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EA「中古でソフトを買う奴はズルをしているから対策考えた」

1 : アカマンボウ(catv?):2010/05/16(日) 15:49:12.90 ID:3DOzJo7U ?PLT(12001) ポイント特典

新たな中古対策の形を大手メーカーが提唱します。
EA SPORTSは新たに「オンラインパス」を導入すると発表しました。
「オンラインパス」は追加コンテンツをダウンロードする権利を提供するもので、新品のゲームソフトに
一つのコードが付属します。

「オンラインパス」が使えるのは一度きり。中古でゲームを買った場合、前の持ち主が「オンラインパス」を
使ってしまっていれば追加コンテンツはダウンロードできません。
「オンラインパス」は別売りもされており、10ドル(約920円)で購入すれば中古でも追加コンテンツが手に入ります。

6月に発売される『タイガー・ウッズ PGA TOUR 11』のプレイステーション3・Xbox360版から付属し、
同ゲームではドライバーがダウンロードできるとされています。
EA SPORTSは「オンラインパス」を中古販売と戦うためのものではない、と説明。
「中古販売は消費者と我々のダイレクトな関係を促進するものと見ています」とコメントしています。
DLC(ダウンロードコンテンツ)と中古対策の融合は各社が模索中。Biowareも同様の機能を持った
「ケルベロス・ネットワーク」を提供しており、 10ドル前後という相場ができつつある模様です。
http://www.inside-games.jp/article/2010/05/15/42052.html

2 : レインボーフィッシュ(石川県):2010/05/16(日) 15:49:48.59 ID:rzH2Cd0Z
(´・ω・`)

3 : ニセゴイシウツボ(千葉県):2010/05/16(日) 15:49:51.94 ID:TW+bPHIb
断る

4 : アカマンボウ(大阪府):2010/05/16(日) 15:50:44.34 ID:tZwikmDu
死ねよ糞EA

5 : アオギス(東京都):2010/05/16(日) 15:50:46.35 ID:4CK65CJZ
さすが天下のEAさんや

6 : クロカジキ(神奈川県):2010/05/16(日) 15:50:51.84 ID:1/IQbdQ7
せこいw

7 : イサキ(愛知県):2010/05/16(日) 15:51:24.62 ID:a1pYg0M3
まぁ気持ちは判る


8 : キハダ(広島県):2010/05/16(日) 15:51:32.25 ID:CoBk6+EA
独自糞鯖やめてLive鯖使うなら払っていいよ

9 : オジサン(関東):2010/05/16(日) 15:51:41.19 ID:5Gk5Z+Ll
オンライン認証はメーカーが潰れたときに出来ないからダメ

10 : アデヤッコ(群馬県):2010/05/16(日) 15:51:48.04 ID:5SJH973h
もう基本ソフトは只で配れよw

11 : ヒカリキンメダイ(岩手県):2010/05/16(日) 15:51:51.26 ID:mS8ZDx11
OK!ウイイレ買うわ

12 : ヒラマサ(静岡県):2010/05/16(日) 15:51:56.29 ID:mAyS3hvF
追加コンテンツが必須みたいな風潮やめろよ
完成してから売れや

13 : ヨロイイタチウオ(香川県):2010/05/16(日) 15:51:53.42 ID:YfyyVr2w
オフラインユーザーは死ねってことね

14 : ドチザメ(東京都):2010/05/16(日) 15:52:04.93 ID:i3JkoLd5
最近iPhoneのアプリでも内容からして異様に安いソフトが増えた
ラッキーだと思って購入すると

そこには大量に並ぶ追加購入カートのマーク

15 : ムツ(山口県):2010/05/16(日) 15:52:19.23 ID:C5UKipkE
オプーナも権利をやろう

16 : アカタチ(岐阜県):2010/05/16(日) 15:52:20.66 ID:Jt5H/v+9
どうせ「オンラインパス未使用」って触れ込みつけてオーションに流すだけ
ユーザー登録はがき未使用みたいにな

17 : ニザダイ(青森県):2010/05/16(日) 15:52:39.20 ID:yjVmrqCs
ソフトを中古で売るとかどんだけ生活切り詰めてる貧乏人なのw

18 : アカマンボウ(大阪府):2010/05/16(日) 15:53:26.45 ID:Syqr3tb9
Steamで買えば全て解決

19 : アカマンボウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 15:53:55.37 ID:rym0e2+U
>>14
追加コンテンツなんだからオフライン関係ないだろ

20 : アカマンボウ(栃木県):2010/05/16(日) 15:53:57.83 ID:4E3wtyvY
割れ対策じゃないのか?

21 : グルクン(青森県):2010/05/16(日) 15:54:13.66 ID:CX3Np+Wp
中古はメーカーの利益にならないしいい落としどころだと思うわ

22 : オオワニザメ(神奈川県):2010/05/16(日) 15:55:20.00 ID:4x9P+Bhx
中古屋に売るのは邪魔になったからだよ

23 : サラサハタ(catv?):2010/05/16(日) 15:55:31.78 ID:Y3aHjSk/
>>16
この値段じゃわざわざオークションとかでかわねーだろ
なかなか現実的な値段に設定してるよ

24 : オオタナゴ(埼玉県):2010/05/16(日) 15:56:27.51 ID:+Hm544Al
今は中古と戦ってる場合じゃないだろ

25 : オショロコマ(千葉県):2010/05/16(日) 15:56:32.00 ID:QqLoq5Vp
中古はエコロジーだろ

26 : ヒラメ(アラバマ州):2010/05/16(日) 15:56:39.73 ID:7zOeXaRK
全部ネット配信で売れよ

27 : ギチベラ(岐阜県):2010/05/16(日) 15:56:40.55 ID:vwGcEjF5
DLCをしない人間にとっては中古が安くなって良いんじゃね

28 : オナガザメ(京都府):2010/05/16(日) 15:56:53.18 ID:KB4+WyUi
そもそも売られないようなゲームを作れやクズども

29 : クエ(東京都):2010/05/16(日) 15:56:55.72 ID:M2ScJhAc
EAってキチガイみたいなアクチやったりしてたっけか

30 : ベタ(神奈川県):2010/05/16(日) 15:57:34.30 ID:7huBG/kM
そもそも”追加コンテンツ”なんだから中古対策をするのは当然じゃね。
既存のコンテンツなら中古でも普通に遊べるんだろ?

31 : メジロザメ(新潟県):2010/05/16(日) 15:57:43.07 ID:SyQvqaNu
メーカーに利益が行かないという点では中古も割れも変わらんからな
中古の場合、犯罪じゃないから強く非難出来ないしある意味割れ以上にたちが悪いだろうな

32 : バラハタ(愛知県):2010/05/16(日) 15:57:52.81 ID:s7uNceuM
EAの商売の汚さは異常

33 : ムブナ(東日本):2010/05/16(日) 15:57:55.32 ID:ooT7SJ7B
さっさと廃れろ追加コンテンツ

34 : クサフグ(兵庫県):2010/05/16(日) 15:58:03.72 ID:I5TmWaHZ
わかった、じゃあそのDLC割るわ

35 : マス(長屋):2010/05/16(日) 15:58:05.67 ID:yzrwOY2S
もうそれFORZA3でやってるし……


36 : リュウグウノツカイ(catv?):2010/05/16(日) 15:58:21.36 ID:Sa0PPr6y
ハッキリ言って新作でも無いソフトを定価で買う奴なんかほとんどいないだろ

37 : ゴリ(滋賀県):2010/05/16(日) 15:59:10.25 ID:Ww4liN9h
中古を買わなくなるだけだ
だれが新品で7000円とか払うかよ

38 : アカマンボウ(千葉県):2010/05/16(日) 15:59:27.83 ID:fmOXNNAY
い ら な い

39 : ヤマメ(福岡県):2010/05/16(日) 15:59:50.18 ID:2tzLNH9a
ネットに繋がないとインストールができねーとかゲームができないとかいう
最近流行のクソ認証をなんとかしろ
なんで金出して買ったのにあんな不自由しなきゃならねーんだよ

40 : アカマンボウ(石川県):2010/05/16(日) 16:00:01.06 ID:P2PNndnL
中古なんてメーカーからすれば割られてるのと変わらないしな、知らんけど

41 : ヒナハゼ(北海道):2010/05/16(日) 16:00:09.52 ID:FS+ljx5p
当然の流れ
おれも実際BFBC2を中古で買ったがコードないとDLできなかったな

42 : サバ(富山県):2010/05/16(日) 16:00:12.31 ID:C6KJ0rHA
>>36
EAは廉価版も腐るほど出してるし、廉価版でもいいから新品買ってくれって事だろ。

43 : オニキンメ(関西地方):2010/05/16(日) 16:00:27.82 ID:zcd8Ub95
>>39
ネットぐらいつなげよ田舎者

44 : アカマンボウ(大阪府):2010/05/16(日) 16:00:32.41 ID:lWVCTgH3
steam最強

45 : ギンザメ(北海道):2010/05/16(日) 16:00:44.55 ID:a/o7OSG+
アクチみたいなもんか

46 : アカマンボウ(dion軍):2010/05/16(日) 16:00:49.38 ID:LYwGY5I1
中古は割れと同じ(キリッ

じゃあ友達同士で貸し借りも割れと同じとか言って規制するの?w

47 : ワカサギ(茨城県):2010/05/16(日) 16:01:04.71 ID:0EgbUvrw
中古がどうとかよりも、
この時期にタイガーウッズのゲームを出すことに驚いた。


48 : イエローパーチ(石川県):2010/05/16(日) 16:01:06.34 ID:fn7UExBO
購入厨ほんといいことないなぁw

49 : アカマンボウ(関西地方):2010/05/16(日) 16:01:17.49 ID:AzgDYCVQ
中古乞食って割れキチガイと同レベルだろ

50 : アカマンボウ(大阪府):2010/05/16(日) 16:01:17.60 ID:lWVCTgH3
>>43
公式鯖が落ちるとシングルプレーすら出来ないんだぞ

一方割れは認証を回避していつでも遊んだ

51 : アカマンボウ(宮崎県):2010/05/16(日) 16:01:18.66 ID:qjCVlrDh
EA中古ソフト大暴落

52 : トラギス(静岡県):2010/05/16(日) 16:01:51.47 ID:1SEN/9LQ
クソゲー作ってろくなサポートもしないくせに偉そうなクソEAは死ね

53 : オオメジロザメ(愛知県):2010/05/16(日) 16:01:55.10 ID:AgFirryb
10ドルなら安いもんじゃん

54 : アデヤッコ(catv?):2010/05/16(日) 16:02:02.17 ID:0065XdbQ
EAってすぐ廉価版出すよね
まあおかげでバンパラに会えたからよかったけど

55 : マス(長屋):2010/05/16(日) 16:02:16.26 ID:yzrwOY2S
>>46
本来はアウト
映像DVDでもそうなんだぜ


56 :( ● ´ ー ` ● )/:2010/05/16(日) 16:02:23.88 ID:/6mNe2YD ?PLT(12345)

オフで遊人の事も考えてDLCをやらずともオフ版で十分なボリュームは確保して欲しいな。
ってまあ変なDLC商売やるのはバンナムくらいだけどw

57 : エポーレットシャーク(埼玉県):2010/05/16(日) 16:02:25.29 ID:6uz71csY
これのせいでBFBC2買う気にはなれなかったな
まだ人いるのかあれ

58 : アカマンボウ(大阪府):2010/05/16(日) 16:02:28.15 ID:vKl3EX+d
最近だとPSPo2みたいなあれか

59 : アカエイ(三重県):2010/05/16(日) 16:02:45.03 ID:+rRHhWXA
光栄商法か

60 : アカマンボウ(関西地方):2010/05/16(日) 16:02:57.12 ID:AzgDYCVQ
>>46
当たり前だろ
お前みたいな貧乏人には無理だろうがな

61 : ウミヒゴイ(埼玉県):2010/05/16(日) 16:03:00.13 ID:s0eUKKsu
中古販売に対してギャーギャー文句言うだけで何もしてこなかった日本のメーカー
一方海外メーカーは中古販売が流行りだしたら一瞬で対策を取った

62 : ヒナハゼ(北海道):2010/05/16(日) 16:03:07.25 ID:FS+ljx5p
貧乏人発狂www

63 : ミズウオ(群馬県):2010/05/16(日) 16:03:17.31 ID:bFEShwM5
中古中古って新作なのにあっという間に値崩れするゲームに失礼だろ

64 : クダヤガラ(埼玉県):2010/05/16(日) 16:03:21.16 ID:yxMDX6y6
中古厨ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

65 : トクビレ(石川県):2010/05/16(日) 16:04:07.59 ID:37ve0vGj
まぁ貸し借りが一番無難なやり方だよな、叩かれにくいし

66 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:04:10.39 ID:17lLoM//
本編を体験版みたいにして、
オンラインパスで拡張を購入という形にすればいい

67 : ニベ(埼玉県):2010/05/16(日) 16:04:34.20 ID:/OOa2xhQ
どんどんやれw

68 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:04:41.71 ID:1saVSf9r
ぶっちゃけ買う気がなくなるだけ

69 : アーマードプレコ(愛知県):2010/05/16(日) 16:05:00.35 ID:5x6DqoQ8
一方アメリカ人は中古車の下取りが安くなるという理由で訴訟を起こした

70 : ストライプドバス(新潟県):2010/05/16(日) 16:05:00.58 ID:csEzggMs
新品でも中古ってつくとなんか汚く感じるからいままで手出したことないし関係ねー

71 : クロヒラアジ(愛知県):2010/05/16(日) 16:05:23.25 ID:s4h8vDmD
DLCなんて買うわけねーだろボケ

72 : クロカジキ(和歌山県):2010/05/16(日) 16:05:27.28 ID:ziTZrYib
ゲームはメーカーの鯖に置いておいて
料金を払って自宅から繋げる方法しかないな。

73 : ナイフフィッシュ(岐阜県):2010/05/16(日) 16:05:31.82 ID:/6mNe2YD
いいよ、もっとやれ
転売してる小売も、親の金で中古漁りがデフォルトのクソガキもゲーム業界の膿だからな

74 : アカマンボウ(宮崎県):2010/05/16(日) 16:05:36.66 ID:qjCVlrDh
これは割れ厨対策
コピーして買ったソフトは売ってんだろ!!

75 : ヤマノカミ(東京都):2010/05/16(日) 16:05:44.68 ID:10+lRxDZ
EAはめんどくさい

76 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:05:52.57 ID:HwQVrNt/
EAはキチガイだから潰れるといい

77 : ヨスジフエダイ(兵庫県):2010/05/16(日) 16:06:13.16 ID:qrqNX7xG
オプーナが欲しかったのに中古しか売ってなかったっていう

78 : ヤマメ(鹿児島県):2010/05/16(日) 16:06:26.40 ID:1xrZ1duJ
追加で金とる位なら最初はただで配れよ

79 : スミレヤッコ(アラバマ州):2010/05/16(日) 16:06:28.64 ID:Dh/YQT+0
廃れて潰れりゃいいよ

80 : レオパードシャーク(東京都):2010/05/16(日) 16:06:56.35 ID:1XMKyaH3
割れからすると中古厨も購入厨と同じ分類だが、
おい中古厨、“共闘”しないか?

81 : フエフキダイ(大阪府):2010/05/16(日) 16:07:01.69 ID:2WZufz5R
未だに割れでマルチできない技術が理解できない

82 : メジロザメ(新潟県):2010/05/16(日) 16:07:13.17 ID:SyQvqaNu
>>61
訴訟は起こしたぞ
負けたけど

83 : トクビレ(石川県):2010/05/16(日) 16:07:46.62 ID:37ve0vGj
訴訟負けてたねぇ

84 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:08:46.36 ID:EG0fIvHW
コーエーは金に汚いイメージしかないな
あと任天堂とコーエー

85 : ナイフフィッシュ(岐阜県):2010/05/16(日) 16:08:56.52 ID:/6mNe2YD
マリオとポケモンだけ新品で買う真性ゆとり任豚発狂wwww
「ママー!このゲームオンラインが遊べない」wwwwwww

86 : アカマンボウ(catv?):2010/05/16(日) 16:08:58.01 ID:y1z7hotH
こうやって自分らで首絞めてるのがわかんねえのかなあ
売り上げ落ちるだけだぞ

87 : ニセクロスジギンポ(群馬県):2010/05/16(日) 16:09:05.43 ID:rb03ZKjU
>>47
もうほとぼり冷めたんじゃねえの?

88 : ウルメイワシ(神奈川県):2010/05/16(日) 16:09:44.72 ID:Sd3GGRgZ
中古ならまだ金出してるんだし良いじゃないか

89 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:09:56.39 ID:1saVSf9r
なぜゲハゴキブリが湧くんだw

90 : カエルウオ(宮城県):2010/05/16(日) 16:10:00.97 ID:in2M13g3
ここで愚痴ってるのはどうせ買いもしない連中だろw

91 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:11:26.80 ID:EG0fIvHW
コーエー2回書いちゃった
スクエニだわ

92 : ナイフフィッシュ(岐阜県):2010/05/16(日) 16:11:52.83 ID:/6mNe2YD
ゴキブタ 「フルプライスで買いたいと思える様なゲーム作らない方が悪いんだろ(キリッ」

93 : アカマンボウ(鹿児島県):2010/05/16(日) 16:12:18.94 ID:lNfofBLo
というかDL販売だけにすれば良いよ
中間搾取がなくなるから安く出来るし利益も上がる

94 : アカマンボウ(dion軍):2010/05/16(日) 16:12:37.91 ID:LYwGY5I1
>>90
マリカ買って以来ゲーム買ってねえな

95 : イザリウオ(徳島県):2010/05/16(日) 16:12:56.22 ID:SyQvqaNu
どんなコピー対策しても一瞬で割られるから
パッケージソフト代だけだとやっていけないんだろうな。
ギャルゲ、エロゲ、テイルズみたいに信者を洗脳してる所は
予約特典+有料DLC or ファンディスクでなんとかなってるけど。

96 : ニセクロスジギンポ(群馬県):2010/05/16(日) 16:13:09.32 ID:rb03ZKjU
海外は貸し借り以前に返品が物凄いってイメージが未だにある
クリアしてから「つまんなかったから」っつって返品されるって問題はもう解決したの?

97 : ヒナハゼ(北海道):2010/05/16(日) 16:13:10.84 ID:FS+ljx5p
中古で利益上げてるような弱小小売りはすべて潰れろ

98 : ワニエソ(東京都):2010/05/16(日) 16:14:00.57 ID:Ur+agDFq
俺処女厨だし

99 : イットウダイ(東京都):2010/05/16(日) 16:14:07.59 ID:DUOtDQsF
海外のスクエニこと、EA△
ところでBF2の件でEAJは許されたの?

100 : ゴリ(滋賀県):2010/05/16(日) 16:14:44.19 ID:Ww4liN9h
ポケモンとか売れてるしゲームにも問題あるだ

101 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:14:56.14 ID:vRwimXpz ?PLT(34613)
オンラインゲームを中古で買う人なんか情弱以外いないだろ元々

102 : ナンヨウツバメウオ(ネブラスカ州):2010/05/16(日) 16:15:10.49 ID:RNuXxigJ
こうやって文化産業は利権争って廃れていくのか

103 : ギンザメ(北海道):2010/05/16(日) 16:15:38.48 ID:sooQOcpf
新品を予約無しで買うことこそ至高

104 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:15:39.42 ID:+9VLP6Rs
>>81
オンラインのアカウントを作る。
ゲーム買うとそのアカウントで認証しないと遊べないようにする。
別のアカウントから認証しようとしても駄目よって作り。

STEAMとかはこの方法。
利点もあってオンラインで色んなゲームが安く購入できる。
アンスコしてもアカウントにゲーム情報残ってるんで
好きな時にダウンロードしてまた遊べる。

105 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:15:46.25 ID:EG0fIvHW
どっちかというとコナミっぽいイメージがあるわEA

106 : ヨーロッパタナゴ(岐阜県):2010/05/16(日) 16:15:54.78 ID:kHG77Z0I
クソな操作系をなんとかしなさいよ

107 : アカマンボウ(神奈川県):2010/05/16(日) 16:16:32.93 ID:hJQejwzV
DLCで調子乗ってるバンナムはユーザーに見放されつつあるのに

108 : トラフザメ(和歌山県):2010/05/16(日) 16:16:33.87 ID:7XPjPrto
またオーソン・ウェルズスレか。。。 また。。。

109 : パーカーホ(dion軍):2010/05/16(日) 16:16:54.14 ID:Gpj4lGET
余計なことすんな

110 : アカマンボウ(関西地方):2010/05/16(日) 16:17:00.88 ID:UHsHQg+B
返品制度導入して小売助けてやれよ

111 : ヒナハゼ(北海道):2010/05/16(日) 16:17:12.49 ID:FS+ljx5p
バンナムは宗教商売が露骨すぎるからな

112 : アミメチョウチョウウオ(東京都):2010/05/16(日) 16:17:37.35 ID:EAYXefWP
>>96
とっくの昔に

113 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 16:17:52.43 ID:1TReu6aM
これ本人でもDLCが故障その他で無くなったら再DLできないような気がする

114 : イボダイ(宮城県):2010/05/16(日) 16:18:21.13 ID:+InC82pO
EAの糞ゲーなんて買わないよ

115 : ゴリ(滋賀県):2010/05/16(日) 16:18:53.45 ID:Ww4liN9h
>>113
アカウントとコンテンツの情報は
サーバーに保存されてるんじゃね

116 : タカハヤ(鹿児島県):2010/05/16(日) 16:19:03.42 ID:+liHyawz
中古より割れ対策強化しろよw

117 : アナゴ(catv?):2010/05/16(日) 16:19:48.95 ID:mH2GrHgq
オンライン前提にするのやめろ

118 : アカマンボウ(神奈川県):2010/05/16(日) 16:20:50.17 ID:qm/0d4N5
作ってる会社倒産したらゲームできなくなるから
ソフト作ってる会社共同ですげえサーバ作って管理会社運営しればいいんじゃね

119 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:21:20.65 ID:+9VLP6Rs
>>118
それSTEAMじゃん。

120 : ナイフフィッシュ(岐阜県):2010/05/16(日) 16:22:43.24 ID:/6mNe2YD
最近じゃゲームをやりもせずに、動画投稿サイトだのライブ配信だの見て”やった気になる”動画ゲーマとかいるからな
それだけならまだしも、その動画見て評論家気取ってネットでネガキャンとかしはじめたらもう末期

121 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 16:22:54.25 ID:1TReu6aM
>>115
よく知らんがEA SPORTSのDLCって鯖保存なのか
御家庭用ゲーム機もネット回線必須な時代なんだな

122 : シマガツオ(香川県):2010/05/16(日) 16:23:31.02 ID:mmS0qDjN
割れ流してる奴はどんどん逮捕したらいいんだよ。
しっかり損害賠償とって、捜査費に充てたらいい。

123 : アカマンボウ(dion軍):2010/05/16(日) 16:23:57.81 ID:5C0rQnL6
ゲーム売らなければいいんじゃね

124 : アカシタビラメ(北海道):2010/05/16(日) 16:24:33.48 ID:iVIjolQO
中古の値段が価格+10j

これって中古がかなり安くならないと元が取れないね

125 : アカマンボウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 16:24:34.77 ID:2lUDABQs
すべてのゲームにエロ要素を入れればいいのにな
そうすれば「ぶっかけたかもしれない」「オナニーした手で触ったかもしれない」って心配するようになって中古が売れなくなるはず
AVとかエロゲの中古ってあんまり買いたくないだろ?

126 : ギンザメ(愛媛県):2010/05/16(日) 16:24:36.58 ID:8uR/J0EU
> 「オンラインパス」は別売りもされており、10ドル(約920円)で購入すれば中古でも追加コンテンツが手に入ります。

なかなかいい案じゃん

127 : エイ(長野県):2010/05/16(日) 16:25:28.45 ID:xAGnqPlR
中古じゃ、メーカに金入らないからなぁ。


128 : アカマンボウ(鹿児島県):2010/05/16(日) 16:25:28.92 ID:9S0zl5AP
まぁ、いいんじゃね
俺の場合売るだけで中古は買わないから困らないし

129 : チョウチンアンコウ(dion軍):2010/05/16(日) 16:25:35.47 ID:7uHNgHpk
エロゲでダウンロード版買ってる俺に死角はなかった
個人情報流出でも何でもどんとこい

130 : アカマンボウ(福岡県):2010/05/16(日) 16:25:39.49 ID:UaJ/sAS2
DL専用販売にすりゃいいのに
コード入力なんて面倒くせーんだよ

131 : イスズミ(dion軍):2010/05/16(日) 16:25:41.01 ID:SqC6HfBw ?PLT(15000)

面白いゲーム作れよ

132 : フウライカジキ(西日本):2010/05/16(日) 16:26:01.08 ID:UhCXTrhP
EAってなんかあったっけ??

133 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:26:30.34 ID:xzKF9rjO
全てのゲーム会社が一斉にこれを導入すれば上手く行くんだろうけどな

134 : ワラスボ(鹿児島県):2010/05/16(日) 16:26:44.72 ID:/FvT5dQR
さっすがEA


135 : ゲンゴロウブナ(沖縄県):2010/05/16(日) 16:27:45.02 ID:eS4Mz9St
中古より割れどうにかしろよ

136 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 16:28:15.28 ID:1y3smCQ2
大抵はアップデート入れてるやつとは対戦できないから
実質排除だな

137 : トミヨ(東京都):2010/05/16(日) 16:28:36.07 ID:oTHQOe9z
ダウンロードした後PCぶっこわれてOS再インスコやPC買い替えしたら
オンラインパスも買い直しなのかえ?

138 : アミメチョウチョウウオ(東京都):2010/05/16(日) 16:28:49.67 ID:EAYXefWP
PS3に関しては中古価格をベスト出るまで高値維持して
ベストで中古より安いって流れを既に作り出せてるな
薄型出る前はボロ安でソフト買えたがここ1年で中古は急騰した
ゴミゲーでさえ値段下がらない有様

139 : カイヤン(千葉県):2010/05/16(日) 16:29:16.92 ID:1RVSSDco
訓練された割れ厨は購入厨を装って、いかに正規に手に入れる事が正しいか主張するよね

そうやって購入厨に金を出させないとメーカー潰れて割れできないから

140 : トミヨ(東京都):2010/05/16(日) 16:30:04.78 ID:oTHQOe9z
パソコンじゃなくてゲーム機のゲームの話か

141 : ホンモロコ(東京都):2010/05/16(日) 16:30:40.87 ID:oBjq13sE
じゃあ買わない
そこまでゲームにこだわり無い

142 : アカマンボウ(静岡県):2010/05/16(日) 16:31:17.43 ID:4oDg6EXv
糞ゲー糞アプリ保険があったらどんなに……!!

143 : ワニトカゲギス(香川県):2010/05/16(日) 16:31:58.33 ID:RzBA0pZE
アメリカってレンタルが多いんだろ
EAはどう思ってるんだ?

144 : シビレエイ(関西地方):2010/05/16(日) 16:32:03.61 ID:uJxqJGe7
うわだんだんせこくなってくるな
キージェネ制作者を応援したくなる

145 : ナイフフィッシュ(岐阜県):2010/05/16(日) 16:32:20.14 ID:/6mNe2YD
買わなくていいからそのままゲーム卒業してくれな
間違ってもネットで動画見てやった気になってゴチャゴチャ評論家ぶるのだけはやめてくれ

146 : フエフキダイ(大阪府):2010/05/16(日) 16:32:26.98 ID:2WZufz5R
無料でPortal遊べておいしいです
steam様ふとっぱらありがたや

147 : ユカタハタ(アラバマ州):2010/05/16(日) 16:32:46.50 ID:6pffWwW0
返品制度どうすんの

148 : トミヨ(東京都):2010/05/16(日) 16:33:56.84 ID:oTHQOe9z
中古は多目にみてもいいような気がするけどな。
当初の購入者がプレイする権利を捨てて中古ソフト購入者に権利移転するんでそ?
割れとはまた違うような。

149 : クロトガリザメ(神奈川県):2010/05/16(日) 16:34:12.25 ID:7kih9e3m
>>132
サッカーとかゴルフとかバスケとかボクシングとか

150 : イソマグロ(京都府):2010/05/16(日) 16:35:34.26 ID:HFklUixV
DLCがデフォみたいなのヤメろよ・・・
特にマルチに影響するDLC

151 : ハダカイワシ(アラバマ州):2010/05/16(日) 16:36:12.85 ID:1HVuRsU1
基本データを1000円で売って
追加コンテンツ100円、200円・・・
でいいじゃない。

転売だけで何も生み出さない中古屋はクソ。
PS1のFF8を3000円くらいで売ってたな
ハードオフは。

152 : アカマンボウ(不明なsoftbank):2010/05/16(日) 16:36:20.96 ID:/3u5aTRI
>>146
いい加減BFBC2も日本で買えるようにしていただきたい。

153 : グローライトテトラ(三重県):2010/05/16(日) 16:36:36.52 ID:NW2bpvIk
ソフト以外におまけつければ?
フィギュアとか形の残るやつ

154 : フウライカジキ(西日本):2010/05/16(日) 16:37:13.70 ID:UhCXTrhP
>>149
相変わらずスポーツとか映画キャラとかなのねw

155 : カタクチイワシ(アラバマ州):2010/05/16(日) 16:38:15.68 ID:TXLAGJ4B
portalやってみたが、なんかつまらん

156 : オオタロウ(京都府):2010/05/16(日) 16:38:47.14 ID:fc9TsTtQ
>>153
邪神モッコスだっけ?そんな特典最高だな

157 : ライギョ(静岡県):2010/05/16(日) 16:39:49.19 ID:H1Iq+34E
海外ってレンタルやってるんじゃなかった?
どうすんのこれ

158 : クロトガリザメ(神奈川県):2010/05/16(日) 16:41:54.85 ID:7kih9e3m
>>154
FPSや車げーもあるよ

昔と違ってどれも結構楽しめる

159 : アデヤッコ(catv?):2010/05/16(日) 16:42:10.60 ID:0065XdbQ
>>144
割れ厨乙

160 : アカマンボウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 16:44:09.62 ID:Fb+8jbrC
>>132
なんかあったっけって世界最大のゲーム屋さんじゃないか
バトルフィールドシリーズ、シムシリーズ
C&C、need for speed、dragon age、mass effect
スポーツゲーなんてほぼ独占だな
fifa、NBA、madden、fight night round

161 : イソマグロ(京都府):2010/05/16(日) 16:44:16.88 ID:HFklUixV
>>152
最近日本規制多すぎでSTEAMの利点なくなってきたよな
FEARだったりマイクロソフトのゲームみたい気合の入った完成度の高いローカライズなら高い金払ってもいいと思うんだけど
大抵字幕しか日本語化してないのにアホみたいに高いし、音声日本語化してもMW2みたいなのもあるし
果ては日本語マニュアル付英語版しか出てないのに地域規制

かなり萎える

162 : ギンザメ(愛媛県):2010/05/16(日) 16:45:50.54 ID:8uR/J0EU
>>135
割れユーザからも1000円取れる

163 : ニザダイ(青森県):2010/05/16(日) 16:46:09.51 ID:yjVmrqCs
EAはシムシティ4とかシムズとかBFシリーズとかスケートとかクライシスとか
いいゲームいっぱい作ってんじゃん

164 : エポーレットシャーク(埼玉県):2010/05/16(日) 16:46:26.86 ID:GSYWUPW+
ソフト自体をオンライン販売にすれば良いんじゃね

165 : ヤナギムシガレイ(長屋):2010/05/16(日) 16:47:45.43 ID:JI4LmMl+
>>158
ゲームをするわけじゃないのに、グラボを買ったからおすすめの車ゲーを教えて


166 : カージナルテトラ(東日本):2010/05/16(日) 16:48:37.38 ID:y1waQ7iZ
初回版にだけダウンロードコード封入で再販もしない日本のメーカーよりも良心的過ぎるだろう

167 : レッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州):2010/05/16(日) 16:49:56.81 ID:wMBruVLQ
テレビゲームなんて貧乏人の娯楽なんだからわきまえろよEA

168 : ヒメジ(石川県):2010/05/16(日) 16:50:11.67 ID:2ACJ5NEs
地球環境のために割れでしかゲームしないようにしてる

169 : ブラックアロワナ(沖縄県):2010/05/16(日) 16:50:27.46 ID:vCmJwP7I
すぐ売る人は追加コンテンツとか興味ないから効果は薄いな

170 : フエフキダイ(大阪府):2010/05/16(日) 16:53:03.37 ID:2WZufz5R
>>165
http://www.youtube.com/watch?v=gXxBUAV-iTU

バカゲー

171 : ウケクチウグイ(大阪府):2010/05/16(日) 16:53:34.26 ID:9BDCGx0r
中古で買うのも割るのもめんどくせーっていうぐらいの値段で
オンラインで売ればいいんじゃねえ

172 : アカマンボウ(不明なsoftbank):2010/05/16(日) 16:55:47.71 ID:/3u5aTRI
>>165
このまえスチムーで5本ゲーム入ったコードマスターパック1700円で買えたのにおしいな

173 : ペーシュ・カショーロ(神奈川県):2010/05/16(日) 16:56:15.57 ID:Tv8hhx/+
日本のゲームソフト会社は、中古屋の圧迫に耐えてたんだ。
バブルで金回りの良い欧米とちがって、苦労しながら作ってきた。
日本メーカーなかなか凄いんじゃないか?

174 : フウセンウナギ(不明なsoftbank):2010/05/16(日) 16:56:42.62 ID:idMeZKe5
クソゲーをつかまされても売れないんじゃ更に慎重にならねば

175 : ヤガラ(大阪府):2010/05/16(日) 16:58:03.17 ID:/O4J25/J
メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、
それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。
ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい。

山内溥

176 : アカマンボウ(神奈川県):2010/05/16(日) 16:59:53.19 ID:BVPEm6M5
なんたらする権利っていうのガチでうざいわ

177 : スカラレ・エンゼル(沖縄県):2010/05/16(日) 17:01:54.65 ID:G3VSBlHE
製品に対して何の対価も払わず利益を上げ販売元の売上を阻害する中古市場
創価の古本屋でも散々言われたが
その辺法整備をなんでやらないのか

178 : ヨーロッパタナゴ(catv?):2010/05/16(日) 17:02:50.83 ID:bJxm50Dl
ウイイレでコナミがやってたな

179 : トビハゼ(東京都):2010/05/16(日) 17:03:53.40 ID:0A/1+Oid
>>177
その理論自体がなんかものすごく違和感あるんだが
自分の所有物をどう処分しようと余計なお世話だと思うんだがな

180 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 17:05:39.85 ID:1TReu6aM
そもそも割れはともかく中古屋は合法だって判決
大分前に出てるしな

181 : ティラピア(東日本):2010/05/16(日) 17:09:56.63 ID:wqehrn60
ハンディキャップルール→新ルール→新ゲーム

182 : アカマンボウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 17:20:10.18 ID:ao3Fd68U
>>179
同じ理屈で、EAが自分とこのオンラインサービスで何を提供しようがEAの勝手って事だろ。

>>180
EAの対応も合法だから何も問題なしと。

183 : コンゴテトラ(岡山県):2010/05/16(日) 17:23:16.23 ID:vlehK5Tz
こういうのがめんどくさいからゲーム機を買うんだと思うんだが・・・

184 : イソギンポ(アラバマ州):2010/05/16(日) 17:25:06.11 ID:ExrFfPNs
ネット回線あるのが当たり前なんだからアクチ月にしろよ
ネット回線持たないやつはゲーム屋でアクチできる仕組みを作ればいい
ゲームメーカすべてで考えればできそうなものを

185 : カワヒガイ(埼玉県):2010/05/16(日) 17:25:34.32 ID:FZYtsodB
中古価格が10ドル下がるだけ

186 : トビハゼ(東京都):2010/05/16(日) 17:26:02.25 ID:0A/1+Oid
>>182
誰がEAの対策に反対って言った?
あほだろお前

187 : ミノカサゴ(東京都):2010/05/16(日) 17:29:17.55 ID:L1Tm/HlB
昨日やコンテンツ小分けにしてDLC販売にするのはズルじゃねーの?

188 : ヘテロティス(アラバマ州):2010/05/16(日) 17:30:13.30 ID:D49Ul6mJ
データ消えたら買い直せってこと?

189 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 17:30:28.49 ID:L59q6fWj
正直中古販売はなくした方がいいよね。

190 : キングサーモン(群馬県):2010/05/16(日) 17:31:50.28 ID:Za70mHfX
権利とか死ねよ
何で買ったゲームをやり込むのに権利が必要なんだよ

191 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 17:32:28.12 ID:z78dGNI9
>>188
アカウント消えない限りは普通再ダウンロード可能だろ

192 : イシモチ(愛知県):2010/05/16(日) 17:36:42.46 ID:qwA9LYgu
去年でた セガのPSP版

PSPO2でもネットワークアカウントが
ソフト1本に付き一つしかないから
中古対策になってるよね。

つーか俺の売れねーしww

193 : トラザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 17:37:39.09 ID:3B9YFzh2
中古で買ってもらってるだけありがたいと思わなきゃ
メーカーは得しないだろうけどw


194 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 17:39:44.22 ID:L59q6fWj
>>193
作り手からすれば中古も割れも同じもの。
どっちもメーカーに一線も払わずに遊んでいる泥棒猫だわ。

195 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 17:40:10.82 ID:z78dGNI9
>>192
中古1000円とかになってたなw

196 : ヒメ(岡山県):2010/05/16(日) 17:42:30.74 ID:yRLOmlYr
新品の価値はリセールも含めたもの
リセールバリューが落ちるとなると、いち娯楽としてのコストパフォーマンスを下げるな

197 : コブダイ(東京都):2010/05/16(日) 17:42:34.75 ID:ICk6wz5j
中古と戦うってより、共存しようってことじゃねぇの

198 : サンキャクウオ(長屋):2010/05/16(日) 17:43:35.25 ID:libRc6i4
中古で買っても叩かれる時代なのか

199 : ムロアジ(栃木県):2010/05/16(日) 17:44:27.44 ID:BgwUFuat
こんなことするより鯖をなんとかしろよ

200 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 17:45:14.98 ID:eAlsJOb3
中古ゲームソフト裁判とはいったいなんだったのか

こういうのさ、アメリカの知的財産法研究者が

「アーキテクチャによる支配」とかいうんだが
彼の言うように法によってこれを規制すべきだな

中古販売が最高裁まで行って許可されたのになんでシステムで拘束できるようになってんだよ
一度適法に譲渡されたら所有権はこっちのもんだろ
所有権絶対の法則を勝手に拘束すんなよ

201 : トラザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 17:46:27.87 ID:3B9YFzh2
>>197
そうだね、共存してユーザーから搾り取ろうという魂胆w

202 : ディスカス(dion軍):2010/05/16(日) 17:47:41.24 ID:XUzijcIq
気持ちは分かる

203 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 17:48:04.70 ID:1TReu6aM
結局は「中古売買の時にもうちに金寄越せ」って事
新品売った時点でその一つのコピーについては代金を受け取ってるんだから
それを使用する人間が変わったからと言ってまた金を出せってのは無理
だから新たに金を取れる方式に替えようとしてる訳だ

うまく行くかどうかはまぁ皆思ってる通りだろうが・・・


204 : ベラ(東京都):2010/05/16(日) 17:48:04.54 ID:N6J9YdoZ
これパソコン飛んだらどうすんの

205 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 17:48:11.84 ID:L59q6fWj
>>198
そりゃそうだろ。割れがダメだと言われるのは正当な対価を製造元に払わないから。

中古厨は払っている気になっているだけで、元の持ち主と小売にお金を払っている
に過ぎないので、結局割れと変わらない。まっとうな消費者面する分割れ厨より
立ちが悪いとも言えるな。

206 : サバ(富山県):2010/05/16(日) 17:48:27.44 ID:C6KJ0rHA
最高裁まで争ったのはゲームは映画の著作物か否かだろ。
メーカー各社がアホな論理持ち出さずに素直に法律改正に持ち込めばよかっただけ。

207 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 17:48:28.03 ID:z78dGNI9
>>196
そんなことまで考えてゲーム作ってる奴はいねーよw

208 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 17:48:49.09 ID:eAlsJOb3
てか何このスレ
訴訟して負けた事になってるwwwww
いや、大勝利だったんだけど

最高裁判例もあるだろ
tp://journal.mycom.co.jp/news/2002/04/25/09.html

ったくどの情弱だよクソが

209 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 17:51:37.72 ID:eAlsJOb3
>>206
ちげーよアホ
それは今や使い物にならねぇときめきメモリアル事件だろ
あれのせいで
「なんで特許法並みに保護されてんの?」とか海外から圧力かかって
著作者人格権なんてほとんど保護されなくなった
結果、写真の著作物なんて本当に権利があるないかレベルになった

ゲームの改造についてはデッドオアアライブと、三国志Vしか今の判例は参考にされない
特に公序良俗、つまり裸とかにしない限り余裕だろなんてデッドオアアライブでやった結果
ツール類の販売は規制されなくなった
セーブデータ販売についても「メモカじゃなきゃおk」になっちまった
メモカだけを制限した事に業界ではなってる

210 : デバスズメダイ(神奈川県):2010/05/16(日) 17:52:17.20 ID:oxru+zUm
どうせ中古屋で100円買取980円売りとかになるだけ。


211 : トラザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 17:52:28.01 ID:3B9YFzh2
>>205
だったらメーカーが中古で回る頃合に安く売ればいいんだよ
The bastの値段でも高い


212 : サバ(富山県):2010/05/16(日) 17:52:33.72 ID:C6KJ0rHA
自分が貼ってるurlの先も見えないらしい。

213 : アミチョウチョウウオ(埼玉県):2010/05/16(日) 17:53:18.62 ID:/58XZBR8
中古より新品のワゴンの方が安いよな

214 : マサバ(東京都):2010/05/16(日) 17:54:11.53 ID:4ouw4lk2
中古厨ざまああああああああああああ

215 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 17:55:45.37 ID:eAlsJOb3
>>212
お前が文章見えないカスなんだろ
映画の著作物とした上でって書いてあるのが読めないのか

プログラムだとか映画だとか正直どうでもいいんだよ
販売できるかできないかで争ってんだから

映画だけど、販売は許可されるべきだろJKって判決であって
映画の著作物かどうかなんて争いは下級審でしかしてねーよ

216 : マスノスケ(千葉県):2010/05/16(日) 17:56:01.43 ID:Z2L1R5yS
中古の値段がその分安くなるだけだな
中古に売る人が少なくなるだろうけど、客が手に取らない方にも
流れるだろうが

217 : キンメダイ(アラバマ州):2010/05/16(日) 17:56:24.22 ID:O8M3Bq61
えっ糞ぼっ糞360本体安く買いたいんだけどどこで買えばいいの

218 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 17:56:58.33 ID:4Ih/GLaD
今でも中古はメーカーに金が落ちないの?
大昔から中古なんてあったんだから、メーカーで連帯して金が入る仕組み作れば良かったのに

219 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 17:57:26.90 ID:L59q6fWj
>>211
採算が取れない限りには安くできないだろ。
そして採算を悪くしている一因は中古販売にある。

メーカーに金が回ってこそ良いゲームができるし、販売価格も安くなる。
そんな当たり前だと思うんだけどな。

220 : サバ(富山県):2010/05/16(日) 17:58:20.15 ID:C6KJ0rHA
>>215
何わけのわかんない事言ってんの?
メーカーの論理が最初から破綻してたって言ってるだけだろアホか。


221 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 17:59:17.94 ID:eAlsJOb3
>>218
それやろうとしたんだ
スクエニが圧力かけてた

その時のマージンが高すぎて小売店に利益がなく
また、そんな圧力をかけた事が公にされて
「そんな事は不可能」なーんて事を言われたからできてない

唯一ジャスラックは頭を捻って
「レンタルに対してそういう金を取る」って形にしたが
中古販売側はレンタルじゃないから複製行為はないし介入できる余地はない
あくまで、すでに所有権を失ったものだからな

個人売買であって、そこにメーカーが介入するってのは
所有権侵害に近いものだ、そこまで著作権が過保護になったら文句言われるわ
特許じゃねーんだからってな

222 : アカマンボウ(埼玉県):2010/05/16(日) 17:59:40.24 ID:dPQF1AOS
そのオンラインパス920円なら妥当な値段じゃね

223 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:00:01.11 ID:17lLoM//
通常買う値段に割れ厨の損害分上乗せされてるって考えるんだ

224 : ホワイトフィッシュ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:00:13.60 ID:en9xxNZa
一生買うことのないメーカー

225 : カエルアンコウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:00:16.19 ID:xnB4oo/h
>>218
メーカーが訴えた事あるけど裁判で負けてただろ
中古禁止にするならDL販売オンリーにするしかないな


226 : ギンメダイ(東京都):2010/05/16(日) 18:00:49.75 ID:YNtVotE6
中古を排除するなら、メーカーは責任もって、どんなに売れなかったソフトでも販売し続けろ

227 : マーリン(千葉県):2010/05/16(日) 18:00:56.74 ID:r6y6q1Qq
慣れたら値上げするに決まってんだろ

228 :( ● ´ ー ` ● )/:2010/05/16(日) 18:01:12.49 ID:/6mNe2YD ?PLT(12347)

PSP2はそんな事になってたのか
でも中古で売れてない事はないよね。
これはアドホックモード目当て?

[PSP]ファンタシースターポータブル2 ? 22pt

229 : サバ(富山県):2010/05/16(日) 18:02:32.72 ID:C6KJ0rHA
原価数円の光ディスクなんだから委託販売とか色々流通の工夫も出来ただろうに
買い切りの誘惑に勝てずに結局殆ど初期の受注分しか現金にならない市場になったというお粗末さ。

230 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:02:43.13 ID:eAlsJOb3
>>220
メーカーの論理は別に破綻してねーよ
市場での売り方は法が適用されるか否かで

メーカーはゲームは映画だといっただけだ
最高裁はソレに対して、映画だが、市場での売り方は頒布権という権利は影響しないつっただけ
映画の著作物とかどうでもいいんだよアホ
最終的に争われたのは頒布権があるかないかだ

そこで、映画配信じゃなけりゃあるわけねーだろって言われただけ
動画配信のような形ならあるいは?ってのが今日の争いに発展しかけているだけ
つまり、ダウンロード販売の件で再び争いが起きようとしてるんだよ
まぁそもそも、データに権利は認めるべきではないとか言ってるくせに
自分達の販売するデータに権利を求めるという方向性は完全に狂ってるがな

231 : ソウダガツオ(ネブラスカ州):2010/05/16(日) 18:03:09.51 ID:mrJOEExq
SimCity5かSimEarth2を早く

232 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 18:03:56.54 ID:1TReu6aM
ゲームソフトは「映画の著作物」と同じで頒布権もあるが、ソフトを新製品として1度販売したら
その時点で「頒布権」は消尽する、ってのが最高裁の判断
故に中古販売についてメーカーが金出せと言う(頒布権の行使)事はできない

233 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:05:10.60 ID:eAlsJOb3
>>225
今学会じゃその事が争われているが
すでに刑法ではデータも物として扱うという方向性でまとまっている

そもそも特許法においてプログラムは物とした時点で不可能ではない考え方だ
その考えを著作権にまで浸透させるに過ぎない
そうなると、結局中古販売譲渡は可能となり、RMTも許可されるようになってしまう

ネトゲ業界はそこにビビってんだよ
実際は刑法ではすでに「合法」みたいな扱いにしてんだけどな

234 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:06:13.16 ID:17lLoM//
買いに行くのめんどいから全部ダウンロード販売にしろ

235 : カエルアンコウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:07:14.80 ID:xnB4oo/h
>>233
データも物として扱うならROM吸出しやコピーも違法になるの?

236 : ペレスメジロザメ(大阪府):2010/05/16(日) 18:08:46.03 ID:aapJVEKe
中古より割れをだな・・・

237 : タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(catv?):2010/05/16(日) 18:09:25.58 ID:+NtZ1rk/
EAってPS2の時代から糞ゲーばっか量産してるイメージあるな
日本でいうバンナムの位置づけかね

238 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 18:10:49.52 ID:iOOLey9k
>>36
関係なくね?
ゲームとしての面白さは変わらないはず

239 : メロ(大阪府):2010/05/16(日) 18:10:56.00 ID:0pRc5wnF
まずは糞鯖をどうにかしてから言え

240 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 18:11:44.19 ID:iOOLey9k
>>61
ユーザーからの反発すごいから、わが国は

241 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:13:23.60 ID:eAlsJOb3
>>235
新著作権法だっけか、あれで規定されている回数内だったらokとかになるんじゃね
あれ実はまだよく把握してねーんだよ俺
情けない話だが、実はあそこに書いてある事がいまいちよくわからん
ダウンロード違法とは別にダビング10関係の事が書かれてるんだが

データが物になったらどうなるかはなんとも言えない
ただ、刑法ではさ

機密文書のデータが書かれているCDを窃盗した事について
単なるCDの窃盗にしかできなかった事が大きな問題になってさ
ほかにも個人撮影AV、所謂裏物とかについても問題視されて
「データは物にすべき」という考えが広がってきてる
少なくても最近の刑法裁判では、データを物として捕らえる動きが強い
むしろ本来そういう流れがあるべき著作権なんかの方が遅れてると思う
つっても改正著作権にはその事について微妙に触れてはいるが

242 : サカサナマズ(catv?):2010/05/16(日) 18:13:24.05 ID:3vZmD837
今以上にDLCを生かせなくなるだけだろうに

243 : コロソマ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:13:26.61 ID:iOA2c/3d
買わない自由が消費者にはある


244 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 18:15:21.78 ID:1TReu6aM
>>238
新作は中古に出回らないから仕方ない
新作じゃなきゃ大概中古が出回っているから当然安い方を買う
って話だろ

245 : ギンムツ(岐阜県):2010/05/16(日) 18:16:00.46 ID:VFYLAeUQ
大昔、中古販売したら新品を卸さないぞと脅した糞メーカーがあってな。。

246 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:16:32.24 ID:z78dGNI9
>>226
DL販売にすれば余裕だな

247 : アカマンボウ(コネチカット州):2010/05/16(日) 18:17:18.12 ID:s/EAM0xA
シムズ3がDLと尼の専売でしか販売してないのは、やっぱ日本じゃ売れないからなんだろうか

248 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 18:17:18.28 ID:L59q6fWj
>>246
海外だとそれで成功してるしな

249 : マーリン(埼玉県):2010/05/16(日) 18:17:31.89 ID:XP7uN5j8
これって、ネットサービスが終了したら、遊べなくなるんじゃね?
馬鹿か?
5年後にやりてーなと思っても、「パスがありません」とか言われてできねーのw


250 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 18:18:22.51 ID:iOOLey9k
>>244
中古はメーカーに還元されないから
自分で金稼げる年(高校生)ぐらいからは新品しか買わなくなったお
本やCDもそう
民度の問題だろ

251 : ペレスメジロザメ(福岡県):2010/05/16(日) 18:18:45.55 ID:Z2ev+Adv
新品のゲーム買ったことないぞ
ゲーム機も

252 : ヨウジウオ(大阪府):2010/05/16(日) 18:18:51.16 ID:EITCkptG
まあDL販売でやっていけるならとっくにやってるだろ
やらない理由は数が売れないからしかない

253 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:19:18.99 ID:z78dGNI9
いいからさっさと物流切り捨ててDLに移行すればいいんだ。
PSPなんかDL版ロードメチャ早いしな。

254 : フクロウナギ(栃木県):2010/05/16(日) 18:20:30.18 ID:lD9NqDRD
もう店舗で販売しなくていいじゃん

255 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:21:46.94 ID:eOM8vbPX
女は処女じゃないとイヤがるのにゲームは中古を欲しがるお前らwww

256 : ヒメダカ→メダカ(静岡県):2010/05/16(日) 18:22:49.99 ID:T6mHCtvk
10ドルは高いなー1割程度に出来なかったのかな

257 : トゲチョウチョウウオ(山形県):2010/05/16(日) 18:22:54.48 ID:ij0m8ZVx
さっさとdiablo3でねーかなぁ

258 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:23:30.30 ID:eAlsJOb3
>>245
スクエニだろ
あとあれだ、「たかが1000円2000円上乗せして購入しない奴は消費者じゃない」これはカプコン

俺、この二社のゲームは好きだけど
こいつらの考えには賛同はしないね
ダビング10関係で私的録音録画補償金制度で揉めたけどさ
今度はゲームの複製行為も録画とか言ってくるかもしれないな

そういう連中ですし!
データの譲渡や複製は認める、認めるが俺達は保証金を取る
とかなんとかいって
「事実上新品購入したのと変わらない金額」を要求してきても不思議ではない
だって一番上のような事をいうのがトップなのがゲーム業界の権利団体なんだぜ?

259 : タイセイヨウサケ(福島県):2010/05/16(日) 18:25:37.77 ID:/6mNe2YD ?PLT(12347)

パックマン訴訟って要はアーケードゲームと映画ってビジネス形態が似てる部分がありますよね^^
ゲームにも上映権、上演権的なものを認めないと不都合が出ますよね^^
って事で映画的著作物と認めただけで頒布権自体は映画的著作物と認めた事のおまけだったのか。

260 : エポーレットシャーク(埼玉県):2010/05/16(日) 18:32:12.36 ID:6uz71csY
消費者としては同じものなら安いほう買うのが普通だと思うが
お前らメーカーにお布施してる気分でゲーム買ってんの?

261 : シルベーヘイク(東京都):2010/05/16(日) 18:32:30.44 ID:ztS9aOR3
DL販売するならDEMO版が必須になってくるな。
地雷引いて売却不可だとほくそ笑むのはメーカーくらいだわ。
steamの日本規制とかアクチ商法とかやられてもユーザーがとれる対策はいくつかある。

・DEMO版だけで遊ぶ
・既存の規制無しのゲームを遊ぶ
・ゲームを卒業する

言うまでもなく3番目がお勧め。社会人になれば使える時間も減りゲーム以外で楽しい事も見つかる。
多分これメーカーがゲーム脳にならないよう配慮してるんだよきっとw

262 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 18:33:29.56 ID:iOOLey9k
>>260
それが正義かどうかが問題
個人の良心なくしては社会は維持できない

263 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:33:46.80 ID:z78dGNI9
>>260
手段を選ばなければ割れでいくらでも手にはいるのにお布施意外の何なの?

264 : アカマンボウ(dion軍):2010/05/16(日) 18:34:17.20 ID:ZEa/aH6c
海外でも中古屋さんあるの?

265 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:35:04.15 ID:z78dGNI9
というかわざわざ中古で買うぐらいなら割るけどなぁ。

266 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 18:35:04.70 ID:1TReu6aM
完全に法で認められている行為に対して民度だの良心だの抽象的な事言われても・・・

267 : ヤマノカミ(茨城県):2010/05/16(日) 18:35:18.69 ID:PBLchObv
中古売った金で新品ソフト買うんだから業界には金巡ってるのに


268 : エポーレットシャーク(埼玉県):2010/05/16(日) 18:36:25.26 ID:6uz71csY
リサイクルショップだのフリーマーケットも全否定するの?
ゲームだけ特別なわけないよな

269 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:37:10.07 ID:z78dGNI9
>>268
特別だよ
まあ、ゲームだけじゃないけど音楽とかも
やっぱデータだけのモノは別だと考えないと。

270 : シロウオ(福岡県):2010/05/16(日) 18:37:10.47 ID:/EDvZJrh
全部steam見たいにしてしまえばいいんだよ
小売店とか過去の負の遺産だろ

271 : アカマンボウ(dion軍):2010/05/16(日) 18:38:17.02 ID:ZEa/aH6c
>>268
ゲームには著作権とやらがあるんだろ
家具や洋服にはないけど

272 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:38:31.26 ID:eAlsJOb3
>>266
だな
法廷犯とか自然犯とか知らないんだろう

製品自体に魅力があれば売れる
新車や洗濯機やテレビ、エアコンの中古製品が売れないのは
性能といった魅力が皆無だから
別にテレビは11年に見れなくなるから売れないなんてことはない
昔からテレビなんかの中古品は売れにくかったんだ

ゲームにはその魅力がない
ファミコンなどのソフトの中古売買が未だに続くのは
今のゲームに魅力がない証拠だと思うんだが
つまりもう、終わった市場を枯らさないように必死になってるだけだろ
ゲームという楽しみが消えるのは残念だが
誰でも簡単に作れる時代の方が良品が多かったんだ
すこしそういう経済モデルとかも見直すべきなんじゃないか

273 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 18:41:00.10 ID:iOOLey9k
>>266
法は人間の良心的行動を制限したり強制したりするのを定義するものではないからな

274 : シルベーヘイク(東京都):2010/05/16(日) 18:41:10.91 ID:ztS9aOR3
>270
steam化するとパッケ販売がいらなくなるから小売店と問屋が潰れる。
パッケ販売と両立するとDL販売がsteamほど安くならない。
加えて暴力規制や代理店規制で日本のDL販売に人気タイトルが出てこなくなる。

つまりカプコンみたいなゲームを糞調整する糞代理店とか日本で輸入物に
日本語取説付けるだけで展開する会社が一掃されれば全ては丸く納まるw

275 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 18:43:32.25 ID:1TReu6aM
>>271
まさか著作権があったら売っちゃ駄目とか面白い事思ってる?

276 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 18:46:21.54 ID:iOOLey9k
いつまでも殆ど劣化せず、半永久的に使用できるものに中古市場はちょっと抵抗あるな
制限すべきだとは思わないけど

277 : トラフザメ(山梨県):2010/05/16(日) 18:46:38.58 ID:tZNjXa+1
ドライバーなしでゴルフゲーやれってすごい嫌がらせだな

278 : シロウオ(福岡県):2010/05/16(日) 18:47:46.86 ID:/EDvZJrh
>>274
うん、だから小売りやパッケ自体が要らないと思うんだ
で、国ごとのリージョン等を無くせば日本の弱小パブリッシャも海外でフェアに勝負出来るようになるし、ユーザーにしてみればボッタクリな価格で掴まされる事も無くなるし良いことづくめじゃん

279 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:48:36.19 ID:2DAmhbbM
買取価格販売価格が10ドル下がるだけだろ

280 : テンジクダイ(catv?):2010/05/16(日) 18:49:15.56 ID:IO/cpQaS
一方EAJはSteamブロックしてボッタ自社サイト専売にした

281 : トラザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 18:49:27.42 ID:3B9YFzh2
>>219
そんなもん甘えだ

282 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 18:51:01.58 ID:iOOLey9k
>>281
メーカーが完全に中古市場をつぶしてしまっても
それは企業努力で
中古で変えなくなるユーザーは甘えになるとおもう?

283 : ヒガイ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:51:37.76 ID:MOlL0vsN
メーカーにしたら割れも中古も変わらんね

284 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:51:52.98 ID:z78dGNI9
>>278
でも日本ででてるゲームをローカライズせずに海外でうるのはほぼ不可能だよ。

285 : シルベーヘイク(東京都):2010/05/16(日) 18:53:26.63 ID:ztS9aOR3
>278
steamは値下げやゲリラ格安販売で支持されてるけど
パッケ販売なくして日本でこれやったとしても
いつまでも値段下がらん状態が続くだけだと思うよ。
とにかく日本のメーカーは空気読めてないから利益の事しか考えてない。

あとね中古買取価格って株価と同じくらい市場に正直だから中古ってのは必要悪だと思うw

286 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:54:00.67 ID:BeBfWyfy
別販売にしちゃうところがヌルイなw
完全に不可にしちゃえばいいのに

287 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:54:12.36 ID:eAlsJOb3
>>276
海外で映画とかで問題になったが
それらは新作とかで相対的に劣化するから
むしろそれについて海外の映画評論家とかは

演技とかそういうレベルで劣化しているから売れないんだといってる
実際2001年宇宙の旅とかを見てもほとんど今のと変わらん

カーチェイス物とかなんて今の方が無駄なエフェクトとかで劣化しているように見える
俺はブルースブラザーズがアメリカで最高の映画だと思ってるが
音楽、カーチェイスの2種でこれに劣る作品が多すぎる
こういう流れがゲームにも普通にあるから相対的劣化が感じられなくて
新しい製品に対する消費者の魅力が薄れているんだろう
映像だけ進化しても魅力を感じる人間は少ないんじゃない
例えばどんなに映像が進化してもyesかnoだけの選択でいいゲームなんて売れないだろ
でも作品自体のクオリティが高いドラクエ3なんかは何回リメイクしても売れそうだ

288 : アカマンボウ(関西地方):2010/05/16(日) 18:54:42.19 ID:t6FPX+GD
認証はあってもいいとは思うが  割れするやつは結局それも突破するだろ
中古まで禁止したら 結局買わない奴だけが得するってことになるような

289 : タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(愛知県):2010/05/16(日) 18:55:03.11 ID:N/UiWCtR
一応買ってるんだから割れの対策しろよ

290 : カクレクマノミ(catv?):2010/05/16(日) 18:55:45.54 ID:KOhULHpw
中古対策の前に自前の鯖強化しろよ

291 : アカマンボウ(catv?):2010/05/16(日) 18:56:11.82 ID:ON7H+qmP
>>31
何を言ってるんだお前は

292 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 18:56:35.02 ID:L59q6fWj
>>285
その必要悪のせいでメーカーが瀕死になっているってどうなのよ?
メーカーに金が集まって初めて良いゲームが出てくるし、
メーカーに金が集まってこそ値下げ販売の余地も出てくる。

中古は害悪でしかないよ。

293 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 18:56:45.85 ID:1TReu6aM
割れ対策はいくらでもやったらいい
但し割れ厨と正式な手続きによって譲渡されたユーザーを
きっちり区別できるようにな
これをしくじると海外であったように祭りになる

294 : トラザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 18:56:59.80 ID:3B9YFzh2
>>262の姿勢は良いと思うけど
国や社会は良心なんかで成り立ってねーよ


295 : ダトニオ(茨城県):2010/05/16(日) 18:57:07.56 ID:JwhV7o7x
BFBC2の追加マップ(VIPコード持ち無償提供)のやっつけ具合が中古対策とな?

296 : マーリン(神奈川県):2010/05/16(日) 18:57:43.90 ID:L1uKb3nT
確かにブックオフで買ってすぐ売るときに割れとなにが違うのかわからなくなることがある

297 : タイセイヨウクロマグロ(愛知県):2010/05/16(日) 18:57:58.48 ID:N50m7Pp6
そんな事よりクソ鯖どうにかしろよ・・・

298 : アカマンボウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 18:58:24.40 ID:S2rmWHvO
早くシムシティ5出せよ

だけど、i7推奨とかはごめんな

299 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 18:59:14.29 ID:eAlsJOb3
>>293
kwsk

興味ある

300 : トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(山梨県):2010/05/16(日) 18:59:48.95 ID:1ECjtMH1
>>298
EA「こちらこそあなたをお断りさせていただきます^^」

301 : シルベーヘイク(東京都):2010/05/16(日) 19:00:46.61 ID:ztS9aOR3
>287
T2やトータルリコールが今みても古くさく感じないのと一緒だろうなこれは。

>292
ぶっちゃけゲーム自体を止めたって層が多いから中古潰しても新作の売上は上がらないよ。
とにかくゲーム人口が減って業界でパイの奪い合いをしてるスパイラル状態。
あとね金かけりゃいい物ができるってのは間違い。DSやPSPがそれを証明してくれたし。
加えてゲームメーカーが値下げを視野に入れるって事はまずない。

302 : アカマンボウ(中国地方):2010/05/16(日) 19:04:21.02 ID:1zAVM7xO
EAは1年ぐらいで廉価版出してくれるから廉価版を新品で買うわ
中古がよっぽど安いなら別だけど

303 : アケボノチョウチョウウオ(東京都):2010/05/16(日) 19:04:42.66 ID:0linGcgS
中古屋がうざいならメーカーが中古販売すれば解決じゃね?(´・ω・`)

304 : チョウザメ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:04:47.91 ID:9qLVX2g9
売られない面白いソフト作れよカス

305 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:06:17.72 ID:z78dGNI9
>>303
Best

306 : シルベーヘイク(東京都):2010/05/16(日) 19:06:22.75 ID:ztS9aOR3
なんつーか自社株暴落阻止のためにマジコンと中古をうまくスケープゴートしてるようだけど
こんな状態は長く続かないだろうよ。投資家もそこまでバカじゃないから暴落Xデー近い。


307 : シロウオ(福岡県):2010/05/16(日) 19:06:42.76 ID:/EDvZJrh
>>285
それは日本独自でDL販売の規格を作った場合だろ
だからやっぱりsteamやd2dみたいな規模の大きいネットワークであるコトが必要なんだよ
流石に同じ土俵に立たされて、海外の超大作より高い値段設定とかはないだろ?

というより日本独自規格にすると結局市場規模の小ささからデメリットばかりになるしね



308 : ソウダガツオ(ネブラスカ州):2010/05/16(日) 19:07:08.71 ID:mrJOEExq
>>298
i7推奨レベルにしないと4から大して進化しないだろ
あとはシムアースを今こそだな…今最新のCGでシミュレーションでやったらヒットするよ…

309 : グラスフィッシュ(東京都):2010/05/16(日) 19:07:09.69 ID:XDu6GivG
中古否定しちゃだめだろ。
クソゲー定価で掴まされ続けたらさすがに金無くなるわ。

310 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 19:07:32.53 ID:iOOLey9k
やっぱりオンライン課金が一番だな
データのセーブに金を払うんだ

311 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 19:08:28.90 ID:1TReu6aM
>>299
Ubisoftのオンラインサービス・プラットフォーム
ネトゲでもないのにゲーム中「常に」ネット繋いでないとアクティベーション不可とか
阿呆な仕掛け出して正規ユーザもトラブルに巻き込まれまくって炎上

312 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:08:42.80 ID:z78dGNI9
>>310
いいなそれ
一部のキチガイが電源落とさずに完走させちゃいそうだけどw

313 : トラギス(長屋):2010/05/16(日) 19:09:42.73 ID:6p7hdmHY
Ubisoftのsecuromは大失敗したみたいだな
アサクリ2もすぷせる新作もNoDVD(w

314 : シロギス(埼玉県):2010/05/16(日) 19:09:47.69 ID:y7wuu9L+
>>310
インクリボンが有料とかおそろしいわ

315 : ワタカ(大阪府):2010/05/16(日) 19:09:51.67 ID:QYyP+TGm
steam認証と何か違うのか?

316 : マダラタルミ(神奈川県):2010/05/16(日) 19:10:40.35 ID:s+L1jKpO
クソゲーしか作れないくせに何言っちゃってんの

317 : シルベーヘイク(東京都):2010/05/16(日) 19:11:31.99 ID:ztS9aOR3
>307
日本のゲームメーカーがうまみの薄いsteamに自社のゲーム乗っけると思うか?
個人的にはユーザーが脱日本で全てはうまく行くと思う。もうこんだけ洋ゲーが出てくると
日本製ゲームのアドバンテージはギャルゲとかエロゲくらいしかないと思う。

318 : トラザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 19:14:03.75 ID:3B9YFzh2
>>282
<中古で買えなくなるユーザーは甘え?
意味がよくわかりませんけど、中古で買えなくなったら欲しい物を新品で買って
まわりで貸し借りが活発になるだけでしょw
消費者はある選択肢でやりくりするだけじゃないかな

勝手な予想だけど中古市場が消えたらゲームも衰退すると思うよ





319 : ハシナガチョウチョウウオ(山形県):2010/05/16(日) 19:15:45.09 ID:2onHxmj+
マジかよ糞箱売ってくる

320 : ダトニオ(茨城県):2010/05/16(日) 19:16:54.12 ID:JwhV7o7x
新車販売と中古車販売が共存してるようなやり方をやりゃいい

321 : アカマンボウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:17:32.30 ID:JP3hhfDN
GJ

322 : シロウオ(福岡県):2010/05/16(日) 19:18:26.35 ID:/EDvZJrh
>>317
日本のゲームもマルチランゲージにして$5とかで売れば充分勝負出来ると思うよ

たとえ$5でも中古で買われる事や割れを考えると御の字だろ

323 : アマダイ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:18:53.02 ID:Mk9uBugW
10ドルならまあ払ってもいいかと思えるギリギリの額だな

324 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 19:19:17.10 ID:1TReu6aM
EAはSPOREのSecuROM問題(勝手にインストールされて削除不可能でトラブル出まくり)でも
集団訴訟起こされてるな
割れ対策したきゃまともなユーザに被害が及ばないやり方でやれよここは

325 : ロイヤルプレコ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:19:51.57 ID:gDAwIncZ
それに比べてクラブニンテンドーは神中古対策だな

326 : プンティウス(北海道):2010/05/16(日) 19:20:53.68 ID:1xEnMsFD
ケルベロスネットワークとか
厨二病すなぁ

327 : アミメウナギ(長屋):2010/05/16(日) 19:20:55.65 ID:speJLsIC
日本でもゲームのレンタルやってほしい
メーカーにも金入るし中古よりいいだろ

328 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 19:22:36.50 ID:L59q6fWj
>>317
実際カプコンやスクエニはSteamに乗っけて販売してるけど。

329 : サクラマス(長屋):2010/05/16(日) 19:22:59.45 ID:e/+A9smZ
金払うのいやだから追加コンテンツは無料じゃなきゃ落とさねーよ

330 : アミメチョウチョウウオ(愛知県):2010/05/16(日) 19:23:35.76 ID:DkrD1GH3
ゲームソフトは「ゲームをプレイする権利」と「ゲームの中身」がセットになって販売されているもので、
1人目がプレイすることによって「ゲームをプレイする権利」は消費されてしまったにもかかわらず、
このとき2人目は「ゲームをプレイする権利」なしにゲームをプレイしているから問題である
という論は成り立つといえば成り立つな。

そういう契約が明記されていれば。


331 : ギンユゴイ(アラビア):2010/05/16(日) 19:24:15.45 ID:JKE9Aggx
>>327
やってたよ
ダメになったけどw

332 : イボダイ(大分県):2010/05/16(日) 19:25:27.18 ID:vTDvxNFy
DLC買う時だけか

333 : ドチザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 19:25:42.01 ID:5dvntMLr
>>327
やってたよ、20年以上前にな
ソフト会社の圧力で潰されたけど

今の割れ厨の先駆者みたいなもんだし

334 : トビエイ(神奈川県):2010/05/16(日) 19:25:49.80 ID:j+/Y+CSL
>>326
コンピュータの世界って割とそういう連中のあつまりだから
ケルベロス 認証でぐぐるとよくわかる

335 : カエルアンコウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:26:56.28 ID:xnB4oo/h
>>333
先駆者はファミコンをコピーしてくれる店じゃないの?w

336 : バタフライフィッシュ(長野県):2010/05/16(日) 19:27:19.95 ID:0OKj+0v3
オンラインパス未使用は買取があがるとか、
査定がややこしくなるだろシネよ。

337 : ヒメオコゼ(岩手県):2010/05/16(日) 19:27:47.69 ID:yhhp5JbG
拡張版とみせかけたアンロックのアイテム課金はやめたのか?

338 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 19:28:09.51 ID:L59q6fWj
Steamを起動してみたら2007年GおTYのPortalが無料配布されてるな。
期間限定だけど。

中古がなくなり、オンライン販売がもっと発展すればユーザーにも
色々と利点があるのにいつまでパッケージ販売なんぞ必要なんだか。

339 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 19:28:18.98 ID:1TReu6aM
>>330
>ゲームソフトは「ゲームをプレイする権利」と「ゲームの中身」がセットになって販売されているもので

そもそも「ゲームの中身」の方は売ってない
非独占的に使用する権利を売ってるだけ

340 : ニゴロブナ(宮城県):2010/05/16(日) 19:28:41.60 ID:3YqLc02u
会社が永劫サービス続けるならそれでもいい
そうでないなら拒否

341 : ギンユゴイ(アラビア):2010/05/16(日) 19:30:01.52 ID:JKE9Aggx
まあ、今までにもこういう形態で販売してたから
いまさら感があるな。
EAのsaboteurはおっぱい券が入ってて
中古の人はDLで購入だしw

342 : ドチザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 19:30:04.04 ID:5dvntMLr
>>335
君の最初はファミコンだったようだが、
ファミコンなんてのが出る遥か以前からゲームはあるんだよ、坊や

343 : メカジキ(東京都):2010/05/16(日) 19:30:22.05 ID:dPGnUE2V
steamとかD2DとかGTA4だのciv4だのが500円〜900円で買えるんだぞ。

ジャップゲーなんてやれない

344 : イタチザメ(福井県):2010/05/16(日) 19:31:09.46 ID:ZbaT/Q0O
いいからポピュラスリメイクしろクソが

345 : シロウオ(福岡県):2010/05/16(日) 19:31:12.17 ID:/EDvZJrh
アトラスやセガなんかも地味にsteamに参入してんだよね

346 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 19:31:36.05 ID:L59q6fWj ?2BP(0)
とりあえず中古≒割れ厨だということはもっと強く認識されるべきだろ。

347 : アカマンボウ(埼玉県):2010/05/16(日) 19:32:08.26 ID:dPQF1AOS
中古不可割れ不可の工夫してゲーム会社に利益がいって
良質なゲームを作ってくれるならどんどんやれと思う
それなら価格下がらなくてもいい

まあ俺がこんなことでいちいち書かなくてもどの会社も考えてるだろうが

348 : カエルアンコウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:32:33.29 ID:xnB4oo/h
>>342
いやいやw古いゲーマーならともかく普通の人間が初めて接触した家庭用ゲーム機はファミコンだろw

349 : ホワイトフィッシュ(関西・北陸):2010/05/16(日) 19:32:51.80 ID:0qCfa+Aw
コーエーがこれやってボロクソ叩かれて涙目になりながらごめんなさいしてたな

350 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 19:34:07.67 ID:1TReu6aM
>>348
じじぃが必死で話に入ろうとしてんだから許してやれよ・・・

351 : メカジキ(東京都):2010/05/16(日) 19:35:15.90 ID:dPGnUE2V
valveなんかは合理化してそれを消費者側に価格下げて答える。ビッグタイトルが無料になったり$2になったり。

koeiみたいな萌え豚がすり寄ったゴミジャップメーカーが1万円弱でネット認証とかやるから叩かれる

352 : ニゴロブナ(宮城県):2010/05/16(日) 19:35:23.51 ID:3YqLc02u
必死こいてもBe1ヶ月の新参の意見なんて通りません

353 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 19:35:30.57 ID:z78dGNI9
日本じゃやっぱ上にでてたPSPo2のやり方が最も成功した例かな。
これはオンラインプレイが必須に近かったから成功したけど
なんの意味もなくアイテムDLためだけとかならはじめから入れとけって叩かれるだけだろうし。

354 : ニゴロブナ(宮城県):2010/05/16(日) 19:37:58.29 ID:3YqLc02u
つかいつまでディスクメディアにこだわる気なんだよ
紙と電子書籍の議論なら紙側の意見もまだ分かるよ

355 : ナマズ(北海道):2010/05/16(日) 19:38:17.07 ID:NVDKNs+i
そもそも、EA自体ゴミゲーしかねぇし
昔のEAスポーツは良かった。
F1 Challenge 99-02 最強

356 :チン顧問 ◆RitalinnSs :2010/05/16(日) 19:48:32.41 ID:WNKiIaIw
>>165
どっかのゲーム情報扱ってるサイト(販売もしてる?)行けば
いろいろ体験版おとせる
場所どこか忘れた

ファイルサイズがギガ単位のとかもあるけど

357 : アカマンボウ(大阪府):2010/05/16(日) 19:49:39.16 ID:tZwikmDu
4gamerのことか

358 : イタセンパラ(埼玉県):2010/05/16(日) 19:51:52.26 ID:CmlicdAo
EAのゲームってメニュー画面みてやる気失くす

359 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 19:53:51.04 ID:iOOLey9k
>>318
中古で買えなくするってのは
個別認証するって事だよ
ID登録に個人情報必須にして、いちど使ったコードは再利用不可
オフゲでもこれを導入する

360 : キノボリウオ(京都府):2010/05/16(日) 19:56:33.05 ID:iOOLey9k
>>343
新作じゃないし
常にその値段ってわけでもないし
すべてのゲームがその値段になるってわけでもない

361 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 19:57:30.26 ID:L59q6fWj
>>359
そのためには確実にネットに繋がっていないとダメってのが今のところの制約になってんだわな。
ネット接続が前提のPCならともかく家庭用は全てネットに繋がっているとも限らないのがなんとも。


362 : キヌバリ(catv?):2010/05/16(日) 19:59:35.91 ID:dFVXWcdt
中古売買の禁止とかエコに反してるじゃないですか?
EAは何様のつもりなんですかねえ。

363 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 20:02:08.37 ID:z78dGNI9
>>361
PS3と箱ならほとんどつながってるんだけどね。

>>362
DL専売にしてパケージとマニュアル作成しない方がよっぽどエコだよな。

364 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 20:04:47.25 ID:1y3smCQ2
日本のメーカーもこのパターンしていいから
パッケやめてダウン専用にして価格大幅に下げろよ
パッケ制作費無くなって中古も無くなるんだし良いだろ

その代わり半端な値下げだったらクソ叩くけど

365 : アブラハヤ(宮崎県):2010/05/16(日) 20:06:16.12 ID:xvDhkqS6
買わないやつは買わないんだから実装が増える分値上げされるだけだよ

366 : ナシフグ(東京都):2010/05/16(日) 20:06:30.34 ID:tR5wk8ml
同じことをコーエーがやっとったやん。

367 : トラギス(長屋):2010/05/16(日) 20:08:17.40 ID:6p7hdmHY
ttp://www.game-damashi.com/database/?p=4381
スチームを奉公してるやつがいるが
実際こんなのだらけだろ。

368 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 20:11:10.44 ID:1TReu6aM
>>363
>78% of PS3 users have the console connected to the internet, while
>Xbox 360 has 73% and
>Wii has 54%

これでほとんどと言うのはゲーム認証と言うインフラの為にはやや無理がある

369 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 20:13:04.32 ID:eAlsJOb3
>>330
そんな事言い出したら流石のジャスラックもドン引きするわ
いっとくけどあそこは
「音楽を聴く権利」を販売しているわけでもなけりゃ管理しているわけでもない

法改正でもわかるとおり、音楽というのは聴くものであるのだから
音楽自体を売っているといっている

そんなアホな事主張して売り出すなら流石に文化庁が許さない

370 : アカマンボウ(関西地方):2010/05/16(日) 20:13:47.56 ID:t6FPX+GD
>>368
ダウンロード専売に踏み切れないのも解るな HDDがあるんだから もうちょっと広がってもいいんだけど

371 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 20:16:10.48 ID:L59q6fWj
>>369
いくら法がそうであってもおかしいものはおかしいとしか言えないなあ。

中古販売によって、なぜメーカーに一銭も入らず、小売が儲けるのか。
転売厨だろそんなものは。

372 : タマカイ(アラバマ州):2010/05/16(日) 20:16:39.76 ID:TvCZut/9
ここで文句言ってる奴はアレなんだろうな

373 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 20:17:05.04 ID:eAlsJOb3
>>361
なぜネットになってるか
それは、データは物ではないと定められているからだ
つまり、物ではない以上所有権というものは存在しない
著作権が発生しない写真に複製とかが自由に定められるのと同じ

だが、それに反して時代は「データを経済的な効果のある物として捕らえる」と動いている
データが本当に物という状況になったらそういうことはできなくなる

あくまで今の契約はデータが物ではない状況だから大丈夫なだけ
物として認知されるようになったら
ID認証も何もできん、RMTとかを制限するための規定にデータの売買についての規定も設けられ
その規定で自由売買が可能となった時、ID認証は無意味なものと化す
データという市場が成り立ちそうだから、そう遠くない未来の世界だ
最低限2020年までには決着は着くと俺は予想している

374 : ゴマハゼ(岩手県):2010/05/16(日) 20:17:51.80 ID:gO8bWAxb
さっさとダウンロード販売に移行すればいいじゃない

375 : メガネモチノウオ:2010/05/16(日) 20:18:05.57 ID:WPnYQHP3
転売厨ざまあwwwwwwwwwwww

376 : ミツボシクロスズメダイ(福岡県):2010/05/16(日) 20:18:30.61 ID:DqC1ylXv
そもそもそんなゲームいらないやと売れなかったりしてな・・・w

377 : マカジキ(catv?):2010/05/16(日) 20:19:49.63 ID:YA6pulH9
>>373
>データは物ではないと定められているからだ
>物ではない以上所有権というものは存在しない
え?

378 : ウミテング(dion軍):2010/05/16(日) 20:19:59.42 ID:arw+SGW9
輸入品はコンテンツパス登録不可能とかになりそう

379 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 20:21:32.38 ID:eAlsJOb3
>>371
中古販売が許可されたのは世の中の倫理によるもの
劣化しない、永久に変化しないというものの1つに土地がある

土地は変化はするが、土地という定められた範囲内における権利は劣化しない
俗にこれを不動産というが、不動というのはそういう意味だ

それらの売買は自由にできるが、そういうのもある中
ゲームという半永久といいつつも権利がいつか消滅するものの売買について制限する必要性は?

お前らの言うのは所詮企業のエゴなんだよ
気持ちはわかるが、著作権は所詮文化を保護するためのもの
特許の発明、実用新案の発想、これらを保護するものではない
売買に規制を設けるというのは、どう考えても文化的推進という著作権法の本来の目的とは異なる
それこそ、ゲーム業界の言う考えは特許法とかの考えだし
どの制限も規定も特許法にある

だが、特許法は優れた発明だから許される規定だ
所詮創造物の表現物である融合体に過ぎないゲームにそんな規定は許されない
倫理だけでいうなら、中古販売阻止の方が悪だ

380 : カンパチ(岡山県):2010/05/16(日) 20:26:09.01 ID:hqsp2QZJ
>>336
パス未使用かどうかなんて買取査定時には分からんだろ。
ユーザ登録ハガキが付いてても実はオンライン登録済みだってのと同じ。

381 : ドチザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 20:26:27.80 ID:5dvntMLr
>>ID:eAlsJOb3
電子書籍は著作権が存在するし、
著作権が存在する以上、モノであるのだが。

ついでに言えば、ゲームはゲームのデザインやプログラムそのものを売っている訳じゃないし、
曲も著作権を放棄している訳じゃない。あくまで聞ける状態のものを保管できるに過ぎない。



382 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 20:28:08.68 ID:L59q6fWj
>>379
土地は唯一無二のモノだからねえ。

ゲームは超大量生産が可能であり、かつ中身が一切の劣化せず、それなのに消費材である、
という、極めて特殊な販売物であるという事を考慮に入れるべき。

383 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 20:28:27.57 ID:1TReu6aM
>>380
そんなんDCの初代PSOの頃から調べて買い取ってる
中古に「既にハンターライセンス登録済みに付きオンライン不可」って注記付いて売ってた

384 : レモンザメ(東京都):2010/05/16(日) 20:30:08.55 ID:blkXki6M
んで、そのサービスはいつまで継続してくれるんかな

385 : ドチザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 20:30:38.54 ID:5dvntMLr
>>379
目に見えないものは存在しないとでもいいたい口ぶりだな。
阿呆すぎて哀れに思えてくるよ。

要はお前が新品を買えない貧乏だから中古を流せ、ってんだろw

386 : アカマンボウ(茨城県):2010/05/16(日) 20:32:42.01 ID:1TReu6aM
>>384
ゲームは永遠に劣化しないとか言い張る方がいるんだから
当然未来永劫継続してくれなきゃおかしいわな

387 : キンチャクダイ(北海道):2010/05/16(日) 20:33:58.64 ID:cy0fF7DB
劣化しないならベスト版なんて出さないでいいな未来永劫定価を維持すべし


388 : トラザメ(埼玉県):2010/05/16(日) 20:34:26.21 ID:3B9YFzh2
>>359
個人的にはユーザーは手のひらで転がされてる立場だと思ってるのでメーカーがそこまでやるなら唯一
の選択肢であるゲームなんて買わない権を行使する
もしくは本当に欲しいゲームしか買わない

ゲーム業界が中古市場にそんなに不満なら一度しか使えない個人識別制にすればいいと思うよ
むしろその影響を見てみたいですw

389 : ゼブラフィッシュ(北海道):2010/05/16(日) 20:34:58.98 ID:MXgpgXRn
>>31
そうなんだよね
割れも中古もメーカーからは関係ない


390 : アカハタ(静岡県):2010/05/16(日) 20:35:20.45 ID:W6O3o3IL
ベスト版待てば言いだけだろ

391 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 20:36:25.97 ID:eAlsJOb3
電子書籍単体に著作権なんてねーよ

著作権ってのを学びなおした方がいいんじゃね
著作権ってのは、文化的な発展のために

創造物を表現した 物 でなければならん
当然、データは著作物ではないし唯一保護されるのはプログラムのみ

しかし、ゲームはゲーム企業が自分自身で「これはプログラムじゃねーから!映画だから」なんていったから
ネット上に物として存在しないデータには権利なんてねーよ
じゃあそれじゃあなんでジャスラックは音楽の著作物の権利料を取れるの?ってなるだろ

ジャスラックは、あれを複製物としている
つまり、元は自身が管理するCDとかオープンリールとかの物であってそれを複製したと主張している
すでに複製されたものに対して、複製される前に私的録音補償金制度を基に金を徴収しているわけだ
俺達が着うたを買う前にすでに企業側がお金を払ってコピーしたというのが

法律上での動きとなる
実際は俺達がお金を払った時にコピーしているわけだが
権利関係上は上の形だし電子書籍も、電子書籍としてデータとして作ったものには著作権は認められない
故に、同じ形で、本という媒体にしたものの副生物として処理しているだけ
所謂ネットマンガなど、ネットにしか存在しないものは
未だに権利については争われている

それがデータを物とすべきという流れだ
長いから説明させんなよ授業じゃねーんだぞ

392 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 20:37:58.80 ID:eAlsJOb3
埼玉は知識のねー馬鹿だな
ちょっと調べただけなら絶対に躓く点だが

そこを煽りに持ってくのが田舎者らしいぜ
反論するなら材料もちこんで反論しろ
その煽りは反論できないと踏んでいいんだな?

393 : アメリカン・シクリッド(熊本県):2010/05/16(日) 20:43:36.88 ID:ZNBCUhLJ
確かに中古も割れも一緒っちゃあ一緒だな

394 : アカマンボウ(不明なsoftbank):2010/05/16(日) 20:47:02.99 ID:/3u5aTRI
なんか東京が必死だな。
中古も割もメーカーにとっては害なのは事実

395 : ミミズハゼ(長崎県):2010/05/16(日) 20:48:04.44 ID:ig5RjQrW
中古じゃなくて割る馬鹿がいるからじゃあ?

396 : ニジマス(長屋):2010/05/16(日) 20:50:07.93 ID:F8P7xEm7
中古買えるやつの神経おかしいわ
どんな奴が持ってたかわからんのに汚すぎるでしょ

397 : クロカワカジキ(神奈川県):2010/05/16(日) 20:50:47.94 ID:wCqeMrQm
いつもamazonだから定価より安い

398 : ティラピア(長屋):2010/05/16(日) 20:51:02.93 ID:SqMBaD5f
むしろソフトのほとんどをディスクに入れといてDLCダウンロードしないと起動しないようにすればおk

399 : サザナミヤッコ(千葉県):2010/05/16(日) 20:52:57.52 ID:vcDRjw/F
ニュー速で必死なやつらってのを久しぶりに見た。

400 : ティラピア(長屋):2010/05/16(日) 20:55:57.00 ID:SqMBaD5f
中古買うやつなんてメーカーからしたら客じゃないからどうでもいいよね

401 : トゲチョウチョウウオ(岐阜県):2010/05/16(日) 20:57:20.50 ID:+hJ8bmbH
企業にとっての本当の敵は中古ユーザー
割れ厨は例えソフトの値段が1セントであっても買わないんだよ
でも中古馬鹿は正規品より100円安いだけで中古ショップで買う
中古販売業者を肥えさせてるこいつらこそが真の害悪

402 : キヌバリ(catv?):2010/05/16(日) 20:58:55.77 ID:dFVXWcdt
>>398
オフ専切り捨てか?
ネット接続率が1番高いXBOX360でさえ50%程度らしいぜ。
そこを切り捨てたらメーカーが大打撃じゃねえか?

403 : カワヤツメ(鳥取県):2010/05/16(日) 21:00:08.99 ID:4VHp0HfZ
そげふ

404 : イトヨリダイ(岡山県):2010/05/16(日) 21:02:10.27 ID:OGMQ/vxv
基礎ソフトを体験版や無料配布
格安で売って
ダウンロード版で稼ぎましょう

405 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:02:58.29 ID:wiANoIBH
>>402
それは必要性がないからであって、迫られたら率も上がるんじゃない?
単純比較はできないがPCでのOSやアプリのネットでの認証もあるしやれなくはない
ネットだけじゃなくて電話なり代替手段を用意したり、認証をしなくても数日間はプレイできるとかである程度回避できるんじゃないかと

406 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:04:44.28 ID:L59q6fWj
>>402
現実的な解はオンライン販売とパッケージ販売の2本立てだろな。
もちろんオンライン販売の価格はパッケージより安くする。

元々ボタン一つでゲームが買えるオンライン販売の利便性は
価格以上のメリットがあるからこれでパッケージは自然とシェアを減らしていくはず。

407 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:04:45.38 ID:eAlsJOb3
>>402
大丈夫だよ
企業が本腰を入れてそれをやる前に国から阻止される

所有権絶対の法則は絶対に崩されない
だってすでに学会じゃエロゲとかの
「ネットで認証しないとゲームをインストールできない」は所有権の侵害という事で一致してるから

専門家が企業に求めるのはそういう権利侵害の方向ではない
「どうやって上手く金を取るか」だ
ジャスラックがレンタルや着うたなどから徴収しているように
これらの方法で金を集めるのが正攻法だ
中古音楽業界は大きくなりつつあるとか日本レコード協会が涙目だったが
実際はジャスラックはすげー儲かってるんだぜ、CDが売れないだけだ
つまり、嫌われるジャスラックのように意地汚く稼げって事よ
それで市場が衰退しようが知ったこっちゃないがな

408 : アジ(東京都):2010/05/16(日) 21:06:15.20 ID:ss/lbaZa
その分ヤフオクの相場も1000円安くなって良いわw

409 : イトヒキアジ(熊本県):2010/05/16(日) 21:06:19.40 ID:3VUWGa4U
例えば半年前気になってた話題作が今は中古が2980円で売られている、と
で、隣の新品コーナーでは雀の涙ほどしか安くなってない新品が5780円で売ってたとしよう
どっち買うっつー話だよ
僕は中古買うよ、メーカーに金が落ちない?知るか

410 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:08:58.28 ID:wiANoIBH
商品劣化しないソフトウェアという商品なのに常用し続けることが少なく短期間で使い切ることが多いからビジネスとしては難しいんだろうな
コストを回収でき魅力的な商品をよりよい値段で提供するなど企業側の努力も大事だが消費者側の質も問題だろうな
一部で日本の消費者は世界一わがままといわれているくらいだし(要求と対価の観点から)

411 : ティラピア(長屋):2010/05/16(日) 21:09:04.36 ID:SqMBaD5f
パッケージ自体をおまけにしてプログラムの使用権だけを売ればいいんじゃないの?

412 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 21:10:16.20 ID:z78dGNI9
>>402
>>368
もっとあるらしい

413 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:10:19.65 ID:eAlsJOb3
>>406
実際は値段を下げないんだよねぇ
例えば最新のmgspwとか、配信時の値段4900円だったかな
本体の定価は5200とかだったけど
明らかに今の状況ではパッケージ購入した方が安いんですよ

ここがだめなんだよ
音楽の中古市場がさほど大きくならないのは
ネットで買うと中古品とほぼ同じ値段で曲を揃えられるからであって
ゲームにはそういうのがない、企業側の利益を求める欲望が強すぎる
DL版で製品版より1000円安いだけだぜ?
2000円ぐらいでいいだろ
そういう価格設定にでもしなきゃDL商法の市場は成り立たないぞ
ETCとかもそういう方法で人を拡大させたのに

414 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:13:57.30 ID:wiANoIBH
>>409
別にそれでいいと思う
ただその結果に市場が衰退したり、値段が上がったり、認証つけられたり、DLCしないとスカスカのコンテンツになっても向こうも商売だし文句は言えない
でもこっちにも選ぶ権利があるからそうなったら見切るという選択をしても問題はない

415 : グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州):2010/05/16(日) 21:15:35.43 ID:z78dGNI9
>>413
小売、流通の圧力じゃねーの?
電子書籍の値段が下がらないのはこの理由だと聞いたが。

416 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:16:31.62 ID:wiANoIBH
>>413
小売側からの反発や圧力も絡んでるんじゃない?
で、双方の妥協点が今の価格なんじゃないかと

417 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:16:58.04 ID:L59q6fWj
>>413
それは中古が不当に安いだけだよ。

音楽なんてのは製作にそれほど金がかかるものではない、
だが、ゲームは軽く億を超えて大作ともなれば数十億円も
金が投じられている。
それを安い価格で販売しろっていうのが間違い。

中古が安いのは、阿漕な小売が安く中古品を買い叩いて、
勝手に価格設定をして販売しているからに過ぎない。

418 : メルルーサ(大阪府):2010/05/16(日) 21:18:04.70 ID:fauCf91Z
>>398
速攻でクラックされてアボンだろ?

419 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:18:47.17 ID:wiANoIBH
>>417
自分で自分の市場を狭くしている小売りはどう思ってんだろうね
枯渇したら別のところへ行けばいいと思ってるんだろうか

420 : ムロアジ(愛知県):2010/05/16(日) 21:19:06.58 ID:E9hLBJiS
DL販売オンリーになるのは勘弁してほしい。
パッケージがほしいから買ってるのに

421 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:20:01.94 ID:eAlsJOb3
>>415>>416
ああ、ジャスラックの場合は圧力をかけられるのがジャスラックだから
中古音楽よりも安い値段で提供できんだな
叩かれるが、そういう意味では良心的かもしれん
一方でどんどんCDが売れなくなってレコード協会は死にそうだけど

大体さ、中古を叩くならそういう面から勝負すべきだと思わん?
小売店からの圧力が来るというなら
中古淘汰という名目で所有権を侵害するシステムなんて作らず
普通に圧力かけて安く販売すべきだろ
それこそ、それなら小売店も文句言えないし
ゲームの原価は定価の3割と聞く
権利料その他あわせても定価の5割程度で販売できるなら
例えば5000円なら2500〜3000で最初から中古と勝負できるのにな

422 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:22:05.92 ID:L59q6fWj
>>415
小売関係との対立はオンライン流通がメジャーなアメリカでもあるみたいだな。
よく海外ではPCゲーム市場が縮小していると、声高に喧伝されているけど、
それはオンラインでの金の動きを含まない数値での話。
そして、それを喧伝しているのは他でもない小売の団体だったりする。

小売にとってはオンライン販売なんて百害あって一利なしだからいっそ
PC市場なんてのは縮小して存在しないように見せかけるのが一番いいってことなんだろな。

423 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:22:30.26 ID:wiANoIBH
>>420
DL主流になればディスクの入れ替えの手間から解放されるかもと思うとそれはそれでありかなと思った
でも認証だったりが邪魔して別の機体で簡単に利用できなくなったりするなど制限がいろいろ加わるのもいやだな
パッケージの話をしているのに関係ないレスしてすまん

424 : アカマンボウ(三重県):2010/05/16(日) 21:23:50.14 ID:pefMj2Ju
最初のころはSteamで買うと10ドル安かったけど
今はパッケと値段同じw

でかくなりすぎたマーケットは最終的にこうなるのねー
規制も厳しくなってきたし割れに帰らせてもらいますわ

425 : アカマンボウ(関西地方):2010/05/16(日) 21:24:16.67 ID:mArdbfFW
オフラインソフトだけを買います

426 : メルルーサ(大阪府):2010/05/16(日) 21:25:05.01 ID:fauCf91Z
>>371
メーカーには流通問屋に販売した時点で金が入ってるだろ?
もっと儲けたければ追加で生産すればいいだけだろ?
世の中のほとんどの商品の流通はそうなってるんだからな。


あ、違法コピーに関しては別問題だからな。
これはきちんと対処しなきゃならん。


427 : トゲチョウチョウウオ(岐阜県):2010/05/16(日) 21:25:17.67 ID:+hJ8bmbH
6000円のパッケージ販売での場合メーカーの取り分は7,800円、販売店の利益は2,300円程度らしい
ダウンロード販売なら新作が1000円で販売できても不思議じゃない

428 : ティラピア(長屋):2010/05/16(日) 21:25:32.64 ID:SqMBaD5f
原価安いからもっと安くしろってのも違うと思うけどなあ
安くしたからその分売れるようになるってもんでもないし

429 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:25:43.85 ID:wiANoIBH
>>421
安く販売:安くしてコスト回収どうすんの?
DLのみなど小売排除:販売の機会が減ってパイが減るから躊躇しているわけ

物事は単純じゃないよ

430 : アカマンボウ(埼玉県):2010/05/16(日) 21:26:50.79 ID:HnxmEsTl
ネット認証採用すればパッケージビジネスでも余裕で中古潰せる
正直コアゲーはやっても問題ないだろ

431 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:27:01.17 ID:eAlsJOb3
>>417
いやいや、不当に安いなんてこたーない
市場の方が正確だ
例えば映画なんて、いくら金かけようが1500円程度が基本だぜ
悪いけどそれは自分達の能力のなさを棚上げしているとしか見えん

大体、高いソフトは7280円定価に対して中古は4980円とかだろ
そんな値段でも全然売れないクソゲーなら980円とかになるだろ
勝手な価格設定とかはしていない
あくまで消費者のニーズに答えた値段設定だ
自分達で市場を制御しようと業界は考えてるんだろうが
そんなの無理だね、小売店の値段設定のが正しいんだよ
自分達でそのレベルの値段で売れるなら、なおさら小売店に反抗するなら
DL販売の値段はもっと良心的にして
小売店が「もう入荷しない!」とかいうレベルにせんと
それこそそっちで訴えるにも無理なんだぜ
小売店に生き残って欲しいのかどっちなのか気になるわ
新品だけでなんとかしろとか思ってるなら自社で経営しろと思う

432 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:27:46.82 ID:L59q6fWj
>>426
追加で生産したところで、発注がかかんなければ出荷できないだろ。

433 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:29:05.11 ID:wiANoIBH
>>426
中古が市場に出回っていなければその追加生産できる機会も増えるわけで
ただ単に作るだけじゃ流通問屋は買い取らない

434 : メルルーサ(大阪府):2010/05/16(日) 21:30:51.38 ID:fauCf91Z
>>432
発注掛かってから生産すればいいだけだろ。
ほとんどの商品はそうなってるだろ。

435 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:31:48.95 ID:L59q6fWj
>>434
中古が市場に出回ることで、その発注がかからなくなるとは考えないのか?

436 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:31:59.51 ID:wiANoIBH
>>431
コストの回収先であるパイや手段がゲームと比べて豊富な映画と比べるな

437 : メルルーサ(大阪府):2010/05/16(日) 21:32:51.40 ID:fauCf91Z
>>433
それは他の中古市場が存在する商品も同じだ。


438 : ティラピア(長屋):2010/05/16(日) 21:34:05.66 ID:SqMBaD5f
ゲームは劣化しないじゃん
精々パッケージと説明書くらいだろ劣化するの

439 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:34:48.80 ID:eAlsJOb3
>>436
悪いが比べるね
映画のようにしなかったゲーム業界がクソなんだろ
生き残るためにいろんな手段をとる音楽や映画と違う?

自惚れんな

その考えこそが今の状況なんだろうが
回収できないシステムだからー→ソレが悪いんだろ
金かけないと作れない→それが悪いんだろ
国際競争力→残念な話だが、それとコストは無関係

440 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:35:48.46 ID:wiANoIBH
>>437
中古がどれだけ市場を占めているかとか、どれだけ流動性があるかなどの点も考慮しな
中古がどの程度需要を見たいしているかによって生産の機会となる発注の機会も変化する

441 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:37:22.55 ID:L59q6fWj
>>437
そこで問題になるのがゲームというメディア体の特質と、発展した中古市場だろ。

メディア体の特質としては前述の通り、中身が劣化しない消費材であるということ。
後者は、その特質を受けて今まで発展してきてしまった中古売買の流通システムだ、

だいたい考えてもみろ、なんで中古と新品が同じ場所で売られているんだか・・・
これを家電にでも置き換えてみれば非常に異常な状態だということが分かると思う。

442 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:38:23.24 ID:1y3smCQ2
>>427
残りの4900円はどこが取ってんの?

443 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:38:59.36 ID:wiANoIBH
>>439
別の人の発言も含めてレスしているようだから
俺のレスを全部読んでから俺宛の内容でレスしてくれ

というかなんで映画と同じビジネス形態をとる必要があるわけ?
それはあなたの希望ってだけじゃないの?

444 : ビンナガ(神奈川県):2010/05/16(日) 21:39:47.97 ID:e4HbYEYK
てか追加コンテンツなら、中古買ったやつも使えた方が儲かるんじゃねーの?
新品買ったやつに1度より、中古に3回流れて3人が課金した方が得じゃん

445 : ハタ(神奈川県):2010/05/16(日) 21:39:48.77 ID:UvqLsZC6
俺は中古でしかゲームを買わない


446 : ベニザケ(千葉県):2010/05/16(日) 21:40:03.37 ID:Sewz3v4K
ユーザーのPCに削除出来ないプログラムインストール強制するのはどうかと思う
ってかしねくそ

447 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:40:48.09 ID:wiANoIBH
>>441
前3文の説明から後の2行へ繋がる意味がわからん
第一家電屋でも中古と新品が同じ場所で売られているケースもあるだろ

448 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:42:24.06 ID:wiANoIBH
>>444
新品なら追加コンテンツのダウンロード権利(オンラインパス)が一緒に付いてきます
中古なら追加コンテンツのダウンロード権利(オンラインパス)は別途購入しなければなりません
とりあえず>>1を嫁

449 : メルルーサ(大阪府):2010/05/16(日) 21:42:36.47 ID:fauCf91Z
>>440
だからなんだよ?
そんなに中古で売られるのが嫌なら、
それを見越して価格設定しておけばいいだけだろ?
それで売れないならそれだけの価値なんだよ。

だいたい初回出荷分で投資分を回収するように企画してるんだろ?
ならいくら中古が出回ろうが問題ないだろ?

450 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:43:02.12 ID:eAlsJOb3
>>443
いやね、悪いけど

中古の市場の割合が大きくなったのは
それだけ価格設定が異常なだけだったからだろ
そして、ゲーム業界がそのような広い範囲で料金を徴収できないシステムなのも
そういう形にしたからだろ

自惚れんなよ
希望でもなんでもねぇ
日本レコード協会とジャスラックの関係そのままじゃねーか
一方では中古CDだのなんだのでーとか文句言うだけだが
もう一方は現在進行形で儲かっている

今お前が言っているのは日本レコード協会の視点なだけ
すでに時代がレコード協会を置いていっただけで
音楽という市場ジャンル自体は衰退していないから
ジャスラックはむしろ近年では増収の一途を辿っている

451 : ホウボウ(長屋):2010/05/16(日) 21:44:19.20 ID:uYX+eWgv
>>446
IDとパスワードでDLや売買記録があって、何年間とか永久とかで再DL可能とか
PSNでも箱のネットでも普通にシステムとして存在してる既存の物だが
そんなことも思い付かないとかアホだろ

452 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:46:15.83 ID:wiANoIBH
>>450
価格設定が異常ってよりは>>441の3行目までの部分のほうが強い
もちろん値段という要素は無視できないし要因の一つでもあると思うが

料金を徴収できないシステムになってしまったからビジネスの形態を変化させようとしているんだろ
そのビジネス形態の変化先は映画や音楽業界のような形態と同じでなければならないという必然性は無いと言いたいわけだ

453 : コロダイ(アラバマ州):2010/05/16(日) 21:46:47.10 ID:Zw1oZzkq
俺は中古を買うのは嫌だな、トイレで糞しても手を洗わない奴とか居るし、
そんなもんで新品しか買わなかったな当時は。
まあゲームは1本6千円〜するような商品だし、新品で買って、クソゲーなら即売り、
気に入ったら1週間位で大体クリアして、ゲームショップに売って、売った代金に
手持金を加算してまた新作を買ってたな、気に入ったタイトルは手元に残したりとか
してた、懐かしい。

でもある日ショップがゲームの買い取りをやらなくなって、新品ゲームしか取り扱わなく
なったんだよ、中古販売の訴訟とかなんかで、おかげで新作の買える本数は減るし、
クソゲーつかんでも売ることが出来ないから冒険するのはキッパリ止めて、
定番ジャンルのゲームかビッグタイトルしか買わなくなったな。
そんでしばらくたって、近所に5軒あったゲームショップが軒並み潰れた、あれだ、
マンガのGANTZに出てくる武器で攻撃されたみたいに上からガンッ、ガンッてやられ
るように一気に潰れたな、まあ、あれ以来ほとんどゲームは買ってないな、情報収集は
してるけど。

いかんせん金に釣られて変なのが入ってきてからおかしくなったなゲーム業界。
もうこうなったら権利を極限まで強化してゲーム業界を焼け野原にするしかないと思う。
かつて、生活の潤滑油的に愉しませてくれたゲーム業界だし、最後まで見守りたい。


454 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:47:24.76 ID:L59q6fWj
>>450
>それだけ価格設定が異常なだけだったからだろ

中古販売なんてのは、消費が終わったソフトウェアを安価に買い付けて
新品より安い価格を適当につけて市場価格を形成しているだけだろ。

既に消費が終わっているモノを集めるのだから当然安く買い付けられるわけ。

そんなんで形成された価格を根拠に、新品の価格設定が異常というのはどうかしている。

455 : ニセゴイシウツボ(北海道):2010/05/16(日) 21:48:52.64 ID:1mmSa6HP
俺のBF垢をいきなり永久BANしたEAはクズ

456 : アジ(東京都):2010/05/16(日) 21:49:05.79 ID:ss/lbaZa

メーカーは空気も読めよw

ICOとかの値上がりは生産しないせいだぞwwww

457 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:49:13.79 ID:wiANoIBH
>>449
中古で売られるのがメーカーにとっては嫌だから形態を変えますってだけだろ
それを見越した価格設定をするのも手の一つだろうし取るのも取らないのもメーカーの自由
それらの対策に認証やDLCを使うのもメーカーの自由ってこと

その結果(対策)を受け消費者がメーカーを見切るのも自由

458 : アラ(千葉県):2010/05/16(日) 21:50:57.78 ID:2oXiLeX/
これ割れ対策にもなりそうだな

459 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 21:52:11.50 ID:wiANoIBH
>>456
ICOはどうなっているかわからないが、同様に値上がってるmoonは版権がバラバラになってしまって簡単に生産できないらしい

460 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:52:29.04 ID:eAlsJOb3
>>452
同じでなきゃならんなんてことはない
だが、どう見てもDL販売の認証システムは狂ってるわな

音楽配信で3回ないし5回コピーできるように許可したのは権利者側だぜ
中古CDなら、何万回でもコピーできるのに
不思議な事にそんな面で有利な事があっても中古CD市場は縮小してきている
その理由がDL販売だっていう話だ

完全に同じ事はしなくていいが
ここに学ぶべき所があるんじゃないか
コストとかそういうの関係ないよ
なにしろ、映像業界もこれですげー儲かってるんだから
中古映画は1980円とかだが、DL販売での中古映画は980円だぞ
しかも結構な人気作品がだぞ

どう考えたってゲームでも同じ事がやれるがやらないだけだろ
近年DL販売の映画はすごい勢いで増加しているが
その映画の値段はDVD販売の定価の10分の1が基本だっていうんだぞ
ゲームでこれやらないからだめなだけだろうが

461 : ツムギハゼ(catv?):2010/05/16(日) 21:53:15.07 ID:K4ODwlPH
糞すぎ
ところでGOW3のコスチュームってDLC販売しないのか
2の神コスほしい

462 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 21:54:52.64 ID:L59q6fWj
>>456
ICOはプログラムも盗用が発覚して生産できなくなったせいかと

463 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 21:55:57.58 ID:eAlsJOb3
DL販売は中古ではないな

著作物の複製物だ
これで儲かってるんだぞ
ようは、映画とかのDVDってのは初回販売台数が売れたらコストが回収できるんだよ
その後長期間時間が経過してその後安く販売して利益が取れるなら
安く販売しない理由はないんだ

ゲームもこれは同じはずなのに価格設定が高い
権利問題だとかなんとかいうけどさー
ゲームよりも映画の方が権利関係は複雑なはずだぜ?
どう考えたってここからもゲーム業界が自惚れてるのがよくわかる
DL販売での原価は定価の3割だというし、ベスト版の販売などもするなら
DL販売で1000円程度でベスト版を出すべきなんじゃあないか
むしろ薄利多売でその方が儲かるかもしれない
そういう映画業界がでてきてるし

464 : プンティウス(アラバマ州):2010/05/16(日) 21:56:55.22 ID:FYMXGqes
中古市場作られるのががいやなら
メーカ側で買ったソフト引き取ってくれよ。

465 : コロザメ(鹿児島県):2010/05/16(日) 21:59:08.08 ID:dz5fbG84
物を売ってるのなら、売買は消費者が自由にしていいはず。
権利の一部を売ってるのなら、売買は契約内容に応じるべき。

その中間のもの、基準が不明確な分野で論争が巻き起こる。
ゲームソフトは物なのか、それともプレイする権利なのか。

466 : メルルーサ(大阪府):2010/05/16(日) 21:59:11.86 ID:fauCf91Z
>>457
それならそれでいいんじゃねーの?
元々俺はその部分には意見してないからな。

ま、ただコンテンツメーカーは家電メーカーや自動車メーカー並の
責任を取るようになってから偉そうな事ほざけとは思うがな。

467 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 22:03:04.01 ID:wiANoIBH
>>463
各所に結果を断言する要因の説明不足があるかと

ゲーム業界が映画や音楽業界から参考にするべきところはあると思うし似ている部分はあるかと思う
だが同じ小売店でも百貨店やスーパーマーケット、コンビニエンスストアの販売形態に異なる部分があるようにゲームや映画、音楽にも異なる要因がある
俺は一貫してそれを訴えているわけだが貴方がおっしゃりたい芯の部分を教えてくれ

468 : アカマンボウ(北海道):2010/05/16(日) 22:03:15.49 ID:L59q6fWj
>>463
実際ゲームメーカーがぼろ儲けしているなら価格設定がおかしい云々はわからんでもない。
だが実際はゲームメーカーなんて潰れまくって、合併しまくって酷い状況だわ。

薄利多売に舵を切ろうが、高級路線に舵を切ろうが、
どっちにしろ中古販売なんてのは業界に害悪しか与えないのは変わらない。
人が作ったモノを売り買いして利益をあげ、作り手に一切の還元をしないなんて
ハイエナもいいところだ。

中古屋は転売厨だということを自覚し、中古厨は割れ厨と同じ立ち位置だということを理解すべきです。。

469 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 22:03:27.53 ID:eAlsJOb3
>>465
映画の著作 物 です

物です
インターネット上に存在するゲームは映画の著作 物 の複製 物 です
物です

権利の売買はしてません
権利の主張ももはやできません
自分で自分を追い込みました
権利の売買をしているんだ!といって裁判をしたわけじゃありません
映画の著作 物 だ!頒布権があるなどと裁判をしたため
ゲームソフトは映画の著作 物 であるということになっております
この考えを覆す方法はDLのみでの販売をする形態です
これについてはデータは著作物ではないので契約方法は自由ですが
その代り権利も持ちません
それが怖くて電子書籍はあくまで出版した物を複製したものを言うわけです
電子データではなく、一度出版して複製したのものを基本的に電子書籍といいます

470 : アジ(東京都):2010/05/16(日) 22:04:39.40 ID:ss/lbaZa
>>462
マジかよw
時間が無くて途中で売るんじゃなかったわw

471 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 22:06:53.23 ID:eAlsJOb3
>>467
細かい部分を指摘してこうしろなんて言ってないだろ
音楽のように生きていけるはずなんだから
認証なんて所有権の侵害せずに違う方法で生きろといっている

>>468
そういうのは特許や実用新案での話でしてくれ
著作権ってのは文化の発展のためのもので
技術発展や市場競争力確保って目的が特許や実用新案と呼ばれるものだ
著作権でその話題はタブーだよ 特に専門家の間では

さっきも言ったけど、つぶれるのはやり方が悪いだけ
そこにはハードの問題も絡んでくる
開発に膨大な資金がかかるとかそういうのが問題なんだろ
そこに著作権だとか中古販売とか持ち込むなよ
著作権はそんな独占権じゃねーから

472 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 22:07:03.14 ID:wiANoIBH
>>466
今までのやり方じゃ商売として成り立たなくなってきていたり、その可能性があるから商売のやり方変えますって単純な話じゃないの
それよりその責任って何に対するどのような責任かちょっと分かりづらい

473 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 22:11:35.50 ID:wiANoIBH
>>469
形のないサービスも物も売買は販売者、消費者双方に自由にしてよいし、互いに合意を持って行われるものが大前提ね
もちろん法にのっとった上での話だが

474 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 22:11:45.87 ID:eAlsJOb3
勘違いしている奴が多数いるから指摘しておくと
そいつが苦労して作ったんだから権利を認めろとか
権利料を支払うべきなんてのは、高度な発想の融合である発明品に対する考え方だ

特許でそういうことを言うのは全くもって間違ってない
そんなすごい発明が勝手に盗まれて使われたら発明者の苦労は報われない
そのためにあるのが特許や実用新案だ

著作権ってのはもともと美術品などのその人の創造物の表現物を勝手に盗まれないようにしようって作られたもんでさー
商売物として考える法律ではないのよ
特に、販売云々で文句がでるが、基本的にさ、違法コピーとか以外で著作権は持ち込むべきではないね
違法複製とかでは確かに同意できるが
ソフトが売れない、売れるに対して著作権は関係ないよ

そういう法律じゃないんだ、文化の発展とその物の売れ行きは関係ないもの

475 : エンゼルフィッシュ(東京都):2010/05/16(日) 22:12:36.12 ID:4IrjY5v7
気持ちはわかる
製作者的にはぶっちゃけ割れ厨と大差ないよな。違いがあるとすれば、違法か合法かってことだけ
むしろ、自分らの商品で勝手に商売されてる分、中古のほうがイラつくかもしれん

476 : メルルーサ(大阪府):2010/05/16(日) 22:14:31.79 ID:fauCf91Z
>>472
>>371が中古販売はおかしいとか言ったからそれに意見しただけだ。

PL法なんかだよ。
コンテンツメーカーはコンテンツに不具合があってもほとんど責任を取らないだろ?
自分たちが売った商品にはきちんと責任を持てって事だよ。

477 : ソウシハギ(愛知県):2010/05/16(日) 22:17:57.69 ID:wiANoIBH
>>476
スマン、スレの全体的な話と少し混ざっていたようだ
それは製造業とサービス業の違いも含むから別のものと比較したほうが適切なんじゃないかな?

478 : アカマンボウ(東京都):2010/05/16(日) 22:18:14.34 ID:eAlsJOb3
>>475
特許法での考え方ならば全く間違っていないし
特許はそういう権利料も支払われるが

特許はそういう独占権を認める代わりに
非常に高度な発想を要求される

逆に言えば、そういう高度な発想を要求するものでなければ独占すべきではないという考えもある
著作物でそういう権利を望み、一時期特許より保護されてると文句が言われたことがあるが
著作権はそういう法律じゃない
だから、有名な映画の保護期間を延ばそうとしたときの台詞があるだろ
「著作物は高度な創造を融合させて生み出した表現物にいつからなったのか」ってな
これはまさに、特許法じゃねーんだよって言う意味だよ
アメリカでの裁判での言葉だが、特許法かなにかと勘違いしてるんが非常に沢山いる
だけど、そういう法律ではありません

479 : ホシガレイ(徳島県):2010/05/16(日) 22:21:38.00 ID:WPM+rXjv
これからは レンタルの時代.
1ヶ月1000円で名作PCゲームが
レンタルで大量に遊べる

http://www.gametap.com/

Stalker
Fable
Titan Quest
Gothic 3
Neverwinter Nights
----
Company of Heroes
Warhammer DoW
Age of Mythology
Overlord
Rise of Nations
----
Deus Ex
Serious Sam:The First Encounter
Serious Sam:The Second Encounter


----
Tropico 3
Civilization 4
Civilization 3
--


480 : サラサハタ(catv?):2010/05/16(日) 22:38:40.42 ID:Y3aHjSk/
てかこういう形のやり方は増えるだろ

481 : アカマンボウ(アラバマ州):2010/05/16(日) 22:41:18.77 ID:ry2pxUYN
誰かオンラインパスジェネレーターつくれよ

482 : ヤジブカ(東京都):2010/05/16(日) 22:41:49.16 ID:rT/B24RS ?PLT(22502)
あ、

483 : アマゴ(東京都):2010/05/16(日) 22:43:41.54 ID:4UdNaXB3
これは別にいいんじゃね?買おうと思えば追加でカエルんなら

484 : アカマンボウ(中国地方):2010/05/16(日) 22:46:19.01 ID:1zAVM7xO
新品と中古の価格差が1000円以内だと新品選ぶな

485 : ヤジブカ(東京都):2010/05/16(日) 22:57:19.05 ID:rT/B24RS
音楽CDとの対比だけど音楽CDはそれ自体が売れなくても演奏者のタレント性やテレビ、CM、写真集etcで利益出す方法がいくらかありそうだけど
ゲームはゲームを売ることで利益を出さないとキツイように見えるな。後開発もゲームの方がキツイっしょ

486 : ヘテロティス(千葉県):2010/05/16(日) 23:10:23.66 ID:a+qi0WI/
>>17
子供の頃買えなかったけど、今は買えるからほしいソフトってあるじゃん。
俺はGBCのムーミンを探してるが、箱・取説付となると全然無いぞ。

487 : メカジキ(鹿児島県):2010/05/16(日) 23:11:44.85 ID:MDnGunTe
全メーカーがsteamみたいにやってくれればいいのに

488 : ヤジブカ(東京都):2010/05/16(日) 23:21:22.57 ID:rT/B24RS
漫画との対比はまず価格の差だよな、完結しないが、一桁違う。単行本はいい仕組みだよな。
クソゲーで数千円損するなんてこと無い。週刊誌月刊誌には一つの雑誌に色んな漫画が少し入ってる、
ゲーム販売でそういうの無いな

489 : ウバウオ(catv?):2010/05/17(月) 00:47:50.89 ID:Wy+Nxz+v
ウイイレやん

490 : シファクティヌス(関西地方):2010/05/17(月) 00:53:57.78 ID:0GakbaMT
どっちかというと中古販売との共存策を取ってくれてる感じがするが。
中古を完全撲滅させるつもりならオンラインパス別売りなんてしないしな。
中古販売店はパスの分安めに売らないと売れなくなるから、間接的な中古販売圧迫策なんだろうけどw

491 : グルクマ(アラバマ州):2010/05/17(月) 01:15:10.27 ID:TpPLfRsm
>>490
割れとの共存じゃね?

492 : トド(埼玉県):2010/05/17(月) 01:41:31.48 ID:k0NVSr95
>>391
>電子書籍単体に著作権なんてねーよ
へー初めて聞いたわw
電子媒体で売ってる書籍がこれに当たるんだが、これに著作権が無いってのか
無知すぎて大笑いだ

調べた?何を調べたんだか知りたいね

493 : トド(埼玉県):2010/05/17(月) 01:46:37.23 ID:k0NVSr95
>>ID:eAlsJOb3
こいつ、特許と著作権を混同してんじゃねえのか?
言ってる事がことごとく外れてて大笑いだよ

>電子データではなく、一度出版して複製したのものを基本的に電子書籍
出版の意味すら理解できてないのが笑えるw
スキャンされないと電子書籍じゃ無いってかw
携帯小説なんかは紙媒体が無かったりするが、そういうのには著作権は適用されないってのかw

馬鹿で無知すぎだよ

494 : クモハゼ(愛知県):2010/05/17(月) 01:50:41.30 ID:zvIsXg8v
EAのグラの酷さは・・・


ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/366/549/wc40.jpg

松井大輔
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/366/549/wc41.jpg

本田△
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/366/549/wc42.jpg

本田△がブラマヨの小杉にしか見えない・・・

495 : シノドンティス(神奈川県):2010/05/17(月) 01:53:11.06 ID:MpDHa5Xx
>>494
やるきなさすぎw

496 : ウチワザメ(千葉県):2010/05/17(月) 01:55:46.44 ID:RjlvNlPV
>>494
全盛期の堀江さんじゃないっすか!

497 : イヌザメ(長屋):2010/05/17(月) 01:56:01.02 ID:pX4H0KRN
EA、おまえが言うな

498 : イセゴイ(西日本):2010/05/17(月) 02:30:29.06 ID:VkTzoYMX
>>10
だよね。

499 : アカムツ(dion軍):2010/05/17(月) 02:35:37.77 ID:L6Hv16ww
スポアの件で思いっきり詐欺したEAの商品なんか2度と買わないし

アクチのトラブルで正式な商品をストアから定価で買ったにもかかわらず、
目当てだったネット関係のコンテンツが一切遊べず、メールサポートに何度連絡しても完全無視
電話でのサポートは、メールサポートにメールしろの一点張り

2ヶ月あれやこれやしたけど、全く解決しなかった
と言うか、メールの返事すら来ないから諦めた
完全に詐欺だろこれ

割れはクズだけどEAは割れを責める資格無しの糞詐欺会社
割られて当然
がんがん割られて潰れろ

500 : アフリカン・シクリッド(東日本):2010/05/17(月) 02:52:09.61 ID:gnQgAfHa
個人的には中古で買ったら製作者側にも利益がいって欲しいな
それで2、300円程度の値上がりなら全然いい

やっぱり企業の体力がつかないと面白いゲームもでないしね
EAみたいな大企業は利益が増えるぐらいの問題かもしれないけど
中小は死活問題に繋がりかねないし

本当は新作料金がもっと安ければバリバリ買うんだけど…

501 : アカムツ(東京都):2010/05/17(月) 03:04:48.09 ID:b2Xwx6/g
>>492
お前がアホなだけだろ

電子データに著作権(笑)
専門家の前でその発言したら鼻で笑われるわ
恥ずかしいからソースも根拠もなしに断言するのやめて
腹筋鍛えられるから

著作権法第二条に著作物については書かれている
物とは即ち、民法に規定されているもの
データに物とかありえん
むしろ特許と勘違いとか意味不明だわな

特許は発想を保護する法律
発想を表現するために紙媒体などに記載する事が必要だが
物として必要なわけないんだが
バカじゃなんじゃねーの?
著作権でプログラム以外で物として適用できるもんがあるならソース付きで頼むわ
自称権利者の無意味な主張ではなく、判例ぐらい出せるんだろ
ぶっちゃけ、2条の時点で否定されてんだけど

502 : エイ(兵庫県):2010/05/17(月) 03:12:20.47 ID:4BMvTjcZ
エターナルアルカディアみたいに売ってくれ

503 : ツムギハゼ(新潟県):2010/05/17(月) 03:18:57.59 ID:6wiZqgks
スポアだったかのとき散々叩かれたのにまだやるか・・・

504 : イセゴイ(西日本):2010/05/17(月) 03:26:09.48 ID:VkTzoYMX
中古マーケットがあったほうが売れると思うけどね。
ゲームやり終わったら売るから、新品買う金が増えるじゃん。

505 : アカムツ(東京都):2010/05/17(月) 03:29:36.86 ID:b2Xwx6/g
何度調べても、ただのデータの文章についての保護規定なんてねーな
調べれば調べるほど電子書籍が俺の考えで全く間違ってないこととがわかる

電子書籍→出版物などの紙媒体を電子化したもの
電子化→出版物などの紙媒体のものをスキャニングしてデータ化する複製行為

著作権団体の権利者の論文にも
ここでいう電子論文とは、紙媒体をスキャンし、サーバーに保存したものを言うって書いてあるし
どう考えたってそれ以外の状況なんてありえん
権利主張なんていくらでもできるわな

データとしてネット上に存在するだけじゃ権利なんて発生しない
権利が発生するのは元の物があるからだし
違法コピーってのは違法コピー品が問題なのではなく、違法コピーという行為が問題なわけだし
電子データなんかが著作権で保護されるわけがない
埼玉の田舎者はこの電子データが特許法のごとく保護されるとでも思ってるらしい

506 : ミドリフグ(広島県):2010/05/17(月) 03:31:24.70 ID:ZT3INrm8
会社がキツイのは分かるがこういう締め付けは業界を冷えさせないか?

507 : チョウチンアンコウ(奈良県):2010/05/17(月) 03:33:08.29 ID:glPCew7j
これはひどい

508 : フウライカジキ(千葉県):2010/05/17(月) 03:35:39.19 ID:dD7gZzB/
パッケージ販売が少なくなってDL販売が主流になれば
結局中古対策になっちゃうよね

PSPgoは既に中古ソフト対策をしている

509 : コロザメ(東京都):2010/05/17(月) 03:40:36.29 ID:SnqLqnmE
こんな対策してる暇があったらゲームを面白くする努力をしろよ

510 : アユカケ(dion軍):2010/05/17(月) 03:42:34.22 ID:z6g5xVBx
FF11のコードみたいなもんか

511 : アカムツ(千葉県):2010/05/17(月) 03:44:37.94 ID:zBVV2LoE
割れを批判してるけど中古はそれと大差ないよね

512 : アユカケ(dion軍):2010/05/17(月) 03:45:46.43 ID:z6g5xVBx
でも中古云々は裁判で決着付いたし今更な
日本の話だけど

513 : カムルチー(東京都):2010/05/17(月) 03:48:10.39 ID:aem1GroH
楽して儲けようなんてくそだな

514 : イズハナトラザメ(千葉県):2010/05/17(月) 03:48:21.10 ID:9GOEoGnL
他人の利益になることは一切、しません

515 : イセゴイ(西日本):2010/05/17(月) 03:49:33.19 ID:VkTzoYMX
>>484
1000円違うなら中古だな。500円だと新品。
とは思ったけど、1万2千円と1万千円じゃ1万2千円の新品を選ぶか。
8000円と7000円だと7000円の中古を選ぶ。不思議。

516 : スズキ(東京都):2010/05/17(月) 03:51:02.73 ID:GeSyFVbV
>>511
むしろそれで金とってるやつがいるぶん悪質

517 : モンガラドオシ(dion軍):2010/05/17(月) 04:16:35.35 ID:/jLNw4iX
中古でもDLC買ってくれるなら金になるじゃないか。ソフト分の利益がおじゃんになるのは痛いけど


518 : サバフグ(新潟県):2010/05/17(月) 04:24:59.98 ID:Bk3AJpaE
>>517
新品で買うのがもったいないと思ってるようなのがDLCを買うんだろうか
クリアしたら即売って別の中古を買うんじゃないだろうか

519 : グルクマ(アラバマ州):2010/05/17(月) 04:29:40.67 ID:TpPLfRsm
>>515
中古で7000円払うぐらいなら割れよ

520 : ダトニオ(千葉県):2010/05/17(月) 05:07:36.85 ID:yjuc1E1x
EA sports it's in the GAME

521 : アカムツ(catv?):2010/05/17(月) 07:10:43.30 ID:j2Flxgzp
BFBC2にも追加MAPのコードがついてたな


522 : ミヤコタナゴ(埼玉県):2010/05/17(月) 08:10:25.25 ID:QtEdugUQ
追加コンテンツの方で元を取ればいいじゃねえか

523 : フグ(愛媛県):2010/05/17(月) 09:26:39.76 ID:IvcJ8OFy
なんでEAって自鯖にこだわるんだろうか

524 : コンゴウフグ(アラバマ州):2010/05/17(月) 15:35:52.94 ID:QdtguJYi
>>519
中古でも売れれば雇用の継続や新品の仕入れ資金になるんだがな。
割れはなにもない。

525 : クロムツ(catv?):2010/05/17(月) 15:52:51.33 ID:2umbN9R6
そんなことよりFIFA10のカクカク直せや糞メーカー

526 : アマシイラ(兵庫県):2010/05/17(月) 15:59:13.08 ID:v1O9uuIK
これならもうダウンロード販売でいいだろ。
何でわざわざ店まで行って買ってきた上に、さらにダウンロードさせるんだよ。
2度手間だろうがよ。
どっちでも良いから、どっちか片方にしろよ。

527 : トド(埼玉県):2010/05/17(月) 16:02:49.99 ID:k0NVSr95
>>ID:b2Xwx6/g
無知な東京は語らなくていいからw
著作権法がいつまでも古いままだと思い込んでる馬鹿くん

>著作権でプログラム以外で物として適用できるもん
言ってる事が支離滅裂w
プログラムに著作権が適用されて、電子書籍には適用されない?
どこから引っ張ってきたんだよ、その言葉

ソースソースって、お前の得意な検索で探せよw
馬鹿の為に検索する程、暇じゃねえわ

528 : タカノハダイ(アラバマ州):2010/05/17(月) 16:04:57.68 ID:rXZYuGMn
タイガーウッズとか毎年マイナーチェンジで出す奴にプロテクトとか誰得だよ
ソフト1000円ぐらいにして毎年DLCで更新データ5千円で売ったほうが儲かるだろ



529 : アカムツ(東京都):2010/05/17(月) 16:05:02.37 ID:J+WNvs0H
そんなんやってる金あるなら鯖強化しろ メンテを報告しろ

530 : アカムツ(アラバマ州):2010/05/17(月) 16:05:24.46 ID:H5lR6mqz
>同ゲームではドライバーがダウンロードできるとされています。

ネット環境が無い人はドライバー無しでゴルフしないといけないのか
きついな

531 : アカムツ(東京都):2010/05/17(月) 16:06:33.96 ID:J+WNvs0H
>>530
初期装備:傘

532 : イサザ(神奈川県):2010/05/17(月) 16:08:01.59 ID:O7rr8MPO
所有権が譲渡できないって
違法なんじゃねえの?
譲渡できないというよりは制限されるだけど。

533 : アストロノータス(長屋):2010/05/17(月) 16:08:22.00 ID:a6f2vgvb
まず、まともなゲーム作れ

534 : ギチベラ(catv?):2010/05/17(月) 16:10:02.27 ID:WeXX9hlc
DLCありきの風潮がクソ

535 : イサザ(神奈川県):2010/05/17(月) 16:11:18.33 ID:O7rr8MPO
>>533
まあ、今回は横暴だと思うけど、
エレクトロニック・アーツ相手にそんな事は
流石に言えないw
EA糞って言ったら世の9割以上のソフトメーカは
チンカスだろう。

536 : ヒラ(アラバマ州):2010/05/17(月) 16:11:53.11 ID:7dYxtxAk
アメリカのソフトハウスって返品制度とどうやって戦っているんだ?
ソニンみたいなやつばっかなんだろ

537 : アカムツ(関西地方):2010/05/17(月) 16:16:13.82 ID:RrZbCUbi
ゲーム制作より中古販売の方が儲かるんだろ

538 : ブラックアロワナ(千葉県):2010/05/17(月) 16:19:06.31 ID:97JODlFK
ゲーム屋擁護多いなぁ


539 : セイルフィン・モーリー(アラバマ州):2010/05/17(月) 16:19:08.68 ID:/PJA+hUi
さっさとskate3日本語版出せよks

540 : アストロノータス(長屋):2010/05/17(月) 16:45:00.56 ID:a6f2vgvb
>>535
ゲーム自体は面白いんだけど
バグ満載なのに修正する気ないし、痒いところに手が届かないメニューは糞だし
最悪なシステムをユーザーが我慢しなきゃならないのはおかしい
なら買うなって事なんだろうけど、マジで面白いのもあるから困る

541 : ヒメダイ(岡山県):2010/05/17(月) 16:50:24.09 ID:9KxcucRW
中古ソフトをユーザー同士がやりとりできるようになれば
中古屋にガッポリもっていかれることもなくなるんじゃね?

542 : ヨーロッパオオナマズ(大阪府):2010/05/17(月) 16:50:32.84 ID:1XsxcwKx
ユーザーからしたら中古屋あった方が便利だからな
大局的にDLオンリーの方がいいゲームが増えるって考え方もあるだろうけど、
むしろメーカーが増長して談合みたいになる気もするし

543 : ミカヅキツバメウオ(大阪府):2010/05/17(月) 16:57:23.57 ID:TU61iTq8
中古屋がなかったら買うのに躊躇するようになるだろ
その結果買わない割れが最強の傾向に拍車がかかると思うのだが

544 : アマゴ(大阪府):2010/05/17(月) 17:17:07.13 ID:SWjpkJ0K
EAはさっさとSSXをPS3で出せや

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