなのか?


759 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:01:38 ID:KEBEc+T00
>>704
下品な中国政府にガス田を横取りされたばかりの俺たちには、札束より爆弾だ。

760 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:01:42 ID:OPYthJ2L0
>>753
なんで、釣ったことになるのか、分からない。

761 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:01:46 ID:Pk6s7tj10
>>750
F15SEの改良型っていつ出来るんですか?
F15SE自体、まだ空飛んでませんよね?

762 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:02:10 ID:7ORCLIIYO
F35とEFなら迎撃戦闘機としてはF35は無理があるだろ?
M1.6しか最高速出ないんだし。F16並みなんだよな。
F35Bを途中参入するなら意味あるけどな。
ASM12混載でヘリ空母から離陸出来るなら。

763 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:02:37 ID:RPuPX9BH0
日本人なら低RCSな竹槍で敵AWACSを撃墜できるだろ

764 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:03:03 ID:FC+OOFv5O
こんな劣化豚イラネ

三菱の本気が見たいぜ!

765 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:03:12 ID:IuXmU9Kv0
ガンダムとか言ってるヤツは何を考えてるんだ・・・
水陸両用のMSの開発の方が先だろ?

766 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:03:14 ID:x1QBdChjO
>>745
来年春に初飛行の予定

767 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:03:24 ID:yNiKgDth0
>>761
冷静に考えてみ?
いくら改良してたって今更F-15Eなんか提案して日本が買うと思うか?
ボーイングにしてみたらそれこそドブに金捨てるようなもんじゃない

768 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:04:40 ID:HZnnCHtt0

最新鋭の戦闘機とか核武装とかミサイルとか潜水艦とか・・・
ムダ生産のお遊びもエエ加減しろ!

769 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:04:44 ID:o6X1fjKo0
>>746
それは大事だが、人数に余裕が欲しければ護衛艦を減らしなさい。
陸自が5万人体制なんてしたら10箇所にゲリコマが来ただけで、機能がマヒするわ
野戦も出来ないだろ。 1個師団1個旅団程度の上陸で東京が占領されるわ

770 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:05:34 ID:JHS6w5Ts0
アメリカにF-22は必要ない
中古を売ってくれるよ

771 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:06:12 ID:s6YwcZYq0
民主党にフランカーにしろとメールしといた。



772 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:06:28 ID:47+1ViJj0
>>758

安彦の漫画版ガンダム読んでる奴なら知ってると思うが
ガンダムにも先行量産型ってあっただろ。納入されたのはあれ
いま、漫画で言うところのサイド7でテストしてる最中だよ。

773 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:06:30 ID:OPYthJ2L0
>>767
あー、それに関してはJSTから完全に蚊帳の外になってしまったボーイングが、
対抗策として提案してるだけだと思うわ。それにSEを売り込み対象になってる国は
日本だけじゃないよ。その国が買うかどうかはちょっとアレだがw

774 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:06:55 ID:Sev6dU9+0
>>732
既に潜水艦は、たくさん保有してるからなー。

>>756
本土に攻撃してこない限り、自衛戦争はできないってのが現状ですよ?
相手の港も飛行場も破壊してはいけない。

戦争になった時点で予備役が無いに等しい日本は終わりです。

775 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:06:55 ID:WLqe3vqo0
>>756
あってる
ステレス機が相手の探知範囲を狭めると言うのは
近付かないとステレス機を発見できないと言う意味だけど
それを理解できない人が居たと思われる。

776 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:07:06 ID:XmPpTra40
航続距離の短さは空母で補うしかないな。
F35なら空母作れ

777 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:07:29 ID:HZnnCHtt0

どんなに 最新鋭のゲームを揃えても
本気の戦争では 北やシナに勝てるわけないやろ

778 :773:2009/09/11(金) 17:08:38 ID:OPYthJ2L0
×JST
○JSF
正直、申し訳なかった。

779 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:08:54 ID:3TmBLo3Y0
f16で十分だろ
こんな資源もない国家に誰が攻め込んでくるんだって

780 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:09:16 ID:KEBEc+T00
>>649
http://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4&feature=fvw
参考までに。中国の機械工学の実例。

781 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:09:48 ID:zAEy/12P0
>>748
どこの国とも対等というならとりあえず国産練習機化心神を定数一杯まで代替だ。

782 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:09:55 ID:HZnnCHtt0

戦争妄想ごっこは もう 終わりや!

783 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:10:04 ID:rOTpBBENO
>>776
金食いの空母なんかいらんわ

784 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:10:22 ID:eoB8MTox0
>>773
F-15SEをF-Xとして採用する国は少ないだろうな。
現状、F-15系列の戦闘機じゃ、F-35にはまったく歯が立たない。
第5世代戦闘機の前では、第4.5世代機以前の機体はゴミ同然。
空自が、開発中である、単発である、搭載ミサイルが少なめという
デメリットを差し引いても、F-15SEじゃなくF-35を選択するのが当然。

785 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:11:19 ID:F6JNPENY0
軍事力増強したとこで国内に大量の破壊工作員抱え込んでるのだから無駄だよな

786 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/09/11(金) 17:11:33 ID:oJM96oTi0
>>1
<ザクキャノンがあれば、航空機はいらないなぁ・・・
    ∧_∧      
  |\´ー`)/|
  ○  \/ζ ○
  |   |旦 |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

787 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:12:15 ID:Pk6s7tj10
>>767
当初から選定候補に挙がってたし、
ラ国可能な上、能力的にも問題なし、運用ノウハウもある。

不足してるのはステルス性能のみ。

788 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:12:45 ID:o6X1fjKo0
>>782
お仕事お疲れ様です^^ 
日本は逐次大絶賛軍縮中ですから気にしないでください^^

789 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:13:09 ID:Sev6dU9+0
>>755
おまえも竹やりで戦えと言ってる。

一般人がすぐに兵隊として機能しない。
だから、どこの国も青年の時に軍隊経験を積ませてる。

銃を渡しただけでは、兵士の働きはできない。

ましてや、銃が日常に無い日本では、到底無理。
 少 な く と も 2 〜 3 年 の 訓 練 期 間 が 無 け れ ば 、 歩 兵 に も な れ な い 。

だから、空・海の軍事力・抑止力を高める。
そして、戦争にならないようにするんだよ。

空・陸重視、海削減が正しいだろう。

790 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:13:39 ID:s6YwcZYq0

だいたい、戦闘機なんていらんだろ。

地対空ミサイルを強化しろ。ICBMを落とそうという時代なのに、戦闘機落とすぐらい余裕だろ。

一発10億円ぐらいのコストかけて作れば良い。それが最も低コスト。


791 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:14:11 ID:SkLGjHoa0
>>774
>戦争になった時点で予備役が無いに等しい日本は終わりです。
その論理だと航空自衛隊に戦闘機が要らないって話になる。
その論の正しさはおいといても、ステルスが有利かどうかは別の話

792 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:14:56 ID:EuqmJ7j3O
なんで22に拘るんだろう
新しいほうが性能が向上していると思うんだが

793 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:15:02 ID:/DrdWIMNO
お台場のガンダムでおK

794 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:15:34 ID:msLT6O6/0
月の土地を買わされるみたいな話だな(´・ω・`)

795 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:15:53 ID:ytFtLcpB0
>>729
Su-30MKKでも自衛隊のF-15J(近代化改修前)並の戦闘力はあるな。


796 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:16:35 ID:Pk6s7tj10
F15Jって半分は近代化改修不可能なアナログ機だからなー


797 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:17:09 ID:I7wiwMjsO
心神をいじって戦闘機に出来ないの?

798 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:17:19 ID:GPHsaubZ0
イザとなったらほんとに攻撃する気があるんなら兵器配備すべきだうけど
現状では何があっても攻撃許可出さなそうだからそれが怖い。


799 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:17:23 ID:Sev6dU9+0
>>789の訂正
 空・陸重視、海削減が正しいだろう。
    ↑
 これこそ素人考え


>>769
現代の戦争では本土に上陸されてる段階で敗北。
WW2とは違う。

兵役経験はおろか銃を持ったことの無い日本人は的にしかならない。
もちろん日本国内での戦争となれば、中国は予備役も投入するだろうしな。


>>791
日本に関しては事実だよ。
つか、これは戦争学における一般常識。

800 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:17:31 ID:jl//C3rQ0
>>784
F-15SEのウェポンベイには
AIM-120x4かAIM-120x2+AIM-9x2(JDAM搭載時の数字は忘れた)
しか入らないからステルス形態でのAAM搭載能力も
F-35のAIM-120x6搭載型の方が上だな

801 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:17:33 ID:o6X1fjKo0
>>792
最近発売されたスポーツカーとまだ開発中のスポーツカーの要素も使って安く作れと言われた
ステーションワゴンを較べるような物
サーキット走るならスポーツカーの方が早いに決まってる

802 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:18:08 ID:0fy3Wk9f0
>>746
外洋に出られない、日米航路対潜護衛に使えない
2000t以下の哨戒艇はムダ。

実際問題、アクテイブソーナーは数kmしか発見できないから
省人員な定置式ソーナー敷設や 
対潜UAVでDIPしたほうがマシだが(UAVは逆上陸戦のF/Oにも転用可能)

基本的に長い日本の海岸線全域で潜水艦の侵入を防ぐのは
事実上不可能なのに、哨戒艇予算獲得のために、潜水艦領海侵犯をダシに
しているだけじゃないの?(w

19DDのような「戦艦大和」+外洋に出られない哨戒艇にするくらいなら
大綱を一等護衛艦(3000t80人以上)と二等護衛艦(3000t80人以下)に分けて
二等護衛艦を量産し、米空母にアメポチ護衛する一等護衛艦を削減すべきだろう

200人乗り750億円とかデカスギ・高すぎ・人食い杉だろう

803 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:18:31 ID:9TqBiKSF0
というかF-35は完成させる気は無いと思うんだ
どこか欠陥を残して他国に押し付けるんだろう

804 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:18:51 ID:OPYthJ2L0
>>792
F-22は、High Low MixのHighで
F-35はLow。

F-22はべらぼうに高いので、数を増やすために安価な機体(F-35)を開発してる。

でもF-35って当初の計画より大分高くなっちゃったよな。

805 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:18:51 ID:WSBAhw5l0
F35じゃアメ公と戦えないじゃないか
まして輸出用の低性能じゃな

806 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:19:23 ID:Pk6s7tj10
>>805
アメリカと戦う気なの?

807 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:19:25 ID:SkLGjHoa0
>>799
だから事実でもステルス有利かどうかとは全然別の話だろうって

808 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:19:56 ID:o6X1fjKo0
>>799
何行ってるの? 頭大丈夫?
元々海自も空自も上陸の洋上完全阻止なんて想定してないよ?
20パー阻止できたら良いな?れべるだよ? 専守防衛って大元にそって整備されてるから
本土で戦争するのは元々日本では折込済みの戦力整備計画だし

809 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:20:17 ID:wNT9yuGF0
>>787
>ラ国可能な上、能力的にも問題なし

ダウト

810 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:20:20 ID:mvAi1kCYO
>>790
地対空ミサイルもいらんだろ。
日本は二度と戦争しないと決めたのだし。
民主党政権下で粛々と軍縮進めるべき。

811 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:20:29 ID:z1+wRxxc0
ここはグリペンで凌いで次期主力機の国産開発に金を回すべき
対空対地対艦偵察ができるのだからそんなに不便は無いはず

812 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:20:45 ID:GuUEpIPb0
結局こうなっちゃうわけか

一番最悪のシナリオを判ってそこへもっていってしまう
無能な官僚は死んでいいよ

813 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:21:20 ID:OPYthJ2L0
>>811
F-2があるのに、グリペンはいらないと思う。

814 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:21:21 ID:9TqBiKSF0
グリペンならF-4の方がマシだ…

815 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:21:32 ID:ZxfKByO30
日の丸の付いたラプターみたかったな。

F35って垂直離着陸出来る奴もあるんでしょ。
この前のヘリ空母に乗せられないの?
ま、そんなの買わないか。

816 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:21:37 ID:thko1+fb0
こんなもん買うんじゃねーよ


817 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:21:58 ID:KHMRHDfb0
やはりタイフーン買う度胸は無かったな。

818 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:22:26 ID:0QV3iGCs0
日本の自衛隊の情報管理が信用されなくて売って貰えないんじゃないのか

819 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:23:53 ID:HZnnCHtt0

本気でシナや北朝鮮が戦争してきら どんなに最新鋭軍拡しても
日本は 手も足もでんやろ・・・ひとらまりもないわ
そやさかい 自衛隊廃棄処分して 世界災害救援隊にせなアカンやろ

820 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:24:19 ID:QfVAsWwr0
F-35なんていらんわ、F-22売る気ないなら
ブラックボックスを設けないと言い切ってるユーロファイターの方がマシ

821 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:24:23 ID:gI1kzSUGO
まあ、一機百何十億も出してF22買うのもなあ。
使う事もなかろうに。
つか、35売りたいならはよ作れって話だな。

822 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:25:27 ID:OPYthJ2L0
>>815
A:通常型
B:S/VTOL型
C:艦載機型

なんだけど、Bは多分、一番難産なんだろうと思う。
垂直離着陸用のリフトファンにクラックが生じたとか。
後、積める武装も少ないし、航続距離も短い。

823 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:25:43 ID:t0tsKRvn0
ユーロファイターと国産無人機主体に切り替えれば?
それとソーラーレイ作れ。どうせ核持てないんだろうし。

824 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:26:12 ID:o6X1fjKo0
>>819
貴方の脳ミソは本気をだした俺にも敵わないから処分して肥料にした方が良いよ 
って事?

825 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:26:22 ID:K91QpgBA0
ユーロファイターの魔改造でいいじゃん

826 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:27:49 ID:f3zOe1az0
今すぐにでも欲しい位の話なのに何時出来るかもワカランようなF-35を選ぶのか…
天辺の連中は馬鹿ばかりなんじゃないのか?

827 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:28:24 ID:eT9bkp9SO
おい、プーチン、戦闘機買ってやるから北方領土返せ

828 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:28:25 ID:PFgUBqCb0
>>1
武器輸出禁止3原則の緩和無しにはF35道入不可(F35は複数国が開発費用を出資したため)

民主党の前原副代表は3原則を三木武夫談話前に戻すべきだと主張
防衛大臣が前原なら鳩山談話で緩和してF35?

イギリスの物まねする民主党・・ユーロファイターにしろよ



829 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:29:22 ID:bF24q+Pi0
まだ出来てもいない戦闘機なんかやめておけ
ユーロにしておけw

830 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:30:09 ID:qLsj3XqlO
買うんじゃなくて
自力で造れ!


831 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:30:19 ID:0fy3Wk9f0
>>789
 もう一度考え直せ!

 2-3年かけてやっと練成した高価な常備歩兵を高機動車に載せて
 クラスター一発、砲弾至近弾一発で全員死んだらバカみたいだろう!

 海自の護衛艦の対空ミサイルなんて赤外線でいい
 どうせ、太平洋の真ん中まで中国空軍は飛んでこれない

 それよりも、兵士の人権を考えれば、陸自の機械化やヘリ/UAV増強が先だ
 常備兵をクラスタ1発で損耗してしまっては話にならない
 それに機械化されてないと中華クラスターを落とされまくって
 日本全土が中華クラスター不発弾まみれになって、戦後もベトナムのように
 不発弾除去で大変な犠牲をひいられる

 海自水上艦は小型化して陸自機械化と予備役増強に回すべき!




832 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:30:37 ID:vBQE/E3cO
鳩山「友愛で中国から買うことにしました」


833 :名無しさん@九周年:2009/09/11(金) 17:30:37 ID:+yzswvmm0
F-35はいずれはそれなりの数買わざるを得ないだろうが現時点で未完成の物は話にならない
開発費負担して納入順譲ってもらって割高にした上に不都合抱えた機体を慌てて買う必要は無い
いずれF-35は買うつもりだけど今回は間に合わないからとりあえずユーロファイター吊しで買っておきますねでOK
あんまガタガタ言うならユーロ本格導入でライセンス生産まで行っちゃうよ?って事で
F-35量産が軌道に乗って使いこなれたら開発進めておいた国産機を当て馬に安売りさせればいい
実際のとこF-35がモノになるか不明なんだから保険はかけないとな

834 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:31:32 ID:SkLGjHoa0
>>828
共同開発に出資できないだけで購入はできるだろう

835 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:31:38 ID:wSVxlr8D0
ユーロファイターでもとりあえず買っておいて
ステルスは自前で開発すればいいんじゃないか

836 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:31:38 ID:ODKnEouNO
結局、開発費をふんだくられてFー35を恵んでもらうのかよ。
Fー4EJ改の耐用年数が過ぎたら戦闘機の定数が純減じゃねーか。

一番頭の悪い選択だな。

837 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:32:21 ID:RPhYv4BxO
この件でさえ民主を叩くネトウヨ
マスゴミもびっくりの偏向ぶり

838 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:32:35 ID:ygArsR9QO
これはミンスに期待だろ
欠陥戦闘機買うぐらいならタイフーンに決まり



839 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:32:35 ID:KEBEc+T00
いっぱい配備されている中国の戦車と、予算削減されまくりのニッポン軍の戦車。
正直、中国の砲身の動きがボ○キしたチ○コそのものにしか見えないが・・・・。
おまえらはどう思う?
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

840 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:33:23 ID:WLqe3vqo0
>>829
ユーロも候補に上がっているタイプは完成して無いよ
って言うか開発すら始まってない。>日本に開発費出してもらう算段

841 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:33:37 ID:o6X1fjKo0
>>831
その人知識が偏ってるってか変だから気にしない方が良いよ
陸上戦力不要論なんて海自の、海になにも障害物も無い、全てを見渡せると勘違いしてる
バ幹部しか言わないと思ってたが

842 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:33:48 ID:pNKBAsr20
朴ウヨがネトウヨを連呼してるのか

843 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:34:00 ID:HIIYbm6x0
F-35入れるくらいなら、F-4代替分はF-2増産して国産開発したほうがいいんじゃね?

844 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:35:34 ID:OPYthJ2L0
>>840
開発は始まってますよ。今年の7月だか6月に開始したはず。

845 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:35:53 ID:wSVxlr8D0
防空でステルスする場合って秘密基地を作って発進しないと意味無いんじゃないか?
スクランブルしてもバレバレだろ

846 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:36:50 ID:1a+O7VGPi
>>1
二流国家wwwwwww

847 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:37:05 ID:qsuHUKVU0
ウィッシュリストだけ書いてぼーっとしてたら何もかも過ぎ去っていたでござる

848 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:37:37 ID:GQ2Zgk7X0
>723
海>空>陸だろう。
領海多い日本で、無駄に地上戦持ち込むとコストかかるし、イニシアチブが減る。
陸自2割減らせても、海自2割減らせないだろ。資源防衛+商船護衛的に


てか、jsfなんてオプーナよりいるか、200億も無駄金使ってどうするよ。オプーナならただだぞ。

849 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:37:51 ID:jl//C3rQ0
>>843
LM側の生産ライン撤去が始まってしまった現状ではもう手遅れ
とりあえずF-22取得を目指してダメならF-2増産で次世代国産機開発に繋ぐ
というのが常識的なF-4代替機調達計画だったと思うが
空自のF-22欲しい欲しい病とF-2に欠陥機のレッテル貼りをして葬ったことが致命傷だった


850 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:38:26 ID:HIIYbm6x0
>>845
平時は、反射板付けて運用。
いざ、戦争となったら圧倒的に有利な立場から敵を殲滅できる。
戦争にならなくても持っているだけで、相手が脅威に感じるので抑止力となる。

851 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:38:38 ID:YOeiCFAuO
日本が欲してるのは対戦闘機戦闘の純粋なファイターじゃなかったっけ、F35って戦闘攻撃機じゃねーの。

852 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:38:53 ID:5H8lic8uO
>>815
できない

853 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:40:22 ID:bF24q+Pi0
>>840
Σ(´Д`; )
では配備どころか初期型の量産も始まってないようなのは、やめておけに変更w

F-35は気づいたらF-22より高価になってそうだな、こりゃ

854 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:40:25 ID:wNT9yuGF0
>>851
それを言うならユーロファイターも攻撃機分類だけどな

855 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:41:26 ID:lz9Oyg/F0
バカ高いデブ機を買わされるぐらいなら
F4かF2をオールカーボンにして燃費の
良い国産エンジンを開発した方がいい。


856 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:41:26 ID:5gQ6GaDM0
パトリオットいっぱい装備した方がええんでないの?

857 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:41:52 ID:h7XEoYlC0
Ф-35の原型のロシアのЯК-141ってどうなったんだ?

858 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:42:14 ID:IwuepxTX0
ポッポ政権の間に ファントム爺さん墜落事故に一票

859 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:42:15 ID:npE+9HCu0
>>856
パトリオットを飛行機に積めば最強だな

860 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:42:42 ID:o6X1fjKo0
>>848
元々少ないのに陸自は限界まで減ってるんだよ これ以上減らすなら太平洋側の大都市しか守らんぞ
裏日本や九州や四国(コレは無いわW)やらは放棄しても良いなら8万人ぐらいにしても良いよ

861 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:42:41 ID:SqkiOjP20
これよりサイレントイーグルのほうがいいんだろ日本にとっては

862 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:42:42 ID:epSeUzUH0
民主党政権の4年間じゃF-35は実用化されないだろ。

863 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:43:05 ID:OPYthJ2L0
>>854
ユーロファイターだけじゃなくて、F-22以外の候補機は、
全部マルチロール機ですよね。

864 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:43:21 ID:HZnnCHtt0

本気でシナや北朝鮮が戦争してきら どんなにムダに最新鋭軍拡しても
日本は 手も足もでんやろ・・・ひとらまりもないわ
そやさかい 自衛隊廃棄処分して 世界災害救援隊にせなアカンやろ


865 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:43:26 ID:wSVxlr8D0
攻撃機モドキを買うのならジャンボジェットに誘導爆弾を積んだ方が良い

866 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:43:40 ID:H0ND6W60O
YF23 F2 ユーロ
どれでも良い。

F35だけは損過ぎる

867 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:43:57 ID:3rQE+DXi0
つか、F-4って今は首都防空に使ってるんだよね


868 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:44:05 ID:2xBwryqp0
22DDHとセットで運用。

869 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:45:14 ID:KEBEc+T00
>>864

>>839をみよ



870 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:45:31 ID:h7XEoYlC0
そもそも非武装中立実現するんだから戦闘機なんかいらないだろうが
世界には航空戦力持ってない国の方が多いのに

871 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:45:34 ID:ODKnEouNO
>>843
Fー2は来年度のIRANからAAMー4の運用能力が付加されるから、ある程度の邀撃能力も期待出来るのよ。
だから出来てもいない機体に金払うよりFー2(改)を増産したほうがリスクは少ないんじゃないかと。
どうせFー2増産すりゃアメリカに1機辺り57億円 ライセンス料払うんだし、ユーロになるよりはアメリカにとっても悪い話じゃないだろ。
ラインは開けさせりゃ良いだけの話。

872 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:45:41 ID:uwwGi6dM0
アメリカは、イラクやアフガンでの実戦で、
イラクやアフガンの上空を飛ぶ、プレデターやリーパーなどの無人軍用機
を、実戦配備して、
偵察・爆撃なんかは、図体がデカい戦闘爆撃機なんかより、
アメリカ本土で遠隔操縦するちっこい無人機で十分なんだって
気がついちゃったからな(笑)

873 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:46:02 ID:SEg46uHu0
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!

874 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:46:09 ID:lz9Oyg/F0
海自のヘリ空母を有効活用するために
国産垂直離着陸戦闘機を希望。
タンカーにも積めてシーレーン防衛や
高速道路のトンネルにも隠せる
超日本向き

875 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:46:24 ID:Lh4+Sl1X0
どうせ改造できないのなら要らないな
せっかく作ったAAM−4やAAM−5が積めないのなら、意味が無いじゃん
アムラームもセットで買えってか?
どんだけ強欲なんだよ?<糞アメリカ

>>859
あの馬鹿デカいレーダーを載せる戦闘機があれば強いんだろうなw


あと、F−35Bって短距離離陸と垂直着陸はできるけど、垂直離陸はできないんじゃなかったっけ?

876 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:46:52 ID:jyL/sycvO
デチューンされたガラクタに倍の値段つけられて欲しがる気持ちがワカラン
アメ公のなんか買わなくていいよ

877 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:47:18 ID:HIIYbm6x0
>>871
いや、まだ調達終わってないからライン残ってるはず。
だからF-22を除けばF-2が一番合理的な繋ぎになる。
F-XXで国産ステルス機が間に合えば・・・。

878 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:48:01 ID:OPYthJ2L0
>>870
中立を実現するからこそ、防衛力が必要なんだと思うんだけど。スイスだって戦闘機持ってるよ。
なんの裏づけも無い中立は、WWIIみたいに蹂躙される。

879 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:48:06 ID:f3zOe1az0
もう震電改2で良いよ…

880 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:49:10 ID:CrRaKTw20
>>877
民主党だからな。F-2からASM運用能力を削ってきたりしてw

881 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:49:11 ID:H9SlCpjm0
F-35も将来的には名機になると思うんだがな。
2,30年後に、再び買い替えとなった時には、
「F-41とかイラネ。F-35Eでいいだろ」
とかいう話になってるんじゃなかろうかと思う。

しかし、初期型はおろか実用化もされてない段階で手を上げるのは嫌だ。
今でこそ、F-16やF/A-18といえば、コストパフォーマンスに優れた傑作機だと思うが、
初期のF-16は、武装はガンとサイドワインダーのみで、接近戦専用の軽戦闘機だったろ。F/A-18に及んでは、そのF-16に試作段階で負けたYF-17だし。
F-4とかにしても、今では往年の名機の貫録だが、初期のF-4といえば、ミサイル万能論でガンを廃止したら、思ったほど当たらず、ミグに格闘でガンキルウマーされた訳だし。

F-35、今の時点で買うのを決めたら、買ったはいいけど、結局、全数大改修か後期型に買い替えとかになるんだろうな。
F-16を採用してる国は非常に多いが、F-16A/B使ってる国とかほとんどないだろ。それと同じに。

882 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:49:28 ID:0fy3Wk9f0
台風じゃPak-Faに対抗できないから、プロペラ機同然の骨董品

それより
@R&RとGEのF35用エンジン計画のパートナーになって
 F35用の22tエンジンを開発
A武器輸出禁止を緩めてF35は2-3%出資のレベル3パートナーになって
 ステルス・STOVL・18tエンジン・ソフトウェア・AMSTEの設計情報や
 440万行のソースコードを入手。国産開発に役立てる
BW/Bに増槽を搭載する改造の許可申請を出し
C英国とともに翼引込みミーテイア・三発回転弾倉開発したほうがいい
D高性能IRSTと超広角オフボアサイト搭載

F35+アフターバーナー22t強化エンジン+右W/B増槽+左WBに4発+高性能IRST
まあ、数的に優勢ならPakFa相手に戦えなくもないだろ

ステルスなら色々、くっつければ、PakFaと戦えなくもないが
非ステルスはくっつけても土台が悪くて、どうしようもないぞ

883 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:49:44 ID:h7XEoYlC0
>>878
軍隊は国益を守る組織で国民は守らない
そんな武装集団なんかいらないよ
仮に日本が外国に占領されてもうちら一般庶民には関係のないこと
生活に戦争がなければそれでいいのだ

884 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:49:53 ID:zMMX+QbO0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg
ボーイングの こっちだったら大歓迎だったのにな。。

885 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:49:55 ID:CplV5PWL0
>>123
自衛隊はいまだに三菱ジープとか余裕で使ってるし
とにかく装備更新が鈍い

886 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:50:06 ID:SEg46uHu0
どうせ間に合わないんだったら、F-35Bを30機購入して空母に載せて、
のこりはF-35Cベースでストレッチして双発化した日本専用モデルを入れろよ!!!

887 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:51:44 ID:OPYthJ2L0
>>883
そうですか。その考えならば、何も言うことはありません。

888 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:52:12 ID:4WQmQAH40
>>877
ロッキード側のラインは先月から順次閉鎖が始まってるみたいよ。

889 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:52:17 ID:wNT9yuGF0
F-35Jか
胸が熱くなるな

890 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:52:25 ID:JiS2jNDe0
ゼロ戦再生産で

891 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:53:18 ID:7dwjZQMu0
〜半年前〜
「F-22マンセー!F-35?あんな性能が低いものいらんわwww」
〜今〜
「F-22は高すぎたしなwwwF-35マンセー!」
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

892 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:53:57 ID:9RoE53Ln0
アメ公、安心しろ。 民主=社民の目が黒いうちは、F35なんぞ1機も買わんからw

ま、それでいいのかどうかはわからんが。

893 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:54:53 ID:CrRaKTw20
F-15代替までは、いっそのこと純減ってのも手じゃないかな。
民主党政権だし、言い訳できるでしょ。
他のことにお金使いなよ。

894 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:54:57 ID:DBAKwaVQi
F-35炎上厨 涙目wwwwwwww

895 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:55:00 ID:TXfPcxRD0
F35wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バロスwwwwwwwwwwwwwwwww

F15Jの方がいいわwwwwwwwwwww


896 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:55:21 ID:T8H8wMC40
単発機かよ

897 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:55:27 ID:h7XEoYlC0
この不景気で軍縮の時代なのに高価な戦闘機なんか買う必要
なんかないだろ
軍事費なんか削ってその分の金を福祉や教育に回すべきだろ

898 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:55:36 ID:fp6DckiX0
自衛隊の要望に適う機体なわけ?

899 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:55:56 ID:ODKnEouNO
>>877
まだ残ってるのね。不勉強ですまん。

大体、出来てもいない機体やモンキーモデルにゼニ払うってのが解らんのよ。
Fー2は確かにステルスは限定的だしスーパークルーズもない。能力的には4.5世代に劣るかも知れないが、運用実績もあれば新型AAMも搭載出来るわけで。繋ぎにはなると思うよ。

900 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:56:01 ID:iSlr/5iRO
>>883
国益って国民の利益も入るだろ、普通に考えて(笑)

901 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:57:03 ID:0KteXcp70
>>883
歴史と経済の勉強が足りないような気がする
製品貿易で成り立つところがデカイ日本で
占領されでもしたら経済のイニシアチブを失うわけだが・・
って釣りなのか!釣りなのか?

902 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:57:04 ID:WSBAhw5l0
性能をおとされたF-35に、ベラボウな代金を支払わされる。
これって対等な国家なの?鳩山さん。

903 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:58:27 ID:itktn6LpO
F35(笑)

最強はどう考えてもF91


もちろんパイロットは、シーブックアノーで行きます

904 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:58:35 ID:uwwGi6dM0
アメリカは、イラクやアフガンでの実戦で、
イラクやアフガンの上空を飛ぶ、プレデターやリーパーなどの無人軍用機
を、実戦配備して、

なーーんだ、偵察・爆撃なんかは、図体がデカい爆撃機や、
金額がアホみたいに高いくせに、2時間半で燃料切れして飛べなくなる戦闘爆撃機なんかより、
アメリカ本土から遠隔操縦する、15時間や24時間飛び続けられる、ちっこいプロペラ無人機で十分じゃーーーーん

って、気がついちゃったからな(笑)

これからは、ちっこい無人機に、どこまで戦闘ギミックを装備できるのか・・が主流になり、
戦闘機も、爆撃機も、配備や開発なんかされなくなるよ(笑)

実際にアメリカ空軍は、
来年からは、無人軍用機の調達数のほうが、有人軍用機の調達数を上回る。

有人軍用機自体が、旧兵器なのさ(笑)

905 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:58:48 ID:ftVAf1Ju0
>883
ルクセンブルクのwiki見て来い

906 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:59:38 ID:h7XEoYlC0
>>900
自衛隊という軍隊があればもし戦争になったらそこを攻撃され
周辺住民が巻き添えを食う
自衛隊自体がいることが危ないんだよ
だから日本は自衛隊は非軍事組織に改編して災害救助に特化した
組織にするべきなんだよ

907 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:00:07 ID:EWor27w40
んーていうか、民主は陸以外の自衛隊解体すんじゃねの?
中国様に配慮してw

908 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:00:58 ID:HIIYbm6x0
>>881
航空情報9月号によるとF-22でもアビオニクスを現在のBlock3.1からBlock4へアップデートしないと
AIM-9XとJHMCS(ヘルメット照準システム)が使えないらしい。
初期型を導入すると、後で近代化改修が必要になるのは間違いないな。

909 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:01:15 ID:fp6DckiX0
>>906
へえ、じゃあなんでアメリカは軍施設以外を空爆しまくって
民間人を大量に殺したんだろうな?

910 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:02:38 ID:CrRaKTw20
>>907
陸自こそ解体するんじゃ?
旧社会党系は、戦車を毛嫌いするし。鉄砲持った兵隊さん。というスタイルを嫌悪してるし。
ゲリコマ対応には、仮名さんはじめ、警察族議員が大喜びで警察を充てるだろうし。
災害救助専門に、スコップとユンボだけ装備した部隊に再編されると思う。

911 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:02:44 ID:h7XEoYlC0
>>901
日本が誤った道を進まない限り占領はされないよ
仮に日本が外国の支配下に入ってもいいじゃないか
平成の大合併みたいなものだろうが
>>905
それとこれとは話が違う

912 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:04:00 ID:DjEEHRnw0
ヘリ空母用にF35ちょっと買っておいて
残りはF15SEでいいんじゃないの
よくわからないけど

913 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:04:20 ID:ugROcvBY0
ぽっぽならF-4の代替に中国のJ-11の双発型採用して、J-XXを共同開発くらい
言いそうだ

914 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:04:23 ID:ftVAf1Ju0
>911
ルクセンブルクは弱いから2回もドイツに蹂躙されたわけで。

話せば分かるじゃなくて、問答無用なんだよ・・・・

915 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:04:28 ID:uwwGi6dM0
>>909
アメリカ本土のモニター見て、爆撃しているから。

イラクもアフガンも、爆撃しているのは、
ラスベガスにある専用基地から遠隔操作されている、
プレデターやリーパーなどの無人軍用機

だよーーーーーん

916 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:04:36 ID:EWor27w40
>>910
んーーなるほど、、
と、言うことは、地設と教育隊だけか。まぁ、それでも200万人くらい雇えば失業対策的にいいかなー

917 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:04:44 ID:0KteXcp70
>>906
軍縮は必要で自衛隊の災害救助の役割も有意義なわけだが
防衛という役割をおざなりに考えるのは甘いぽ ぽ!
って釣りなのか!釣りなのか?

918 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:05:24 ID:h7XEoYlC0
>>909
あの時代は日本国民が兵器とか作ってたので非戦闘員と戦闘員の
区別が無いし総力戦だからアメリカにしてみれば敵国である
日本民族の殲滅目標だったからしかたがない

919 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:05:38 ID:6DabIuMQ0
そういやこの手の話題のスレには必ず「ネコちん」が来たものだけど
来ないな。
自民が負けて以来、俺はネコチンを見てないんだけど、誰かあの人をみた?

もしかして自民大敗のショックで自殺なんかしてないだろうな?
コテハンを捨てただけか?

920 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:06:05 ID:2xBwryqp0
>>911
今のお前にはきっとこのサイトが役にたつ

http://www.cocokarada.jp/hospital/02/index.html

921 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:06:21 ID:vmu9E/6nO
心神だっけか、どうせ張りぼてなんだからあれでいいよ

922 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:06:52 ID:H9SlCpjm0
ミサイル万能論とか書いたら、思い当ったんだが。
ステルスも、ミサイル万能論よろしく、過信して痛い目にあうんでなかろうか。
初期のF-4が、格闘用のガンを外したのを補うためにハードポイントにガンポッド外付けしたように、
ステルス化の為に犠牲にした武装や空力性能を取り戻すためになんか外付けして飛ぶ破目になったりするんでなかろうか。

・・・まぁ、ベトナム戦争並みの衝突が再び発生しなければ、露呈することもなかろうが。

923 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:07:11 ID:vwqMLimeP
俺は認めんぞ
F-35なんて糞だ
死ね、アメリカのポチども

924 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:07:48 ID:X3lsdoHs0
>>890
えー、F-2(00年度より調達)追加生産しろって事ですかw

925 :名無しさん@九周年:2009/09/11(金) 18:07:49 ID:+yzswvmm0
>>840
どうせレーダーは日本仕様にするんだしこの際トラ2改造でいいよ
幸か不幸か民主だしとにかく純減回避しつつ安く済ませられる方向で
どの道4.5世代機じゃ繋ぎにしかならんがいくらかでも欧州機入れて
米の言いなりばかりにならずに上手く立ち回る術を持つべき

926 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:08:41 ID:Fzbxs/1p0
>>919
昨日か一昨日あたり見たよ。
民主党の目指しているイギリスの政治が大衆ウケする政策しかしない見たいな感じのスレ。

927 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:08:53 ID:fp6DckiX0
>>915
イラクやアフガンの話じゃなく、先の戦争で日本人の民間人
のことを言ってるんだ。
言葉足らずですまんのぉw

928 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:08:57 ID:TXfPcxRD0
>>840

ユーロもF35も大差はない気がする

つまりどっちもいらない

929 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:09:02 ID:HIIYbm6x0
>>924
バイパーゼロw

930 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:09:06 ID:2xBwryqp0
>>919
ひゅうがスレで見たのが最後かな。

一緒にひゅうが乗ってちゃったんじゃないの?w

931 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:09:50 ID:uwwGi6dM0
どこが軍やゲリラの施設なのか、判断するのも無人機使ってアメリカ本土のラスベガスのモニターで・・・。
実際に爆撃するのも、無人機使ってアメリカ本土のラスベガスのモニターで・・・。

じゃあ、ゲリラや軍の拠点と間違って、民間人を大量に殺すのは当たり前。

932 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:09:55 ID:EWor27w40
単にアメリカさんがF-35作りたいから心細い開発費を日本にくれって言ってるだけでしょ?
どうせ、日本独自で自力の兵器開発なんてアメリカさんが許さないんだから、だせば?

933 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:10:31 ID:ugROcvBY0
ステルスなんて発想が古いんだよ
逆に日本はレーダースクリーンいっぱいに機影がウジャウジャ映る
テクノロジーを開発すべし

934 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:11:33 ID:h7XEoYlC0
だから戦闘機なんかいらないって
日本は憲法9条を忠実に守り自衛隊を廃止し、警察も含め兵器、
銃火器も徹底的に廃棄
警察官も武器は警棒のみとし猟銃は厳しい審査を通った狩猟業者
のみ所持を許可するようにすればいいんだよ
そこに兵士、武器、兵器が無ければ戦争は無い

935 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:12:11 ID:TXfPcxRD0
>>933

なるほど。確かにいい案かも知れん

936 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:12:30 ID:T8H8wMC40
いくらすんだよ

937 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:12:52 ID:Fzbxs/1p0
>>933
それなんてミリノフスキー粒子w?

938 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:13:04 ID:7lvViMDF0
ラプターからステルス機能外したら半額くらいになるのでは?
本土防空なら十分よね?
プリウスだって安いのが売れてるらしいし、関係ないけどwww



939 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:13:13 ID:CrRaKTw20
>>934
そのためには、憲法前文が満たされてなければならないのだが。
北朝鮮、中国、韓国、台湾、ロシア、アメリカ、、全て、信頼に足りないのでな。

940 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:13:40 ID:NdN6rZu7O
>>933
盲点じゃった

941 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:14:23 ID:CrRaKTw20
>>938
F-22からステルス機能を外した時点で、航空機ですらなくなってしまうので、却下。

942 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:14:25 ID:YT0xMocA0
つーかただのジャミングだろそれ

943 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:14:25 ID:OSFCPkKl0
まぁ妥当だな

944 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:14:34 ID:jpMuulvf0
F−15より強かったっけ?

945 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:15:37 ID:Fzbxs/1p0
ミノフスキー粒子だった orz

946 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:15:54 ID:h7XEoYlC0
>>939
だから日本が侵略的野望を持たない限り外国から攻撃を受ける
ことはないって
何べん言ったらわかるんや?
とにかく軍事費は福祉や教育にまわすべき

947 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:16:14 ID:CplV5PWL0
>>933
それ第二次大戦でやってた。爆撃機からのアルミ箔ぶちまけ作戦だな。
ドイツの高性能レーダーサイトが、アルミ箔によって意味なし状態にされた

948 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:16:16 ID:XDEtjuF+0
まぁ 対中国程度なら 十分だし いいんじゃね 別に

それより 台湾が可哀想だろ 経国とか ゴミだし


949 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:16:20 ID:AOkHUjBj0
>>934

囚人のジレンマって奴だな。

950 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:16:51 ID:9IvpDx7o0
ウンコー(笑)

951 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:17:17 ID:PHXVQK1/0
中国と友好になればこんなガラクタ不要でしょう
無駄な税金の使われ方はやめるべき

952 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:17:32 ID:OPYthJ2L0
>>931
今日は釣れませんねw

953 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:17:54 ID:bF24q+Pi0
>>946
つ尖閣、竹島

954 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:17:58 ID:uwwGi6dM0
>>932
造りたいのはアメリカじゃなくて、
アメリカの企業・・・・かもよ(笑)

なんてったって、アメリカ軍はこの先、
図体がデカい爆撃機や、
金額がアホみたいに高いくせに、2時間半で燃料切れして飛べなくなる戦闘爆撃機
なんか、どんどん買わなくなるんだから(^_^;


955 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:18:13 ID:CrRaKTw20
>>947
うちの爺様は、B-29が山にばら撒くアルミ箔を沢山拾って溜め込んでたw

956 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:18:21 ID:lz9Oyg/F0
戦闘機なんていらねえよ
米国本土を守るために
超高額なイージス艦や
当たらない迎撃ミサイルを
無理矢理購入させられた
横田に配備されてる戦闘機はゼロ
戦闘機なんて実は必要ない

957 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:18:43 ID:Pk6s7tj10
>>870
非武装中立なんか実現しないよ。
頭は大丈夫か?

958 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:18:50 ID:T8H8wMC40
あと何年かかるかしら

959 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:18:56 ID:YQ5ZZcWh0
>>946
糞サヨは反吐が出るわ
( ゚д゚) 、ペッ

アフガンで民生支援して来い!!
タリバンに捉えられて
首を切断されても
救助しないからなw

960 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:20:35 ID:0KteXcp70
>>956
現在領空侵犯の数がすごいのだが・・・
航空戦闘機はやっぱ必要だよ

961 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:20:35 ID:6DabIuMQ0
>>926>>930さん、ありがとう。
このスレにネコチン来てくれないかなぁ。
次スレあたりで来るよね?

962 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:20:53 ID:h7XEoYlC0
>>953
魚釣は中国領、独島は朝鮮領なのは歴史的に見ても明らか
沖縄も本当は中国領だ

963 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:21:51 ID:CplV5PWL0
実は日本も中国領だった。
だから安心して帰属すべき、てかw

964 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:22:00 ID:uwwGi6dM0
そもそも、ほぼ地球を半周して、船でえっちらおっちら燃料運ばないとならない国
なんて、どんなに兵器持っても、強くなんかなれないんじゃねーの?

んな国に勝のに、軍事力なんかいらねーだろ?(笑)

965 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:22:33 ID:OPYthJ2L0
>>964
釣れないから、無人機マンセーから鞍替えですか?w

966 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:22:40 ID:HIIYbm6x0
>>951
チベットと東トルキスタンのことを知らないのか?
侵略されたのは戦後の話だぞ。いまだに虐殺が起きている。
しかも90年代に入ってから、尖閣諸島の領有権をいきなり主張したよな。
資源があると分かった途端に。

967 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:22:41 ID:X/V+Iain0
.>>1
うわぁ〜。来たよコレ。
事実上選択肢が米空軍機しかない中では・・・妥当ではあるが微妙な選択だな。
F-15Eの日本仕様に期待してたのに、、、。
空自は米空軍派で双発大好きっ子だけど今はステルスがマイブームだからF-35ってことか?

>>6
心配しないでもいついかなる時でも自衛隊の情報は世界各国に筒抜けです。
中国人妻、winny、親しくなれば顔パスで入ってメモに書き写すなど余裕です。

968 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:23:13 ID:jpMuulvf0
>>956
不見識の見本だな

969 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:23:14 ID:h7XEoYlC0
>>957
できないばかり言うのではなく
まず非武装中立をやってみてそれから考えるべきだろうが
まだやってもないことをはじめからできないとやらないのは
おかしいぞ

970 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:23:14 ID:oPXWv1/v0
日本地図を見れば「無防備宣言とは何か」とわかることがある。
日本全国の無防備宣言都市運動に地図で虫ピンを刺してゆく。
すると、あれれ?あら不思議、日本列島の物流拠点に
虫ピンが集中している。首根っこに杭が打ち込まれている。
物流ロジスティックの重要なボトルネックや隘路(あいろ)、ハブに
無防備都市宣言運動していることに気がつくだろう。
高速道にキレイに点々と連なって虫ピンが刺さっているでしょう。
日本列島の物流交差の重要地点、心臓部だ。
そこで無防備都市宣言している。
山間にある谷の細い1本道だけの隘路のひなびた町だ。
そこで無防備都市宣言している。
つまり、陸上自衛隊が回り道できない場所で無防備宣言している。

特定アジアの破壊工作員や機動ゲリラ・コマンドが幹線道路に土木作業機械で
鉄骨を埋めて刺し溶接しバリケードを作る。鉄道レールを爆破する。
日本人の肉体で人間の盾、オテテつないで人間の鎖を作る。
そうやって、自衛隊の弾薬、食料、兵站の移動を止める。
すると、日本政府は陸上自衛隊にどんな高価な装備を与えていても、
陸上自衛隊はどうあがいても貧弱な装備の上陸侵略軍&ゲリコマに負ける。
上陸侵略軍はその間に田畑、民家、山林を潰して野戦陣地を作る。
塹壕を掘る。空爆に耐える砦を作る。橋頭堡(きょうとうほ)を作る。
信長足軽隊の木下藤吉郎が作った墨俣一夜城は有名でしょう。
一夜城のように敵の橋頭堡ができると、自国領土でも、もう簡単に排除できない。
日本侵略第1ラウンドは特亜侵略軍&ゲリコマの勝ち。
そうでしょ、弾のないガス欠のハイテク10億円戦車なんてタダの箱だ。

具体的にイメージしやすく言うと、例えば、
もし本当に日本の尼崎が特定アジア工作員の手に落ちる。
すると、日本の大動脈とも言える主要な鉄道、道路が寸断される。
しかも大阪、神戸、伊丹空港が敵の行動半径、射程圏に入る。
国防上致命的といえる事態に陥ることになるのは明らかである。
日経平均株価やTOPIX、各種経済指標だって暴落する。

971 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:25:20 ID:CplV5PWL0
>>969
今すぐあんたの全財産を俺に預けてくれれば
一年後に100倍にして返す自信がある。
俺を信じて口座と暗証番号を教えてくれ。
出来ないと怪しむより、まず信じてくれ

972 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:25:41 ID:oPXWv1/v0
>>969
中国を非武装にしたら考えてやるよ。

973 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:25:46 ID:uwwGi6dM0
>>965
別に、無人機と>>964の話は、鞍替えじゃねーし(笑)

>>964みたいな国だからこそ、無人機で十分なんだよ。

974 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:25:49 ID:M5TD2nvy0
ぶっちゃけ、ステルスって魔法でなんとか成り立ってるだけで、
戦闘機としてはグダグダなんだよね・・・。
こちらから侵攻して、敵の防空網をえぐるような使い方なら何とかなるけど、
邀撃機に必要な要素を殆ど満たしてない。
国産兵装とのインテグレーションも問題だし・・・。
これならF-2増産のがまだマシ。これより下の候補ってライノくらいでしょ・・・。
F-15SEでも良かったんじゃないの?

975 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:25:55 ID:6DabIuMQ0
>>933
言ってるのとはだいぶ違うけど、敵のレーダーを使いものにならなくするという
発想は昔からあるよ。
古い例では>>947さんのいうウインドウが似たようなものだし、
チャフなんかもそう。
タイフーンが積んでるデコイも似たような発想で敵のミサイルをおびき寄せる。
これらは数が決まってるけど。

976 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:26:15 ID:OPYthJ2L0
>>973
良かったですねえ。

977 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:26:38 ID:h7XEoYlC0
>>966
チベットも新疆も1万年以上前から中国の領土だろうが
それに虐殺など起きていない
西側メディアに踊らされるな

978 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:27:20 ID:CrRaKTw20
>>970
コピペ?
無防備宣言しても、占領軍がそこに砲台その他軍事施設を建設したり、
武装兵士を配置すれば、守備側はそれを攻撃することが可能だ。
無防備宣言は、陸戦に限られているので、空爆も可能。
そもそも、ゲリコマが無防備宣言を受けることはできないし、
市町村などという末端自治体が無防備宣言をすることもできない。
単なる、、左翼のオナニー。賛同者、署名者という、もしものときの協力者リストの作成が目的の、
情報工作の一環。

979 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:27:55 ID:pmXK7Jg9i
スキンヘッドの刑事に落とされるような戦闘機は買っちゃダメ

980 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:28:07 ID:hD/1Q1a40
>>977
一万年前は朝鮮領では?

981 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:28:18 ID:Pk6s7tj10
>>969
する必要が無い。
中国や朝鮮から圧力うけるからこれからも軍事力は必要。

日本が非武装化したら喜ぶのは中国や朝鮮。

982 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:28:35 ID:OPYthJ2L0
>>979
スキンヘッドじゃなくて、ハゲだと思うのですが、違うのでしょうか。

983 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:28:44 ID:cFCShV+R0
たぶん買わないと思う
無駄として終わる


984 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:29:04 ID:bF24q+Pi0
>>974
ステルスすらも見破る外道照身霊破光線、もといレーダーの開発をだな

985 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:29:24 ID:M5TD2nvy0
>>938
ラプターのステルス性はその殆どが機体の構造に由来する物で、外せない。

986 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:29:36 ID:6DabIuMQ0
>>982
スキンヘッドとハゲって違うの?

987 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:29:45 ID:h7XEoYlC0
>>972
中国はアジア諸国を守る義務があるので非武装になる
必要は無い

988 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:30:05 ID:ky2pA3FUO
左翼って本当にアホなんだな

989 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:31:11 ID:o/9NJfMu0
くだらん
三菱F1でも再生して乗っとけw

990 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:31:57 ID:HIIYbm6x0
>>978
中華人民共和国が建国されたのは、1949年だ。

991 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:32:48 ID:vzwv8iqqi
関係ないけどF-14カッコいいよね

992 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:34:02 ID:OPYthJ2L0
>>986
髪の毛が抜けた奴は、ボールドヘッドと言います。

993 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:35:20 ID:Pk6s7tj10
>>987
日本は日本を守る義務があるので非武装になる必要は無い。

はい、終わり。

994 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:36:46 ID:TnEf5a70O
エンジンだけうってもらえばいいじゃん

995 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:37:16 ID:HIIYbm6x0
>>991
激しく同意。
苦労したかもしれないが、日本がF-15じゃなくF-14を導入していれば・・・。

996 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:37:20 ID:Q/QrCVZb0
ヘリ空母を作ったのはこの為ですか?

997 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:37:38 ID:vzwv8iqqi
海自の洋上迷彩仕様のF-35も見て見たい気がする

998 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:37:56 ID:0fy3Wk9f0
>>848 
海>空>陸だろう。
領海多い日本で、無駄に地上戦持ち込むとコストかかるし、イニシアチブが減る。
陸自2割減らせても、海自2割減らせないだろ。資源防衛+商船護衛的に
てか、jsfなんてオプーナよりいるか、200億も無駄金使ってどうするよ。オプーナならただだぞ。
----------------------------------------------
だから、「海空重視」は素人論で「空陸重視」すべきという>>723を読返せ
===============
地上戦は馬鹿らしいから洋上阻止したいなんて誰でもそう思っている。しかし
@そもそも防衛予算のGDP比世界平均は2%。日本は0,8%でケチりすぎた
A空軍力は中国1700 ロシア1500 日本350で洋上阻止なんて不可能 
                   ===========
B軍事力は中国8:日本1なので米国は安保ただ乗りの経団連・清和会に
 あきれ果て、日韓台を切り捨てて、中国と上手くやる方向に転換中

つまり洋上阻止したければ防衛予算7兆円必要(空2.5/陸2.5/海1/MD他1)
中国の軍事費が14-20兆円に増えつつあるから仕方がない
しかし財界はバカだから4.5兆円しか払わないだろうし、1700機 VS 350機じゃあ
洋上阻止なんて絶対ムリ。
どーせ
「財界・民主が4.5兆にケチったせいで」本土戦になるから「空>陸>>>>>海」にせざるを得ない
--------------------------------------------
>資源防衛・商船護衛的に 海上自衛隊
バーカ。財界は本当に素人だ。 海自にダマされているのも知らないで

海自にカネ渡しても、「米空母護衛用の5000t200人の実質巡洋艦」か
「外洋での商船護衛には使えない1000t以下の小艇」にカネをムダ遣いするだけで
商船護衛用の2000-3000tの駆逐艦なんて海自は興味がない。
地味な商船護衛より、「華々しく米空母を護衛してソ連原潜を狩る」冷戦思考だからな。 
冷戦思考を脱却して、二等護衛艦+DDH編成なら予算削減しても省人員で商船護衛は可能。
------------------------------
F35が高い?タイフーンと値段は変わらんし、一等護衛艦は750億もするのに戦闘機のえさだぞ?

999 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:38:08 ID:OPYthJ2L0
>>995
いや、F-15を採用したのは正解だと思いますよ。F-14がかっこいいのは同意。

1000 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:38:29 ID:Pk6s7tj10
F−14は最高。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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